【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 17:56:49.93ID:lL9X+JnM0
★こらこらのルールについて議論するスレです

2名無しの報告2016/12/23(金) 18:02:58.05ID:ry8YamHW0
>>1
運営の人?

3名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 18:10:08.05ID:lL9X+JnM0
ちゃうで
★じゃなくても名無しの私もあなたも2ちゃんを支えるボランティアです

4名無しの報告2016/12/23(金) 18:16:10.05ID:1TIgcuq50
こらこらで何が不満かと言うと時間切れで対応させないと錯覚する事だろうな
実は48時間後だろうが重要なもんは対応するんだろ?
対応されないのは時間切れのせいでは無いと予想
だから時間制限をいくら広げても無意味だろうな

5Jack ★2016/12/23(金) 19:00:45.90ID:???0
来ました、おつです。
まずは、不具合や問題点を整理しましょうかねぇ
それで、それらを解消するための方策を考えるというのはどうでしょうか

6名無しの報告2016/12/23(金) 19:12:01.70ID:uXZ1Znm90
>>5
一般は黙ってた方が良いの?
それとも意見して良いの?

7Jack ★2016/12/23(金) 19:16:04.49ID:???0
>>6
どしどしどうぞです

8名無しの報告2016/12/23(金) 19:17:00.55ID:uXZ1Znm90
とりあえず現状のルールをコピペ


■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式

1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
  転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項

1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
  特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
  特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

9名無しの報告2016/12/23(金) 19:17:26.31ID:uXZ1Znm90
>>7
了解です

10名無しの報告2016/12/23(金) 19:22:18.90ID:k+LJFZCY0
こらこらって24時間じゃないと効果ないの?

11Jack ★2016/12/23(金) 19:27:06.91ID:???0
我こそはという人はトリップつけるといいかも
もしかしたら、スカウトするかもです。

12名無しの報告2016/12/23(金) 19:29:21.72ID:LLjMnR7p0
まとめ役はだれがやるんすか

13名無しの報告2016/12/23(金) 19:37:35.53ID:1TIgcuq50
>>8
特に異論は無いです
今のルールのままで運用しましょう

14名無しの報告2016/12/23(金) 19:47:45.02ID:pz3eeCEp0
削除ボラさんの案件を例外的に処理した事は自分は気にしないんですけど手を加えるなら
削除人案件の一文を付け加えるか、こらこらとは別に窓口を作るか

15名無しの報告2016/12/23(金) 19:48:52.01ID:uXZ1Znm90
報告者目線で言うけど

6. スルーした理由の説明は任意

これ正直な事を言うと止めて欲しい
求められた場合のみ説明必須にして欲しい
効果がない、出来ない、こらこら対象外と言うのならハッキリと言ってもらわないと無意味な報告を延々と続ける状態になる
教えちゃうと荒らしがやりたい放題になっちゃう〜なんてのも見るけど★が対応してくれないのならやりたい放題の結果は同じだと思うし

16名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 19:51:01.27ID:lL9X+JnM0
「24時間以内」というのは毎日★が対応しに来るなら利用者にとって意味があるけど、★が毎日必ずというのは無理な話だろうからなあ
「★が来た時から遡って24時間以内」となると、
「なぜ今日は来ない」「さぼりすぎだろ」と言う輩が出てくる

17名無しの報告2016/12/23(金) 19:52:16.76ID:1TIgcuq50
>>15
手間がかかり過ぎて無駄

18名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 19:54:48.10ID:lL9X+JnM0
>>16 とは言ったけど、今までの「概ね24時間以内」のルールはそれはそれで利用者からしたら目安になって良かったと思う

24時間過ぎるとリアルタイムではないけど20時間ならリアルタイム、の理屈はよくわからんけど

19名無しの報告2016/12/23(金) 19:55:29.59ID:1TIgcuq50
これは主観の話になるが、何が止めるべき話なのかは人がどう状況を認知する話になる
認知は常に意識上で判断はしていない
無意識下での判断がかなり多い
無意識下で「こらこらを実施した」事を明確な理由を作り上げるのは
無理が多い
いわゆる「虫の知らせ」みたいなもんで論理的に説明出来ない可能性もある
人間は常に意識上で物事を判断していると解釈をしているならば間違い
だからこそ理由がない却下も認めるべき
これが結論

では反論をどうぞ

20名無しの報告2016/12/23(金) 20:02:31.04ID:NQHsSMuU0
そんな理由で行使するやつにはやらせるな

21名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:09:49.17ID:lL9X+JnM0
Unicorn焼のやり方も焼結金属のやり方もイチ利用者側からしたら別に良かったけどな
時間がある時に対応してくれる、ありがたい
対応しない理由もよく説明してくれてたじゃん
こらこらスレでは雑談しないでねって言って質雑で説明してくれてた

「みた」「ここまでみた」はあると嬉しい
「みた」に入らないなら見てないから対応されなかったのかも知れない、だから同じ様に報告してたら対応されるかもしれない、と思える
「みた」に入ってるのに対応されなかったら、報告の内容がこらこら対処じゃないか書式がダメか、いずれにしても考えようと思う
もちろんダメな理由があったらより嬉しいが手間を考えたらそこまでは求められない

22名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:10:57.28ID:lL9X+JnM0
>>21
× 対処
○対象

23名無しの報告2016/12/23(金) 20:11:12.87ID:WSQG30Gr0
こらこらが効かないのには他の方法を勧めて欲しい
dにこらこら効かないとか見たけどじゃあどうしたら良いの?って

それを聞いても★からまともな答えが帰って来た試しがない

24名無しの報告2016/12/23(金) 20:13:44.89ID:8iriADDE0
こらこら以外の規制方法はあるのか

25名無しの報告2016/12/23(金) 20:13:48.64ID:lgiO97T50
スレ違いカモしれないけど、せっかくなので運営さんへ。。。


荒らしがわざと乱立させた大量重複スレや、明白な板違い糞スレの一部を埋めてたらこらこらされた
 ↑ 削除依頼が何で機能してないの???
 ↑ 埋められてるスレが板の趣旨に沿ってるのか確認しないの?

●持ち時代に、固定IDで単発IDの住人とケンカしてたら●焼かれて規制された、単発IDの相手は完全スルー
 ↑ 以来、二度と●を買う気がしなくなった。
 ↑ ●持ちで書くと損する印象。


こらこらスレ見てると、荒らし本人が嫌いな住人を規制させるために、通報してる事例が多々ある印象

安易なこらこら発動は控えるべきでは?
削除依頼板の対応頻度を増やすべきでは???

26Jack ★2016/12/23(金) 20:16:27.27ID:???0
とりあえず問題になった「★さん向け注意事項」は
努力目標に変えると問題あるでしょうか

27Jack ★2016/12/23(金) 20:18:19.01ID:???0
>>23
そんなのは、荒らし対策相談所にいって下さい
こらこらの鯔さんにそこまで要求しないでください

28名無しの報告2016/12/23(金) 20:19:51.78ID:uXZ1Znm90
>>21
手間と言っても相手に一言返信するだけじゃないか
「見た」「ここまで見た」があると良いってのは同意なんだけど
ついでに言うなら

5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること

これルールにあるなら優先順位上げて欲しい
このルールがあるのに【6. スルーした理由の説明は任意】のルールがあるからまともに指摘する事が滅多にない

ルールの優先順序を5>6で
報告し慣れてない人は間違える事もあってその人のために5のルールがあると思うんだけど

29名無しの報告2016/12/23(金) 20:22:31.02ID:1TIgcuq50
>>20
非理論的な理由で却下をするなと言うならば
痴漢冤罪で明らかに出来もしない状況ですら
裁判官が誤った判断をする場合がある(NHKの特集であった)

もちろん大岡越前の裁判のように情で判断する場合もあるだろう
何が正しいのかを明確にする事は出来ない

つまり
>>15の「6. スルーした理由の説明は任意」は認めるべき
非理論的な思考を全て排除出来ない限りは、理由を書かせても意味は無いが結論

30名無しの報告2016/12/23(金) 20:23:20.69ID:a4f71eFm0
>>26
努力目標ってわざわざやる意味がわからない
ルールじゃないのならあってないものじゃないのか?それは
やってもやらなくても良いのなら消してしまって良いじゃん

やるならやる、やらないなら消すでハッキリさせるのがルールだと思うんだが

31名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:23:23.38ID:lL9X+JnM0
>>26
ぼやかすという意味?
はっきりと決めた方がわかりやすいけどね
★に向けた事柄ならjackがズバッと決めたらいいんでないの

32名無しの報告2016/12/23(金) 20:26:09.33ID:uXZ1Znm90
>>26
努力目標に変えるって意味ないだろう…
努力目標なんて曖昧なものに変えるくらいならそのルール自体を消して自由意志に任せた方が良い

