【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

0001名無しの報告2017/01/11(水) 00:34:24.34 ID:k/aAESh00
★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか ↓

0695名無しの報告2017/04/23(日) 00:48:14.32 ID:Pqsf2pNn0
報告対象(外)とかナンセンス
報告は自由だし誰にも止められないし止まらない

0696名無しの報告2017/04/23(日) 00:53:25.30 ID:mNX+0pcn0
>>690
>自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

それ言葉遊びに過ぎず議論じゃないでしょ!どちらも同じだしそんな事を記載する自体話にならない
絶対書くべきではない事

0697焼結金属 ★2017/04/23(日) 00:57:01.53 ID:CAP_USER9
>>693
わたしとしては理由、判断は書かないほうが良いと思っている。
聞かれた場合に参考程度に答えるので十分かと。
でも報告者かは知らないけど質雑の中では知りたいという声が大きい。
当人たちが荒らしにヒントを与えてでも知りたいというのだからいいんじゃないかな。

>更に対象外も
「こらこら対象外」の話かな?
これついては勘違いしないで欲しいけど
「こうすれば対応されない」というのは確かだけど
その場合、より重い罰(実刑)を受けることになるかもしれないから
別に問題ないと思うけど。

0698名無しの報告2017/04/23(日) 00:58:56.40 ID:gwiub+8s0
>>694
単なる表現の違いだけではないんだよね
「報告対象」にすると、例えば報告は概ね24時間以内に縛られるけど、必要と考える★がいたら行使は可能なんだよ
そこら辺は臨機応変に対応できる余地を入れる方が良いと思っている

あとテンプレのwiki化もなぜ省いてしまったのか
糞な>>1や議論を経ない改変を避けることを明確化した方が良いと思うけどな

0699名無しの報告2017/04/23(日) 01:01:36.15 ID:gwiub+8s0
>>696
>>698に書いたが言葉遊びではないんだよ

0700焼結金属 ★2017/04/23(日) 01:10:25.22 ID:CAP_USER9
>>698
前半については理解している。
ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

後半については、あきらかに“意味”が変わってしまう場合はテンプレとして機能しないけど
意味が変わらない程度の、若干の違いは気にするような事じゃない。

0701名無しの報告2017/04/23(日) 01:17:28.31 ID:gwiub+8s0
>若干の違いは気にするような事じゃない。

じゃあ、そのうち勝手に「報告対象」に変えてスレ立てようかな
こういうことも起こりうるが?w

0702焼結金属 ★2017/04/23(日) 01:25:29.09 ID:CAP_USER9
>>701
意味が変わらないならいいんじゃないの。
でもあなた自身、その違いは意味が変わると思っているだろうから
その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。

0703名無しの報告2017/04/23(日) 01:38:53.46 ID:gwiub+8s0
>その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。
だからこそwiki化してwikiがテンプレ原本、>>1とかは、その写しという扱いにした方が良いと思う、改変されていても原本のwikiに従う

そうすれば、意味が変わらないと思って改変した人が出た時に、意味が変わっていてけしからん規制だ!、いや意味は変わっていない・・・とグダグダすることも無いのに、と思った

明確化できる部分は明確に
但し判断の余地を残したり曖昧さがあった方が良いところは緩く
っていうのが良いと個人的には思う

0704名無しの報告2017/04/23(日) 13:33:31.46 ID:Any52vgi0
今までの議論でまとまっていた案から大きく変わっているよね
案から採用しなかった部分はなぜ採用しなかったのか説明とかしないと、議論スレなんて不要で★持ちが勝手に決めれば?と今後はなってしまうよ

0705焼結金属 ★2017/04/23(日) 13:49:59.13 ID:CAP_USER9
>>704
「まとまっていた案」が良く分からなかったから異論あれば>>688と書いたんだ。
>>704はよく分かっているようなので「まとまっていた案」を↓に書いてくれ。

0706名無しの報告2017/04/23(日) 14:52:45.25 ID:Any52vgi0

0707焼結金属 ★2017/04/23(日) 15:16:53.10 ID:CAP_USER9
>>328 内容の変更点が分からない
>>329 前スレに関しては>>692に含めてはいない。立てる人がそのようにしてくれればいい。
      また空白行の有無の違いによってテンプレとして有効無効はない。
>>330 内容の変更点が分からない
     2つに分ける事に関して言っているなら、そんなのは議論で決める事か?
     投稿者が判断すれば良いだけだし(著しく可読性を損なうなどテンプレとして機能しない場合を除いて)
>>331 今決めているのはテンプレの内容では?
>>332 >>694で書いた
>>333 「こらこらのルール」に関わるものではなくスレッド運用に関わる問題なのでその辺自由でいいんじゃないか?
      必要だと思う人が必要だと思うときに立てる
>>334 「> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。」
     こういうのは余計な誤解を与えるので不要と思う。

上記は>>328-334の人たちに言っているわけではない。
>>704が言う「まとまっていた案」に対して提示されたレスがそれだったので「まとまっていた案」とやらに対するわたしの意見を書いてみた。

で、どのへんが大きく変わっているのかな?

0708焼結金属 ★2017/04/23(日) 15:22:37.41 ID:CAP_USER9
>>703
その辺は自由にして貰えばいいと思うよ。
重要なのは原本がどこにあるとかそういうことではなく、

「こらこらスレに貼られたテンプレが『テンプレ』として機能しているかどうか」

0709名無しの報告2017/04/23(日) 15:35:16.37 ID:rDpw8lXD0
>>700
>ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

少し前の24時間超えていたけど削除の方からの依頼で行使していた人がいたような・・・w

0710焼結金属 ★2017/04/23(日) 15:50:51.70 ID:CAP_USER9
>>709
そういうとき、「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」って思います。

削除★が必要だと思った、こらこら★が必要だと思った
ならいいんじゃないですかね。

懐古厨とか古参乙とか言われそうだけど、
表面的に書かれたルールで語る人多いですけどそんなのはにわかです。
『規制議論板』の動きを見てルールを理解する、それが本当の規制議論板の住民なんだと思います。
まあ今は参考となる“動き”がないですから仕方がないことなのかもですけど。

0711焼結金属 ★2017/04/23(日) 16:04:04.70 ID:CAP_USER9
■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です(質問等は質雑スレへどうぞ)
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
 ●こらこら対象
  1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
  2. マルチポスト
  3. コピペによるスレッド潰し
  4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
  5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

 ●こらこら対象外
  1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
  2. 該当部分が削除されているもの
  3. 概ね24時間以上経過したもの
  
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
  転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(こらこらの禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・こらこら対象1〜5に該当しないもの
 ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
    地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・自分で報告し自分で行使することは禁止
    (ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く)
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

●新こらこら団のスレの次スレ立てについて
  新こらこら団のスレはスレッドの容量が480kBを越えたら引越しして下さい。
  スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
  こらこら/こらこら団 - 2ちゃんねるwiki
  http://info.2ch.net/?curid=1585 (まだ未改定)

前スレ
新こらこら団のスレ101 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492427021/

0712焼結金属 ★2017/04/23(日) 16:05:50.00 ID:CAP_USER9
  スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
  こらこら/こらこら団 - 2ちゃんねるwiki
  http://info.2ch.net/?curid=1585 (まだ未改定)

この文言はwikiが改定されたらつけるようにすればいいかと。
それまでは除外で。
誰もwikiを改定しないようでも特に問題にはならないし。

さて、他に異論は↓

0713名無しの報告2017/04/23(日) 17:09:19.02 ID:rDpw8lXD0
>>710
「■対象ルール
 ●こらこら対象外」と言い切っておいて
>「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」
が通用するのだろうか?
ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど

0714名無しの報告2017/04/23(日) 17:12:26.10 ID:R8YV588T0
VPN Gateを自動かつ高頻度で弾いてくれよ
VPN931は対素人にしか効いてないだろ

0715名無しの報告2017/04/23(日) 17:56:20.18 ID:Jaxk7SB20
焼結金属ひとりでまとめようとしているけど
他の★はどうなんだろう

焼結金属はメールか何かでJackから一任されているとか?