33Jack ★2016/12/23(金) 20:26:36.52ID:???0
やっぱマズいな
2とか7の禁止行為は努力目標ではないからなぁ

34名無しの報告2016/12/23(金) 20:28:20.59ID:1TIgcuq50
なんでもかんでも自由にしてたら基準が無くなるじゃないか
何が不満なのか明示した方がいいね

35名無しの報告2016/12/23(金) 20:29:18.34ID:osL/xRr/0
努力目標なんてものにしたら努力してる★と努力してない怠慢な★みたいになるじゃないか
○か×かはハッキリ決めて欲しいぞ

36名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:29:39.78ID:lL9X+JnM0
>>28
理由の説明はルールにあるのか…
それは★の手間が大変だな
だって理由を答えてもどうせ
「どこがコピペじゃないっていうんですか理由をはっきりと答えて下さい」とか
「なら何レスあれば対象になるっていうんですか」とか
「いやそれスクリプトじゃないし」とか
延々と続く気がする

37焼結金属 ★2016/12/23(金) 20:31:59.18ID:???0
>>26
> 1. 迷ったら行使しない
2chの絶対的なルールであり最上位命令であり義務

> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
2ch運営の方針に関わるので守るべき義務(決めるのは2ch運営)

> 3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
こらこら運用上の問題、責任者が良くないと思うなら禁止でいい

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
>   特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
>   特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
努力目標

> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
1から10まで説明していたらきりが無い。
聞かれたら答えるぐらいでいいと思う。

> 6. スルーした理由の説明は任意
任意

> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
いつまで継続?停止することになった経緯を覚えていない。

38名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:32:15.35ID:lL9X+JnM0
ルールにするのか努力目標にするのかはUnicorn焼と焼結金属の意見が1番必要だね
来るのを待とう

39Jack ★2016/12/23(金) 20:32:22.08ID:???0
>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ

40名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:32:59.69ID:lL9X+JnM0
あ、来てた

41名無しの報告2016/12/23(金) 20:34:04.72ID:uXZ1Znm90
>>36
理由の説明は任意だよ
俺は一言でも良いから求められたら出すべきだと思うけど

ルールにあるのは書式不備の場合
これは5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
と書いてある通り指摘する事とルールにある

まぁ6のルールあるからスルーとまともに成立してない気がするから優先順序上げて欲しいんだけど
こらこら報告し慣れてない人のために

42名無しの報告2016/12/23(金) 20:36:01.16ID:1TIgcuq50
>俺は一言でも良いから求められたら出すべきだと思うけど
理由なんていくらでも付けられるから意味はない
わざと手間を増やさるのが目的の可能性もある

43名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:36:11.68ID:lL9X+JnM0
>>37
4の「みた」「ここまでみた」は努力目標、ってのはそうする時もあるしそうしない時もあるってこと?

>>39
そうね、そこは上手くぼかしてていいと思う

44名無しの報告2016/12/23(金) 20:38:00.29ID:uXZ1Znm90
>>37
書式不備は説明じゃなくて書式不備ですと書くだけだから良いんじゃないの?
聞かれたら答えるって書式不備の場合と他の理由でスルーした場合の二通りあるんだから面倒そう
前者は答えて後者は無視するって事になりかねない

45名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:38:16.61ID:lL9X+JnM0
>>41
chkスレにいる人みたいに★じゃないけど教えてあげてる人いるじゃん、あれで事足りる気もする

46名無しの報告2016/12/23(金) 20:39:51.15ID:osL/xRr/0
努力目標は適当だって
努力目標にするくらいなら消せば良い

47名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:39:50.64ID:lL9X+JnM0
>>45
やっぱ自己訂正

いい加減なこと答える人出て来るからダメだな

48名無しの報告2016/12/23(金) 20:40:41.44ID:1TIgcuq50
>>35
じゃあ行使しない理由もテンプレに入れて4択くらいしとけば良い

49名無しの報告2016/12/23(金) 20:42:34.16ID:+pOEDxRk0
どうでもいいけどこの板はIPやワッチョイつけられないから自演で議論できるよね
玄関となる質雑スレすら複数の荒らしの集合場所で会話困難だし
こらこらも大事だがIP等のコマンドある板で議論するとか場そのものを整えるのがどう考えても先だよね

50Jack ★2016/12/23(金) 20:43:21.79ID:???0
>>37
おつです。

2について改めて説明すると、そういう警察が扱うような案件は
規制議論では無く警察に通報してください、というのがわたしの方針です。
警察からの要請があるならば、わたしが粛々と対応するし、
みなさんに作業をお願いすることもあるかもしれません。

3の自作自演はキャップを付けるなど明確にするならば
条件付きでおkにしてもいいかもです。

7は面倒な人が多すぎるからです。
解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおkです。

51名無しの報告2016/12/23(金) 20:44:41.99ID:1TIgcuq50
>>49
ワッチョイ入れても自演できるよ
なんでそれが判らないかねワッチョイ信者

52名無しの報告2016/12/23(金) 20:46:23.99ID:lgiO97T50
>>25に運営さんからお返事いただけなくて残念です。

53名無しの報告2016/12/23(金) 20:47:13.79ID:+pOEDxRk0
>>51
自演できるのは知ってるけど多少は限られるでしょ
ワッチョイと言わずIPでもいいんだけど
質雑見て何も思わないのか
もうアレがデフォみたくなってるけども

54焼結金属 ★2016/12/23(金) 20:47:25.05ID:???0
>>50
> 3の自作自演はキャップを付けるなど明確にするならば
>条件付きでおkにしてもいいかもです。
キャップつけて報告し、キャップつけて対応?
それ自作自演じゃなくね?
形式的な報告というだけで無駄作業だし、自走と変わりないのでは?
この場合、自走を許可する禁止するということで良いと思いますが。
その際の報告の義務もどうするかも含めて。

>解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおkです。
あい。

55名無しの報告2016/12/23(金) 20:47:28.76ID:IRmkuN/W0
面倒な人が多いから…って私怨か?
まぁ地下アイドルなんてどうでも良いけど

56名無しの報告2016/12/23(金) 20:48:21.10ID:1TIgcuq50
それ★のIP出せと言ってるのと同じだろうが?
そんなに出したければ出したい奴がコマンドを入れて出すべき

57名無しの報告2016/12/23(金) 20:50:05.91ID:+pOEDxRk0
自演したい人がIP出すわけないじゃん
規制議論板でまともに規制議論できないのはどうなのってだけの話なんだけど

58名無しの報告2016/12/23(金) 20:52:10.63ID:1TIgcuq50
>>57
>規制議論板でまともに規制議論できない
ならトリップつけて発言すれば良い
匿名掲示板で匿名制を最初から否定する発言は無いな

59名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:52:29.51ID:lL9X+JnM0
>>56
★はIP出ないっしょ

60名無しの報告2016/12/23(金) 20:53:16.71ID:8iriADDE0
IP云々はともかく長い間荒らし合ってる半コテ達は正直なんとかしてほしいですね

61名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:53:40.94ID:lL9X+JnM0
なんかもうすぐ決まりそうでなにより

62名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 20:55:10.48ID:lL9X+JnM0
>>60
半コテ…わ、わたし?
荒らしてないぞ

63名無しの報告2016/12/23(金) 20:55:37.28ID:+pOEDxRk0
>>58
自分だけトリつけても相手がトリつけなきゃ議論にならなくね?
匿名性云々は仰る通りだがそれはただの雑談に限ると思う

64Jack ★2016/12/23(金) 20:56:28.24ID:???0
>>54
たとえば、以下やりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/50

みたいな形でもいいし、明確になっていればいいと思います。
報告は必須とします。

65名無しの報告2016/12/23(金) 20:56:44.06ID:8iriADDE0
>>62
いやあなたではないです…

66名無しの報告2016/12/23(金) 21:10:04.78ID:a+aZzTpT0
>>37
お、焼結さん来てたのか乙
相変わらず筋が通ってて意図が分かり易い意見だね

>>49
本当にこれな
避難所的に作られたスレなんてIDすら無しだしもうアフォかとw

>>51
そうかも知れないが自演しまくりのお前が言う事じゃないなアニメ

67名無しの報告2016/12/23(金) 21:13:32.01ID:uI1tiQvT0
>相変わらず筋が通ってて意図が分かり易い意見だね
こういう余計な持ち上げが焼結の者の立場を悪くするのに相変わらず気づいてないのかこの馬鹿
まあわざとなのかもしれんが

68Jack ★2016/12/23(金) 21:15:27.52ID:???0
>>49
そう思うならばやっていただいても構いませんが、
言葉遣い、改行の癖とか出現時間とかでだいたいはわかります。
規制議論の住民はエキスパートが多いので、
名前欄より書かれた内容だし、スルースキルも高いと思いますよ

69名無しの報告2016/12/23(金) 21:17:20.67ID:1TIgcuq50
>>63
議論でトリップ必須なら自治スレも必須になる筈だが?
そんな板があるなら教えてくれ

70焼結金属 ★2016/12/23(金) 21:20:43.40ID:???0
>>64
要するに自走OKってことですよね。
報告を忘れずにってことで。

〜〜
規制議論板にワッチョイあっても良いとは思うけど
なきゃ議論できないってならそれは違うと思う。
昔も今も重要なのは書かれていること。
自分が「自分としての意見」を主張したいなら自らがトリップつけましょうよ。
他人を特定することが出来ないってなら、それは特定する必要が無いのです。

71名無しの報告2016/12/23(金) 21:24:14.36ID:pz3eeCEp0
キャップ付けた上で自走してれば野次馬も何をやってるのか抜き打ちチェック出来る

72名無しの報告2016/12/23(金) 21:24:42.70ID:a+aZzTpT0
>>67
だからさ、それが持ち上げとか思う意味は何なんだ?単発キチガイ
筋が通ってるしそう思うから言ってるだけ
焼結氏の意見に納得行かない理由が無いだろ?あるのか?

他の人と比べりゃ分かる事、一番筋が通ってる
そしてそれは俺様の勝手だとも言ってるよなあ?

立場を悪くするとかどうしてそう思うんだ?そしてそれをわざわざ言う必要があるのか?
じゃ某角を支援しまくった殺害犯共には何故そう言わないんだ?
それがお前だからだろ

矛盾しまくりなんだよタコ

IDコロコロしまくって逃げるだけ、だからIPかコテ必須が良いんだよな
俺じゃないで逃げるだけだし

つかこれで最後にするからもう出てくるなキチガイ

73名無しの報告2016/12/23(金) 21:24:56.11ID:Ri+KHcmN0
ワッチョイは欲しいな

74名無しの報告2016/12/23(金) 21:26:39.71ID:+pOEDxRk0
>>68
自分は板の仕様変更できる立場ではないからできないし、別所に場を設けてもただの名無しを信頼しレスしようって人はいないと思わない?
あと長文による埋めとかスルーのみで対処不可な問題も懸念されるけど

>>69
自分はそんな板知らないぞ
だからおかしいと思ってる
ただよく考えたら過去のIP等ストーキングする荒らしの餌になる問題はあるね

75名無しの報告2016/12/23(金) 21:32:09.38ID:a+aZzTpT0
>>69
【 議論 】では基本必要が無いかも知れないが、必要な場合もあるよな
数が多い=意見が多いから採択するという場合等だ

討論なら必須、自演で複数の擁護者を出しそれが意見で民意だと言い張り
自演しない単騎側にそれを根拠に強弁する馬鹿が必ず出てくるからな

>>73
ちゃんと議論にする為には欲しいよな
実際に質雑の自演も酷いもんだし

まあここはこらこらルールのスレだから程々にしておくか

76Jack ★2016/12/23(金) 21:34:24.22ID:???0
>>70
上も下も、ですね
>>74
わたしは名無しさんでも書かれている内容が重要だと思っています。
まぁ、ここを荒らしたら相応の対価を払うことになるでしょうね

77名無しの報告2016/12/23(金) 21:46:52.94ID:a+aZzTpT0
>>76
スレチで済まないが、質雑スレが3つも建てられてますよ
574は夕方立ってたの知ってたけど、今間違えて踏んだら更にもう一つ増えてて驚いた

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★473
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482149843/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★474
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482481932/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★475
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482496581/

78名無しの報告2016/12/23(金) 21:48:51.25ID:1TIgcuq50
多数決で決められるような案件じゃないでしょ
現行のルールで問題があれば指摘しましょうと
言う流れなだけ

ルールが問題じゃない
人数の問題

常に監視をしている人間がいれば効果が出る

79名無しの報告2016/12/23(金) 21:52:21.53ID:M1wmP3qD0
こらこらは報告だけ何日もあってもずっと放置ってのがあるじゃん
何とかならない?

80名無しの報告2016/12/23(金) 21:56:58.61ID:+pOEDxRk0
こらこら報告者の負担は大きいよね

81名無しの報告2016/12/23(金) 22:00:56.44ID:pz3eeCEp0
>>80
あんまり軽はずみに報告されるのも何なので適度な方向で
受付パンクしたら本末転倒

82名無しの報告2016/12/23(金) 22:04:40.66ID:+pOEDxRk0
>>81
というか現時点でパンクしてる気がする
報告スルーされる云々はそれも原因の一つ

83名無しの報告2016/12/23(金) 22:05:00.20ID:a+aZzTpT0
>>78
いやこの件を多数決なんて言ってないだろ
多数決で決めたがる場合もあったり多数意見だと言うならコテとかが必須じゃね?ってだけの話だよ

>>80
大きいね

例えばこの>>15なんかは同意
作業者の手間もそうだけど報告者の手間も凄いし
俺なんかは疎いしよく分かってないから間違いだらけだったし、全て手動で報告しようと思う頃には埋め立てが終わってしまう有様

>★が対応してくれないのならやりたい放題の結果は同じだと思うし
これも正論だと思うね

自分は許されてると思ってやってる確信犯は多いし、多少は言及しても結果的に同じ

84名無しの報告2016/12/23(金) 22:16:45.08ID:uXZ1Znm90
>>81>>82の言ってる事って無意味な報告が止められてないからパンク気味になって量が多くて面倒になってこらこら放置ってなってるんだろう
無意味ってのは効果がないとか対象外とかね

85名無しの報告2016/12/23(金) 22:21:07.68ID:1TIgcuq50
すぐに対応しなくても継続性があるなら報告だけしとけば
荒らしの履歴になるんじゃないの
対応しないから無意味は違うと思うけどね

86名無しの報告2016/12/23(金) 22:22:20.42ID:M1wmP3qD0
こらこらの担当者を増やしてもらうしかないの?

87名無しの報告2016/12/23(金) 22:24:36.64ID:8iriADDE0
ボラを増やそうって話はたまに見ますね

88名無しの報告2016/12/23(金) 22:26:12.03ID:M1wmP3qD0
>>85
なった覚えがないけどなぁ…

4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

こういうルールはあるけど★はだから何?って感じで重要視してないぞ

89名無しの報告2016/12/23(金) 22:29:19.80ID:pz3eeCEp0
>>88
継続案件はそれ専用の報告スレへ

90名無しの報告2016/12/23(金) 22:35:46.56ID:vRHfYpOL0
いつも思うけどこらこら以外は機能してる?
こらこらは★が書き込んでるから機能してるんだなってわかるけど他はまったくわからない、と言うよりしてるように見えない

規制議論板の専用の報告スレ見るとまったく機能してないように見える
報告されてるスレ見るとまるで変化がないしさ

91 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/23(金) 22:39:25.47ID:UlBSvoLl0
>>82
確かに私みたいな一住民目線でも既にパンクしているという印象、認識ですね。

それに荒らし行為する人ほどこの板を覗いている傾向にあると思うので現状はさぞしめたものでしょう。

92名無しの報告2016/12/23(金) 22:39:36.40ID:oiIujRDc0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/258
足跡残すなら自走OKは大きな進展だな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>86-87
>>11
> 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/12/23(金) 19:27:06.91 ID:???0
> 我こそはという人はトリップつけるといいかも
> もしかしたら、スカウトするかもです。

93名無しの報告2016/12/23(金) 22:46:58.84ID:8iriADDE0
私はボラできる気がしないで…

94焼結金属 ★2016/12/23(金) 22:48:33.91ID:???0
>>15
効果がないなんてのは主観的な意見でしかないよ。
報告者にだって効果があるかどうかは見れば分かること。
得られる情報で言えば★も報告者も同じ。
違うのは知識的な部分。
実際にこらこらに報告して対応してもらっているのに荒らしは一向に止まないとなれば利用者にだって効果が無いと判断できるし、
IDやワッチョイを見れば効果を期待できるかもある程度には分かる。

こらこら対象外なんてのはルール見れば分かるだろ。
分からないのなら「●こらこら対象」も理解していないって話でそれは報告以前の話。
まずは相談することを勧める。

上記のようなケースに関してまでスルーした説明を求めるのは★に依存しすぎだと思う。
「説明は任意」としているのは説明の必要性がケースバイケースなものだから
説明が必要だと思うなら説明してくださいってことだと思う。

あと
>無意味な報告を延々と続ける状態になる
何度報告してもスルーされるという状態が数度続いたら何かしらアクションを起こせばいいのでは?
無意味と判断して報告をやめるとか、なぜスルーされたのか質問してみるとか。
★が回答してくれないと自分では何も判断できないってのもちょっと依存しすぎかなと感じます。
質問するときは「報告している人が疑問に感じている」という状況のほうが説明しやすいので
IDが変わらないうちに質問するとか、トリップをつけておくとかするといいんじゃないかなと思います。