0716Jack ★2017/04/23(日) 18:34:34.82 ID:CAP_USER9
>>711
おつです
いいような気がしますが、ちょっと頭が回っていないので自信がないです。

作業スレでの禁止行為については、もう少し強い文言があってもいいとは思いますが、
その場合には、知らせていただければ対処する、って事でもいいのかなぁ

0717焼結金属 ★2017/04/23(日) 19:57:39.34 ID:CAP_USER9
>>713
極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
じゃあ運営が認める場合ってどんな時?ってなりますが、それは「必要だと判断したとき」なわけです。
あとは、ルール外であることに変わりはないのでその判断が間違っていればペナルティを食らうでしょうけど。
>ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど
ウザイですよね。
荒らし以上にウザイ。

>>716
作業スレでの禁止行為というのは作業妨害という話ですか?
今回はこらこらのルールってことで。

0718名無しの報告2017/04/23(日) 20:13:09.25 ID:rDpw8lXD0
>>717
ウザイなら事前にルール作成時に手を打っておけばいいのに・・・と会社でも規定を作ったことのある経験上思う

賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
ずる賢い人は、火が付いてから慌てて消して英雄ぶる

0719名無しの報告2017/04/23(日) 21:05:14.28 ID:nw80XTJ+0
ほかの★ってだれがいんのよ
焼★もってんのは、蟹とユニコンとめだまくらいじゃないの?
ましてや現状作業しているのは焼結のみ

BBM/BBQ登録がなくなった今、蟹とめだまが点呼くらいにひょこっと顔出すくらい
さてこれはキャップコレクターと言わずしてなんというか

0720Jack ★2017/04/23(日) 21:19:24.56 ID:CAP_USER9
>>717
作業妨害です

0721名無しの報告2017/04/23(日) 21:47:10.81 ID:nw80XTJ+0
「ボランティアの活動は義務じゃない」
「自分のできる時間・できる範囲で」
・・・というのは理解している前提で

これを機会に★餅さん方にまた出てきてほしいと思っている今日この頃です
それが正直な気持ち

>>718
いやぁ例外っていうのは例の外にあるものなのだから例外なのでは?
運営の判断っていうのはルールとは関係のないところにあるものでしょう
FAQだらけになって報告するほうも対応するほうも動きにくくなるわ

0722名無しの報告2017/04/23(日) 22:18:11.79 ID:pFQgXNX60
>>717
> 極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
運営って誰のこと?

0723焼結金属 ★2017/04/23(日) 22:42:08.19 ID:CAP_USER9
>>718
>賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
賢い人は2ちゃんねるを消すんですね。

>>720
Jackさんはそういう文言があった方が良いと思いますか?
行数増えるのもどうかなと思うですけど
1行ぐらいのものならどっちでも良いんじゃないでしょうか。
LRにある「作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。」を書いておいてもいいでしょうし。

0724名無しの報告2017/04/23(日) 22:43:01.37 ID:nw80XTJ+0
>>722
運営ねぇ
その時々でかわりますからねぇ
ただ★≠運営、とだけは強く言いたい

0725名無しの報告2017/04/23(日) 22:46:30.95 ID:rDpw8lXD0
>>723
> >賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
> 賢い人は2ちゃんねるを消すんですね。

何か、ひねくれているねぇw

0726名無しの報告2017/04/23(日) 23:02:57.62 ID:mnoqfwz60
>>724
>>717 は、★が「必要だと判断したとき」はルール外でも通用する
と言ってるように見える

0727名無しの報告2017/04/23(日) 23:08:27.33 ID:nw80XTJ+0
ひねくれてないことは別に珍しくとも何ともない
むしろ、ひねくれてるね、なんて感想を抱くピュアピュアハートな人がいることにびっくり