95名無しの報告2016/12/23(金) 22:49:40.19ID:ep1OSRq70
容量埋め自走限定でならやりたいかも

昔使っていたトリップを見たらJackさんに「お前かw」と言われそうw
まぁ覚えてないかな・・・

96斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/23(金) 22:51:23.13ID:rMmTY4DJ0
>>50
では自分から1つ提案を

こらこら報告に警察事案があるのなら自分もresを見て「警察事案と判断通報しました」って
投稿して★に無駄な労力心労をかけずに済むという案を出しましょうか

文言に具体性が無いとかだったら「犯罪予告文章と判断」「薬事法違反に該当すると判断」等と付け加えましょうか

書式不備やらは他の人が指摘すればいいと思うけど、警察事案だったら手を挙げてみようかと

97 ◆PiaMia//8g 2016/12/23(金) 22:52:47.50ID:HOjXSi/k0
>>1,5,54
思うところは色々あるかと思いますが、ご参加頂きありがとうございます。
私は参加しない方向ですがより良い機会になればと思います。それでは失礼します。

98Jack ★2016/12/23(金) 22:53:48.68ID:???0
>>96
そういうのには触らなくていいです

99名無しの報告2016/12/23(金) 22:55:41.56ID:8iriADDE0
こらこら対象外だとルール見ても読み取れない、わかりにくいものはあると思います
例えばdは実質規制できないとか
特にこらこら報告者は他所から初めて来て仕様知らない人もいるわけですし
ルール整備するか質問スレ立てるか兼ねるか等はした方が☆の負担和らぎませんか

100名無しの報告2016/12/23(金) 22:56:32.82ID:oiIujRDc0
> 1. 迷ったら行使しない
・あたりまえ

> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
・当局の捜査を妨げる可能性があるのであたりまえ

> 3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
・利己的に使っている鯔は排除するだけでOK
・そもそも自作自演の証明など不可能であるので馬鹿らしい

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
>   特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
>   特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
・残件のみ書く

> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
・規制人★が説明する必要は無い。リソースの無駄遣いであり野次馬さんなどに任せるべき

> 6. スルーした理由の説明は任意
・規制人★が説明する必要は無い。リソースの無駄遣いであり野次馬さんなどに任せるべき

> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
自治もろくにやろうとせずその努力もせず、内紛ばかりか運営カテにまで迷惑を掛ける板も同様の処分でOK

101焼結金属 ★2016/12/23(金) 22:59:17.68ID:???0
>>98
警察事案…前からちょっと気になってたんだ。

K5並みの埋め立てをする犯罪予告文章とかだった場合(他でもだけど)、
埋め立てという事象を優先させて対応してもいいのか、
それとも警察事案という状況を優先させて対応しないほうが良いのかどうなんでしょ?
ちなみに私は良く分からないのでそれっぽいものはスルーしますが(迷ったら〜適用です)。
ただ警察事案とは気づかずに対応してしまう可能性はあるんですよね。

102名無しの報告2016/12/23(金) 22:59:50.06ID:vRHfYpOL0
dは規制出来ないとかルールに書いてないぞ
そうなの?dにはこらこら無力なの?
●も焼けないの?

103名無しの報告2016/12/23(金) 23:00:41.98ID:vRHfYpOL0
あ、規制だと言い方悪いかw
>>102は対象外で

104名無しの報告2016/12/23(金) 23:08:00.14ID:1TIgcuq50
警察案件かどうかどうやって判別するのかが謎
自殺しますとか「○します」とか案件になるとは思えない
単に警察の点数稼ぎに使われそう

105名無しの報告2016/12/23(金) 23:08:16.61ID:nGpeQ4bt0
dってなに?

106名無しの報告2016/12/23(金) 23:09:04.13ID:U8/4VH0m0
>>90
まあ正直これは同意
スレ違いだと言われればそれまでだが…

107名無しの報告2016/12/23(金) 23:10:55.93ID:U8/4VH0m0
>>104
具体的な時間・場所・対象がある場合だと思う
少なくとも警察はそれらがないと動けないはず

108焼結金属 ★2016/12/23(金) 23:11:48.13ID:???0
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと

これについて確認したいんですけど。
「見た」というのは「荒らしのレスを確認した」ことを指すのですか?
それとも「報告者のレスを確認した」ことを指すのですか?
私てっきり前者のことだと思っていましたが、もしかして勘違いしているのかも?

実際の報告を例にすると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/235が報告している先
前者なら、http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1482463172/125-134 を見て初めて「見た」と言えるのか。
後者なら、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/235 のレスを見ただけで「見た」と言えるのか。

109名無しの報告2016/12/23(金) 23:14:00.07ID:+pOEDxRk0
まぁ見た限りこらこら以外のスレ機能してないね
そうすると現在もしもしは実質規制不可能やね

110Jack ★2016/12/23(金) 23:15:05.12ID:???0
>>101
3秒見て明らかにわかるものだけでいいっす
捜査に支障をきたすという理由ではなく
鯔さんは危ない物には触って欲しくないという理由です

111 ◆AREA88/GnA 2016/12/23(金) 23:16:44.33ID:EyE5Whba0

112名無しの報告2016/12/23(金) 23:18:45.30ID:1TIgcuq50
数秒間隔で識別してるのか「こらこら」
どんな認知してるのだろうか?
見た目でAAとかコピペくらいしか判別できないね

113名無しの報告2016/12/23(金) 23:19:12.65ID:U8/4VH0m0
>>111見て思い出したけど、必死ってこらこらの報告で使っていいの?
必死貼られてたら見ないという★もいたような…

114名無しの報告2016/12/23(金) 23:21:47.21ID:ep1OSRq70
基本の書式は守って
だけど、それでは伝わりづらいことを参考情報として必死を貼るのはアリかなと思ってた

115名無しの報告2016/12/23(金) 23:23:03.23ID:H9ItACG70
犯罪予告は荒らしじゃないから一般人は手を出すなって今は亡き夜勤さんが昔・・・(´・ω・`)

116名無しの報告2016/12/23(金) 23:24:51.59ID:uXZ1Znm90
>>108
ずっと後者だと思っていたが

117名無しの報告2016/12/23(金) 23:26:24.26ID:1TIgcuq50
とにかく数秒で判るレベルの荒し以外は全てスルーされるのが判っただけでも良いのでは?
@単純な長文コピペ
A巨大AAの連投
くらいしか「こらこら」対応できないね

118名無しの報告2016/12/23(金) 23:26:33.93ID:U8/4VH0m0
>>114
マルポとか必死ないとわからない気もするけど、2chのサービスじゃないしなどと悩んだりした
必死貼った報告が対応されてるからいいんだろうとは思っていたが、★による気もするし一度聞いてみたかった

119名無しの報告2016/12/23(金) 23:27:19.37ID:mucpCfX10
「見た」と「確認した」は違うから「見た」だけでいいと思うなぁ

それと対応できなかったのかどうかなんてばらさない方がいいよ
荒らしがつけあがる

120名無しの報告2016/12/23(金) 23:29:11.51ID:pz3eeCEp0
>>117
111のhisshのレスはぱっと見で警察案件に被っていることが分かるのでその時点で却下

その振り分けられた後の案件に関してはスクリプト的かどうかをじっくり見る と多くの人は受け取るように思うがどうか?

121焼結金属 ★2016/12/23(金) 23:29:21.72ID:???0
>>111
そうそう。

>>113
マルチポストの場合、貼られていたら私は見る。
参考になるし、そこで100レス以上とかなら対応しようとも思う。
同一スレの埋め立ての場合、見なくてもスレ見れば分かるので見ない。

>>116
そうなのか。
その辺もはっきりさせて欲しいかな。

122名無しの報告2016/12/23(金) 23:31:17.39ID:ep1OSRq70
>>118
★がどう思っているかは知らないよ
個人的にはそう思っているというだけ

必死みたいな2ch公式のサービスがあるといいんだけどね
更新間隔も必死より早かったりするとなお良い

123名無しの報告2016/12/23(金) 23:31:15.19ID:1TIgcuq50
数秒で警察案件と判別できるんだ
プロじゃないですか
修練でそうなったんでしょうね
数秒ですよ?1〜3秒で判るもんなの?
どんだけ速読できるんだよ

124名無しの報告2016/12/23(金) 23:32:19.86ID:uXZ1Znm90
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと

このルールって複数の★がスレ見た時に確認箇所が被らないようにするってのと
報告者に対して(対応するかは別として)ちゃんと見ましたよと安心させる意味があると思ってるけど違うのかな?

125名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 23:33:26.74ID:lL9X+JnM0
>>108
前者は本当にただ見た(字面を見た)だけ?
なら後者かな
つまり報告はこの度は却下されましたという意味かと思ってた

126焼結金属 ★2016/12/23(金) 23:33:50.19ID:???0
>>117
えっ違うと思うよ。

>>110で言っているのは
「(警察事案として対応しないのは)3秒見て明らかに(警察事案だと)わかるものだけでいいっす」ってことでしょ。
つまり3秒以上見ても警察事案と認識できなければ通常の埋め立て等と同様に処理して良いと。

127斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/23(金) 23:35:40.79ID:rMmTY4DJ0
悪いけどこっちも分からない場合は未だに警察に電話してるよ
そんな簡単に判断付くものじゃないと思うんだがJackさん

128名無しの報告2016/12/23(金) 23:36:49.99ID:+pOEDxRk0
>>117
dとか書き込む媒体にもよるよ

129焼結金属 ★2016/12/23(金) 23:36:59.10ID:???0
>>125
前者と後者を間違えてないかな。
字面だけなのは後者に思う。
前者は荒らしのレスも確認しているわけで状況としては「荒らしの精査も完了した」ということも含むかと。
後者は報告者のレスしか見てないので「荒らしの精査は完了していない」。

130名無しの報告2016/12/23(金) 23:39:17.67ID:mucpCfX10
「保留」とか使っちゃダメ?

勝手のいい言葉だと思うけど

131名無しの報告2016/12/23(金) 23:40:40.45ID:1TIgcuq50
保留して後で判断するとか「こらこら」のルールじゃないのでは?
即座に止められない体制ならば「こらこら」の仕組み×って話

132名無しの報告2016/12/23(金) 23:42:34.10ID:Jmr5xi930
>>127
前提は主体と客体が明確な場合だけどそれが全てに当てはまるわけではない
一部確認出来る場合でも判断くだされれば動かれるから難しい
これを素人が判断するのは不可能

あとスレチでは。

133焼結金属 ★2016/12/23(金) 23:45:13.61ID:???0
>>100
個人的に「残件のみ書く」というのは賛成できないかな。
わんわん芋掘りなら数日の遅延は大した意味を持たないってことと
作業そのものは別のスレで行われているので「残件」とあれば確認の手間が省けるけど。
こらこらで残件と書いても、次★が来ても残件のほとんどが期限を越えてしまうだろうから
残件と書くことに意味がなくなってしまう。

また意図的に却下されるものでない限り、
行使されなかった報告は常に残件であると考えるべき。
ならば残件を明示するより却下の場合のみ明示するほうが効率は良いかと。
で、却下の場合に「却下」と書くのではなく、却下する理由を明示すると、
「スルーした理由の説明」にも繋がるし、
他の★が対応する際の目安(こういう理由で却下したから見なくても良い)にもなるのではないだろうか。

>>130
保留ではなく様子見かな。
初見の報告の場合で状況が読めない場合や十数時間前の投稿とか、私は様子見することが多い。
次報告を受けたときには対応するとか。

134斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/23(金) 23:46:47.47ID:rMmTY4DJ0
>>132
引用元を見ればスレチでは無いと思うんだが

ではこっちは勝手にやらせて貰います
スレへの投稿はしません

これでいいですか?

135名無しのボランティア1号2016/12/23(金) 23:47:32.08ID:lL9X+JnM0
>>129
すみません、前者と後者を逆で書いてしまった

136名無しの報告2016/12/23(金) 23:50:38.55ID:mucpCfX10
>>133
なるほど
「見た」がしっくりきますね

確認って言葉、こらこらなりいろいろな報告出す方としてもなんとなく嫌なんだよね

137名無しの報告2016/12/23(金) 23:50:47.54ID:Jmr5xi930
>>134
素人が判断と対応するのは難しいと思う。
それは別に話し合いすればいいのでは?こらこらより難しい内容過ぎる。

138名無しの報告2016/12/23(金) 23:52:18.45ID:U8/4VH0m0
>>121
了解です
>>122
一応↓があるけど…分かりづらいと思う
http://maido3.com/hissi/

139名無しの報告2016/12/23(金) 23:53:42.51ID:SKY1M98y0
>>132
◆PiaMia//8gさんですね

140名無しの報告2016/12/23(金) 23:55:00.69ID:ep1OSRq70
>>138
だから必死チェッカーもどきなのか・・・知らんかった・・・w

141焼結金属 ★2016/12/24(土) 00:00:43.52ID:???0
警察への通報は市民の善意によって行われるわけでそれについては自由でいいでしょ。
問題としているのは警察事案の投稿にこらこらするっていうことだけで
Jack★さん曰く、パッと見で警察事案と分からないなら気にする必要は無いですよってことでしょ。

>>140
たぶん違うはず。
もともとの必死チェッカーが消滅して別の人が作ったのが必死チェッカーもどき。

142名無しの報告2016/12/24(土) 00:06:01.56ID:Xcz8LJUN0
>>140
>>138はBBS_COPIPE開発の頃に作られたと思ったので、わりと後発

143 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/24(土) 00:12:18.27ID:1osqdrtv0
ルールに

報告者トリップ必須

★に催促はしてはいけない

を付け加えてほしいです。

144名無しの報告2016/12/24(土) 00:14:50.53ID:Z6zTOQBZ0
>>143
住人へのトリップ要求理由を詳しく

145焼結金属 ★2016/12/24(土) 00:19:26.44ID:???0
>報告者トリップ必須
つけなくても報告は可能だし
付けたらもしかしたら有利なことがあるかもしれない程度だから
報告者の好みでいいと思う。

>★に催促はしてはいけない
基本催促は無視するし、
催促するのが作業スレで必要以上に催促するなら作業妨害で云たらだろうから
ルールとして明示する必要は無いんじゃないかな。

146名無しの報告2016/12/24(土) 00:23:25.13ID:IZIOHDol0
>>143
>報告者トリップ必須
面倒だから嫌

147Jack ★2016/12/24(土) 01:10:48.67ID:???0
>>108
報告された荒らしの書き込みを「見た」ですね
>>126
下部分
そうですね、そういう意味です

148名無しの報告2016/12/24(土) 02:28:39.30ID:bpxLS3m30
話流さないで欲しいものまとめ
>>38
>>83
>>88
>>106

149 ◆Ranger.9zk 2016/12/24(土) 02:45:28.96ID:Ur2o3Ug20
テンプレが悪い訳じゃ無いけど報告の範囲が広い気がするなぁ。。

見てると無駄(?)な報告も多いし。。
ルールは削除GLが基本なんでしょ?

野次馬★さん何人か募集して削除GLの何に抵触するか精査した報告のみ焼★さんの登場でよいかな。。

と言う独り言です。。

150名無しの報告2016/12/24(土) 02:51:33.81ID:IDKuQzQT0
>>133
明らかに私に説明不足な面があったので、より具体的に。

A)見て処理した             処理記述
B)見ていない               残件
C)見たが確固とした処理を躊躇    残件
D)見たが「明らかに対象ではない」   却下理由

残件記述方式はB)C)全く同じ、及び24時間内のものだけでよく、お手軽で、
現状だけでなく少し先の条件変化(人員・報告件数など)にも対応できるので結構お勧めなんだけどなぁ。。
・・・・・・・・・・・・・・・
>>143
何度もしつこい報告や催促、作業スレでのいちゃもんなどの方がイレギュラーと言えるので、
普通の報告者のハードルを上げるより、その手の作業妨害者への対応を厳しくすれば良いだけだと思います。

151名無しの報告2016/12/24(土) 02:56:49.52ID:R4K6Q3e10
報告者にとって対応しないのは残件かもしれないけど
対応する側にとって残件はない

152名無しの報告2016/12/24(土) 02:59:04.51ID:lbU604a60
マルチポストって数レス(10レス未満)を膨大な数ばら蒔くのが一般的だと思ってたけど、10レス以上とか50レス以上とか同スレにレスするのもマルチポスト?
これは
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
では?

153名無しの報告2016/12/24(土) 03:01:54.64ID:R4K6Q3e10
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し

154名無しの報告2016/12/24(土) 03:08:54.80ID:Pd7NDI+x0
てか容量落ち狙いの埋め立てに関しては厳しくやって欲しいわ
実際に報告したってキャップ持ちが来る頃には
埋め立てられた後でスレ落ちちゃいましたってのが多いし

155名無しの報告2016/12/24(土) 03:12:48.60ID:lbU604a60
マルチ=多重、複数 って事だけど多重と考えれば確かに1つのスレでの多重投稿も含まれるだろうけど、 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為 で事足りる

複数と考えれば複数のスレに数レスのコピペを貼りまくる


一般的にマルチって後者で使う気がするけど



つうか > 3. コピペによるスレッド潰し か。

マルチポストで10レス以上同スレにする事自体稀な気がする
せいぜい5レスくらいだけどそれを広範囲に撒くから迷惑なわけで。

スクリプト=コピペによるスレッド潰し≠マルチポスト では?