0728名無しの報告2017/04/23(日) 23:10:03.45 ID:nw80XTJ+0
>>726
うん違うね
なにいってんのかな

0729名無しの報告2017/04/23(日) 23:13:20.30 ID:CGkUoKoo0
★はルール外の事でもするでしょ
必要とあれば行使するのが特権なんだから

0730名無しの報告2017/04/23(日) 23:15:40.22 ID:gK23iYtZ0
じゃあルールいらなくね?w

0731名無しの報告2017/04/23(日) 23:23:18.11 ID:S/pR9agp0
ルールよりこらこらがいらない
今のネット環境にそぐわないし唯ヘイトが募るだけ

0732焼結金属 ★2017/04/23(日) 23:32:37.90 ID:CAP_USER9
運営がルールを守らせなきゃならないような★ってのはそもそもボランティアに向かない。

0733名無しの報告2017/04/24(月) 00:08:27.94 ID:MRr+JeM30
それって「記者★」って言うんだよ

0734名無しの報告2017/04/24(月) 03:06:30.04 ID:JKUAusC00
>>728
でも >>717>>726 が違うとも >>728 で合ってるとも言わないかと

0735Jack ★2017/04/24(月) 04:09:06.78 ID:CAP_USER9
>>723
文言は無くてもいいかなぁ

0736名無しの報告2017/04/24(月) 04:26:29.55 ID:ABuOzOzo0
>>731
じゃあそれに代わる良い規制方法を教えてください
個人的には現在こらこらにも削除にも引っかからない荒らしを規制する新しい方法がむしろ欲しいぐらいです

0737名無しの報告2017/04/24(月) 13:18:58.78 ID:YblhYrxI0
こらこらで「対処できない」のならともかく
こらこらに「引っかからない」のは荒らしでもなんでもないかと

0738名無しの報告2017/04/24(月) 20:47:51.96 ID:MUwOYitT0
>・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
この一文は消してもいいと思う
これを装ったコピペによるスレッド潰しが横行してる

0739名無しの報告2017/04/24(月) 21:43:00.66 ID:fyTh6ELH0
>1. 迷ったら行使しない

これも消すべき
こらこら発動のハードルを下げるべき
ただでさえ荒らしが跋扈している現状なのに
こらこら発動がされ難くする項目は致命的

0740スッス ◆MA6/VK2gIIhg 2017/04/24(月) 21:58:58.11 ID:CrnQRWfk0
行使者になるにはどうすれば良いですか?

0741スッス ◆MA6/VK2gIIhg 2017/04/24(月) 22:00:16.16 ID:CrnQRWfk0
焼きボランティアやりたいっす。

0742名無しの報告2017/04/25(火) 06:23:42.41 ID:YGPWEGM30
トリップ付けて荒らし報告し続けておけば、
採用するかどうかの判断材料になるんじゃないかな

0743スッス ◆MA6/VK2gIIhg 2017/04/25(火) 07:44:27.09 ID:8pTJm2Oy0
>>742
ありがとうございます。
今ヒッキー板がひどいことになってまして、
荒らし報告しているところなのですが、
自治も機能していなくて。

ボランティアで自治を担当したいのです。

他の板もやれと言われたらやるつもりなので、
ぜひ権限をいただきたいところです。

動いてるのが僕一人なんで、
このままだと板が潰されます。

0744名無しの報告2017/04/25(火) 21:29:24.33 ID:fiE4YzyI0
>>743
自治と権限は水と油
権限をもたない住人が自ら治めるのが自治
権限をもった人は自治に介入することなく、権限を行使するだけ

0745スッス ◆MA6/VK2gIIhg 2017/04/26(水) 08:11:53.66 ID:4dsET0fJ0
>>744
なるほど〜。
まずは自治やれって話ですね。

新着レスの表示
レスを投稿する