156名無しの報告2016/12/24(土) 03:25:46.76ID:Pd7NDI+x0
板に粘着して複数のスレに毎日10レスくらいのコピペバラ撒いてる奴も居るし
解釈が難しいな

157名無しの報告2016/12/24(土) 03:32:47.47ID:lbU604a60
>>156
1〜10レスを拡散目的で複数スレって感じだね。
それ以上のレスをマルチ目的な奴が同じスレにやるとは考えにくい気がする拡散したいのだから。

これを複数マルチ使い分けたりするから解釈難しいんだよね。

158名無しの報告2016/12/24(土) 03:44:59.04ID:Pd7NDI+x0
正直、板に粘着してマルチで荒らしてる目的なんてシンプルなもんだと思うよ
今まで見て来た感想だと全てのスレを自分が作ったテンプレで管理したいって事かな
コピペの内容に意味なんて無いんだよ多分

159名無しの報告2016/12/24(土) 03:51:32.14ID:lbU604a60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482496581/1 これとか。
これはID変え乱立までしちゃってるけどこんな時はマルチ?乱立?

160名無しの報告2016/12/24(土) 04:17:40.36ID:IW58e11l0
エアエッジとか悪さしたら即焼けばいい

161名無しの報告2016/12/24(土) 07:09:13.19ID:xIS5LugV0
>>149
テンプレもルールも関係は無い
今のルールでも十分に機能をする
問題は「監視体制」の方だからね
例えば1時間だけ決められた時間で対応する人間を配置できるとする
ボランティアはその時間だけ集中できて後は自由だ
そして即座に対応可能
住民も満足

ルールは問題は無いよ

162名無しの報告2016/12/24(土) 08:08:48.58ID:KJZu1rR00
下記2スレの実績として、「スレッド乱立」がこらこらの対象になっていますので追加しましょう。

●を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/l20
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/l20


以下、変更案
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スレッド乱立
5. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
6. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

163名無しの報告2016/12/24(土) 08:15:02.43ID:xIS5LugV0
>>162
スレッド乱立荒しが規制対象になるから
荒らして騒がして注目を浴びたいと言う
荒しが居るかもしれない

つまり荒らしは自分を見て欲しい。
規制せずにスルーするのが一番効くと思うね
ルールに含めるべきでは無い

164名無しの報告2016/12/24(土) 08:35:53.80ID:Z6zTOQBZ0
>>162
自分の覚えてる範囲での新こらこら団のスレッド乱立対応事例

報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/110
対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/131

問題無ければ 4. スレッド乱立 は追記しておいて良さそう

165 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/24(土) 09:07:08.10ID:rXZvcaVR0
>>144
>>145
>>146
>>150
了解です。

166名無しの報告2016/12/24(土) 11:01:14.22ID:xIS5LugV0
つまりルールに入れなくても対応をしているなら【入れる必要は無い】
もし乱立を認めないですぐに規制をするならば
@荒らしが来て困る
A信者が別スレを立てる
B荒らしが規制を報告する
これが可能になる
★がこれを瞬時に理解して対応は無理
最近の実例ではアニメアンチ板が荒らされて荒らし?が削除依頼をして
削除を行いアンチ側が切れて移動した実例がある
信者がこの手の嫌がらせでアンチスレ潰しも可能だ
断固反対する

167名無しの報告2016/12/24(土) 11:19:03.59ID:JLv5hRG50
>>166
それで乱立と呼ぶほどスレが立つとは思えない

こらこらで乱立も扱うなら入れておいた方が紛れが無い

168名無しの報告2016/12/24(土) 11:20:49.00ID:xIS5LugV0

169名無しの報告2016/12/24(土) 11:35:29.52ID:JLv5hRG50
urlだけ貼られても何を言いたいのかわからない
見る気にもならない

170名無しの報告2016/12/24(土) 11:37:06.52ID:xIS5LugV0
実例を出しても「存在しません」と言いたいなら自由にどうぞ
あり得ない事が起きたら例外処理ですか?
それを瞬時に判断できませんと言うなら「こらこら」案件にすべきではない

171名無しの報告2016/12/24(土) 11:48:17.92ID:S/bpWSam0
>>168
アニメ板のは本当に乱立だからなあ…
埋められてからスレ立てとかじゃないもんな
埋まる前からどんどんスレ立てしてるんだから

172名無しの報告2016/12/24(土) 12:02:23.61ID:JLv5hRG50
>>170
日本語が理解できない人なのかしら?

実例出してそれを見てほしいのなら
「こんな例が有りますけどどう思いますか」とか書き添えないとurlだけ貼っても相手されないぞと言ってるんだが

主張も入れる必要は無いから案件にすべきではないに変わってるし
なんだかなぁ

173名無しの報告2016/12/24(土) 12:07:46.61ID:xIS5LugV0
>>172
実例に関してスルーするなら「間違った判断」をする場合がある。
俺はそれを恐れている。
いいか?よく聞け、運営が判断ミスをすれば荒らしが増えるんだよ
恨みから悪感情を持つ。
そのスパイラルが2chをこんな荒れた状態にしたと思っている。
運営が悪いわけじゃない、ボランティアが悪いわけじゃない
でもね

間違ったら救済するなり謝罪するなりすればいいんだよ
それが出来きないなら安易にルールは追加すべきでは無い

174名無しの報告2016/12/24(土) 12:14:20.06ID:N2WaSZR30
>>152
レス数の閾値はないよ
極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
だけど、規制しなくても止まってて、その後も継続してないなら、規制する必要もない

>>155
> スクリプト=コピペによるスレッド潰し≠マルチポスト では?
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」の中に、
「コピペによるスレッド潰し」とか「マルチポスト」が含まれる

>>152>>155>>162>>164>>166
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
これは、要するに「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、>>162 の 2,3,4 は、既に 1 に含まれてる

含まれてることを、もっとはっきりさせるために、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)

175名無しの報告2016/12/24(土) 12:59:51.39ID:bpxLS3m30
>>174
それ1のスクリプトに全て混ぜるとスクリプトレベル以外は対応しないと言われかねないよね?

176名無しの報告2016/12/24(土) 13:45:49.88ID:x28k5OIb0
>>5
こらこらのルール決めるのは良いけど決めたところで対応する人はいるのか?
今だって完全放置じゃないか

177名無しの報告2016/12/24(土) 13:50:02.92ID:ERZYcbB+0

178名無しの報告2016/12/24(土) 13:53:08.39ID:lcnM7NuD0
この板で扱う荒らしは原則スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみです

報告の前に
http://info.2ch.net/?curid=88

179名無しの報告2016/12/24(土) 16:18:16.91ID:bpxLS3m30
>>178
なるほど
じゃマルチポストの意味合い薄れちゃうね?

180焼結金属 ★2016/12/24(土) 18:04:22.98ID:???0
>>149
>ルールは削除GLが基本なんでしょ?
その疑問がどういう意図か曖昧だけど、私のような焼き★は削除GLに基づいた行動は出来ないよ。
あくまで規制議論板のルールの範囲で。

運営さんから「規制議論板のルールは削除GLと同じになりました」とでもアナウンスがあれば別だろうけど。
じゃあ規制議論板のルールって何?ってことだけど、
本来はスクリプト爆撃orそれに順ずるもの。
こらこらのルール内だと「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」だけかな。
ただし、今の運営さんの考えるルールがそれと同じだとは限らない。
ただ、私が活動する上でなら「今までどおりで良い」と言われているので基本的に本来のルールに則っています。

181Jack ★2016/12/24(土) 18:09:41.54ID:???0
そうですね、こらこらの基準は規制議論板の基準である
鯖に無用な負担をかけるスクリプト荒らしまたはそれに準じる物です。
そのポリシーは変わらずです。

182焼結金属 ★2016/12/24(土) 18:16:53.87ID:???0
こらこらのルールのうち、

> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)

この3つは「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のルールを細かくしただけだと思う。
つまり「2だからこらこら対象」なのではなくて、「1のうち2だからこらこら対象」「1のうち3だからこらこら対象」という感じ。
逆に「1じゃなけど2だから」というのはこの板で扱うものではないんだよね。

あと誤解無いように言うと
「基本的に本来のルールに則っています。」→ルール外は対応しないという意味ではないからね。
滅多なことじゃそうしないと思うけど、必要だと判断したとか、削除からの依頼とかだったら対応しちゃうよ。

183Jack ★2016/12/24(土) 18:18:22.49ID:???0
こらこらの対象範囲の拡大についてはあまり考えていないのですが、
なにかありますかねぇ

ちなみに、スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので、
こらこらで対応するほどの物はあまり無いとは思いますが、
スクリプトまたはそれに準じると作業する人が判断したら可能だとは思います。

184Jack ★2016/12/24(土) 18:21:33.61ID:???0
>>182
ですね、234は1をわかりやすく書いているだけで、
1に内包されているでしょう
また、↑で書いていますが、1の適用範囲内ならば
具体的に書かれていない攻撃でも対応していただいて構いません。

185焼結金属 ★2016/12/24(土) 18:24:50.70ID:???0
>「1じゃなけど2だから」

これって単純に複数のスレに投稿したってだけだから
ここではマルチポストとは呼ばないじゃん。というツッコミもあり。

いろいろ文面変える荒らしもいるので、完全一致以外認めないというわけではないけど。
要するに
・同じ文面を複数スレに多数投稿した→マルチポスト
・同じ文面を同一スレに多数投稿した→コピペによるスレッド潰し
・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする

というように規制議論板のルールを細分化して報告者が理解しやすいような形に書き直したってのがルールの2〜4。

> 5. 実況板以外での実況行為
これは本来削除人の領分。
この板で扱うものではない。

186名無しのボランティア1号2016/12/24(土) 18:25:26.10ID:JESCGkei0
>>183
>なにかありますかねぇ

★にやたらと粘着するアホとか
★に逆ギレして罵倒するバカとか
★のやる気を削ぐ婆さんとか

なんてね

187名無しの報告2016/12/24(土) 18:40:52.76ID:HfC36NJB0
「荒らしがいて困ってます」という人がいたらなんでもこらこらに持って行けと書く人がいます
運用の板の質雑に常駐してる人の中にそういう人がいます
こらこら対象外の報告を書かせたいのかこらこらの範囲を広げてなんでも規制するように育てたいのかわかりませんが、報告が増えて対象外の報告が増えて文句言う人が増える悪循環になっていると思います
こらこら対象にしないものを明示して対象外の報告を弾くことが必要な時期が来たのではないでしょうか

188Jack ★2016/12/24(土) 18:43:09.24ID:???0
>>185
5は「とりあえず止める」というこらこらの特性を生かせる場合もあるかなと
入れたのですが、現在まで発動した事は無いですね
わたしが判断することになると思いますが、削除からの要請という形になります。
>>186
あはは、面白いけれど議論には関係ないですね

189名無しの報告2016/12/24(土) 18:43:23.58ID:Xcz8LJUN0
>>183
欲を言えばpinkもこらこら対象にしてほしいです
同じようなシステムがpinkにあればいいんですが

190Jack ★2016/12/24(土) 18:50:59.43ID:???0
>>189
PINKかぁ、対象にしてもいいけれど、
作業する人がやりたいと思うかどうかが問題ですね

191名無しの報告2016/12/24(土) 18:53:53.26ID:IW58e11l0
>>183
>スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので
え?
それ全く効いてないんですが今は
浪人で乱立でもされたらどもならんよ

192焼結金属 ★2016/12/24(土) 18:56:24.39ID:???0
>>187
>こらこら対象にしないものを明示して
何百?何千行?必要になるかな?1スレで収まるといいけど。

>>188
まあそういう事情は把握しているです。
他者の領分に踏み込むなというよりは、あるものは有効に使えって思うので。

>>190
私はやらないですけど、やりたい人がいるならやってもいいならいいんじゃないですかね?
もともとは「PINKは2chじゃないから」が発端だし。
やりたい人、やってもいい人がいるならルール的に許可するというより、
2ch的にやってもいいの?ってレベルの話だと思うです。

193名無しの報告2016/12/24(土) 18:59:38.05ID:Xcz8LJUN0
>>190
2年くらい前にpinkのこらこらについて議論があったようですが、途中で止まっちゃってましたね…

194 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/24(土) 19:02:41.27ID:6xHwWhp50
>>187
確かに何でもこらこらへという風潮はありますね。

195 ◆AREA88/GnA 2016/12/24(土) 19:05:27.93ID:Aox4wMYl0
pinkに手を出せるのはmangoぐらいかな
鯖管としての範囲でという注釈は付くけど

196名無しの報告2016/12/24(土) 19:12:12.44ID:bpxLS3m30
なるほどここまで読んで納得

197名無しの報告2016/12/24(土) 19:16:51.26ID:mEylHAMT0
一つだけ…ルールが決まったら鯔の人は一日一回はこらこらスレ覗いて焼く焼かないは別として判断して欲しいです
私怨で報告するのはもってのほかですが真面目に粛々と報告してる人もいるので

198名無しの報告2016/12/24(土) 19:18:12.81ID:vOY996B10
容量埋めの手法が拡散している気がする・・・
気に食わないスレを潰す手法としてどこかで紹介されていない?

199Jack ★2016/12/24(土) 19:24:54.01ID:???0
>>192
> 2ch的にやってもいいの?ってレベルの話だと思うです。
セパレートした大きな要因は鯔さんなどを危ない目に遭わさないだと思いますが、
最近は2ちゃんねるも含めて大幅にそのあたりはよくなっているはずだし、
以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので、構わないと思います。
>>193
そういえば、そんな事もあったような・・・
>>197
鯔さんへ義務を課すことはありえません

200名無しの報告2016/12/24(土) 19:24:59.46ID:bpxLS3m30
ベースはスクリプトでも全てがそうではなく対応される事が多々あるくらいに濁しておかないとじゃここまでいいのかってなっちゃうもんねと。
コピペもマルチポストも数が少ないからいいとかの問題ではなく迷惑行為なら焼かれる事もあるでぉk?

201名無しの報告2016/12/24(土) 19:27:07.39ID:IW58e11l0
>>199
答えるの都合悪いからって>>191無視せんといてください

202名無しの報告2016/12/24(土) 19:31:55.04ID:bpxLS3m30
あと自走って鯔判断で報告なしに規制可能って事?
私怨や気に入らないから面倒だからでそうしないならいいけどそこまで権限与えていいのかね?

203名無しの報告2016/12/24(土) 19:34:48.04ID:mEylHAMT0
>>199
了解しました

204焼結金属 ★2016/12/24(土) 19:35:40.07ID:???0
>>200
はい。

>>202
>権限与えて
もともとは自走OKだったんですよ。

報告(依頼)式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
重要なのは当人以外の★や住民がちゃんと見ているってことです。

205Jack ★2016/12/24(土) 19:38:40.82ID:???0
>>201
あぁ、そうですか、なんらかの対応を考えた方がいいかもですね
>>202
報告必須って書いたと思いますけれどねぇ

206名無しの報告2016/12/24(土) 19:42:09.43ID:bpxLS3m30
>>204
私怨(報告者or鯔自ら)も込みだと更なる争いにならなきゃいいですが悪質な場合はみたいな?
悪質なら問題ないけど明らかな私怨だとそこは考えものだし非公開でGL的なのあった方が良さそうな気がしますが。
そこは大々的に口出し出来る領域ではなさそうではありますが

207名無しの報告2016/12/24(土) 19:43:25.64ID:bpxLS3m30
>>205
報告必須なら納得です。

208名無しの報告2016/12/24(土) 19:43:44.88ID:C/7uVEtGO
>>204 
 
>>186

209名無しの報告2016/12/24(土) 19:44:12.55ID:IW58e11l0
>>205
やる気ないなあw
よくあるけど乱立止まらん時とかどうすんのよ現実に
削ジェンヌみたいに削除人に規制権限持たせるの?

210名無しの報告2016/12/24(土) 19:48:01.84ID:Xcz8LJUN0
>>199
> 以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので
なんと、知りませんでした

>>209
一応、削除からの板設定変更はまだ動いているらしい

211名無しの報告2016/12/24(土) 19:51:04.80ID:bpxLS3m30
>>208
例えばこんな私怨とかね。
露骨だなとは思いますよ。

212名無しの報告2016/12/24(土) 19:53:28.67ID:IW58e11l0
>>210
ところが浪人で乱立の時は設定変えても意味ないっていうね

213名無しの報告2016/12/24(土) 20:06:25.92ID:bpxLS3m30
>>178
これ見て気付いた

そもそも報告しても対応されないけど荒らしだと多数が感じる案件なら 複数or単独スレ マルチポスト・コピペ報告スレに移動した方が早い?

ここいら予め伝えた方が鯔の負担自体減りそう。

214焼結金属 ★2016/12/24(土) 20:07:19.19ID:???0
>>206
誤解させちゃったかな。

>報告(依頼)式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
これは「そういう対応も可能」という意味ではなく「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
要するに自走であれ依頼対応であれ、私怨や気に入らないという理由でやってしまう人がいることに変わりはないです。

対応(行使)について報告は必須とのことなので、報告からそれが妥当かどうかをみんなで見ていればいいということです。
自走したのに報告しなかった場合、一応ログが残っているのでその時点でJack★さんがモーニングスターを持って登場です。
ただこの場合発見は難しいですけど。ログなんていちいち見ないので。

215名無しの報告2016/12/24(土) 20:12:18.50ID:pDrFy1cZ0
>>211 
心当たりあるんだ

216名無しの報告2016/12/24(土) 20:15:03.96ID:bpxLS3m30
>>214
>「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。

ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。

自走ぉkな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉkなんでしょうか?
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。

あとは単独or複数〜ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。

217名無しの報告2016/12/24(土) 20:19:45.48ID:Xcz8LJUN0
おお、焼結金属さんが対応されている
お疲れ様です

そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか?

218名無しの報告2016/12/24(土) 20:21:54.70ID:bpxLS3m30
>>187

>>213 これじゃないかな。

報告→相談→別対応?
ちょっとここいらよく分かりませんが。
こらこらでgdgdやるよりそっちの方が早い案件もありそうな気がしてきた。

219名無しの報告2016/12/24(土) 20:28:32.48ID:IW58e11l0
案の定対応にムラがあってあんまり役に立ってないこらこら

220焼結金属 ★2016/12/24(土) 20:29:32.62ID:???0
>>216
>ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。

>逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない(はず)。

221名無しの報告2016/12/24(土) 20:37:31.74ID:bpxLS3m30
>>220

>>205 jackさん報告必須って言ってますが?

>自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、

個人的には問題過ぎる気はします。


>>218もお伺いしときたいです。なんか荒らしだけど対応されないのはどんどん移動させるかテンプレに書いておけばじゃこっち行くかと無知でも判断つきそうな… と思いました。

222名無しの報告2016/12/24(土) 20:47:29.05ID:xIS5LugV0
悪意や嫌がらせで報告は規制で良いのでは?
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね

223名無しの報告2016/12/24(土) 20:53:56.23ID:bpxLS3m30
>>222
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。

極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。

224焼結金属 ★2016/12/24(土) 20:54:09.34ID:???0
埋め立てするようなことがあれば普通に対応すればいいだけです。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。

こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。

225焼結金属 ★2016/12/24(土) 20:58:53.33ID:???0
>>221
私の言っていることに対してのあなたのレスってちょっとずれてるんですよね。
あなたのレスを見て私がそういうことを言っているのかと回りに思われないか心配です。

226名無しの報告2016/12/24(土) 21:06:54.31ID:bpxLS3m30
民主的に対応するなら→私怨NG
独裁的に対応するなら→私怨OK

って気がします。
どちらもメリットデメリットはありますし、皆で話し合いした方がいいとは思います。

それでは良いクリスマスを。

227名無しの報告2016/12/24(土) 21:07:39.63ID:R4K6Q3e10
まああの人ですから
かかわらない方がいいですよ

228 ◆AREA88/GnA 2016/12/24(土) 21:11:14.60ID:Aox4wMYl0
レイ「婆さんはしつこい」

229 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/24(土) 21:18:21.95ID:OnYSwtAL0
>>225
全く思わないんで問題ないかと。

230名無しの報告2016/12/24(土) 21:24:24.81ID:JLv5hRG50
>>225
その人が誰なのか、住人ならみんな分かってると思うのー

231名無しの報告2016/12/24(土) 21:30:30.85ID:EIJ3IlVD0
ところでユニコーンとの考え方の違いで騒ぎになったんだろ?
あいつどこに逃げたの?なんでいないの?

232名無しの報告2016/12/24(土) 21:36:27.39ID:xIS5LugV0
>★こらこらのルールについて議論するスレです

★同士で意見交換して終わり
一般参加者は、それを見てこらこらの報告の仕方や質問するだけにして
スレを終わらせましょう
5日で出来るらしいですから楽しみですね
ルールの変更追加等は一切無しでいいです

233名無しの報告2016/12/24(土) 21:44:39.23ID:pGcHzEbV0
>>231
ユニコーンまさかのリア充

234Unicorn焼 ★2016/12/24(土) 21:52:05.63ID:???0
>>233
  |_   
  |〜ヽ  
  |・-・)  じーーー
  |-J゚  
  / 

235名無しの報告2016/12/24(土) 22:02:51.09ID:JLv5hRG50
>>234
やぁ
さっきこれの実物見て来たけど割と美味しそうだったよ
切り分けがめんどくさそうで買わなかったけどね
http://pastel-pudding.com/portals/0/images/dessert/2016xmas_nameraka_shirt_cake.png

236名無しの報告2016/12/24(土) 22:11:20.52ID:lbU604a60
>>234
ユニコーンさんの主張も聞きたいです

237名無しの報告2016/12/24(土) 22:19:28.40ID:fEeXuYU30
>>234
くだらねぇ事してねぇで★同士で話しあえば

238名無しの報告2016/12/24(土) 22:30:40.73ID:pGcHzEbV0
>>234
ユニぼっちだ

239名無しの報告2016/12/24(土) 22:38:34.96ID:HfC36NJB0
>>218
荒らしだと感じるという理由ならどこに持って行こうと対応されないと思いますが
多数が感じれば2chの迷惑に認定するという話もありません

こらこら対象外なのに何度も持ち込まれるものには対象外とはっきり言わなきゃきりがないという話です

240名無しの報告2016/12/24(土) 22:47:21.88ID:bpxLS3m30
>>239
そうだとすると言われないと分からないですよね…?
本人良かれと報告してるでしょうし

241Unicorn焼 ★2016/12/24(土) 22:54:14.93ID:???0
>>235
    _      
   /〜ヽ            
  (*・-,・) ヨダレガ・・
   ゚し-J゚

>>236
今最初から、必死に読んでいます(´・ω・`)

242 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/24(土) 23:32:33.90ID:NkEb13bb0
>>228 胃が痛い…
里の方が100倍マシだったと思うのは気のせいなのか??
まああちらは想定で10人ぐらい★持ちが♪兼任で居たからだろうけど…

243名無しの報告2016/12/25(日) 06:47:28.72ID:PSOfLg5B0
里と違うのは、これおかしいんじゃないの?って思ったとしても、
上の人(=Jack)に訴える場所が用意されてないこと

244 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/25(日) 08:37:25.10ID:JIEw7job0
>>243 そうじゃない、むしろ反対方向かな?

最近は、今回の二人の件以外は特に処理でイレギュラーすらない
少なくとも当然悪質な不正などは当然見当たらない

むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
そんなので里のアレのようなのを立ち上げても、トンチンカンな不満の書き込みで満ち溢れ
誰も御せずとてもJackが見れるような代物にならない

245 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/25(日) 10:16:37.25ID:JIEw7job0
>>244 読み返すと誤読の恐れが僅かにあるので訂正
X むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
○ むしろ問題はこらこら担当以外、何が問題で何が問題でないかを解っていない周りのほう

246焼結金属 ★2016/12/25(日) 12:46:16.86ID:???0

247名無しの報告2016/12/25(日) 13:23:19.51ID:33zftYmB0
           。
           ∧        ⌒ ミ:::::ミ
 ⊂⌒ヽ     ミ:::::::ミ    (⌒⊃   |/
   \ \  彡 ⌒ ミ  / /
    (⊃ \ (´・ω・`) / ⊂)
      \ \_∩_/ /        _人人人人人人人__
       (  (::)(::)  )         > Merry X’mas!<
         >─-*-─<           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        (  (::)(::)  )                        __
       / / ∪ \ \                 ___  /__|
     (⊃ / (、・m・, ) \ ⊂)     ,i⌒⌒⌒ヽ / ̄^ .|  \  ̄\
    / /  彡 _ ミ   \ \     ~| ∩ ∩ | | | ̄|  L、   ̄> 〉
  ⊂_ノ           ヽ_⊃   ∪ ∪ ∪ \ ̄ へ、] <`- /
                                 ̄      ̄   

248名無しの報告2016/12/25(日) 13:55:50.99ID:gdhqto8+0
c)ルールを前提とし、柔軟に対応する、逸脱することもあるが秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない。

249名無しの報告2016/12/25(日) 14:01:49.94ID:gdhqto8+0
d)ルールを大前提とし、悪質さが認められれば例外として対応する事もあるが>>205報告を絶対条件にし、秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない

250焼結金属 ★2016/12/25(日) 14:16:46.59ID:???0
「ルールに例外は存在するのか」という話なので[YES/NO]の2択で良いです。

251名無しの報告2016/12/25(日) 14:20:52.68ID:GxgGCcrN0
残念、try catchは色々な例外処理を扱えます

252名無しの報告2016/12/25(日) 14:27:58.87ID:gdhqto8+0
例外は存在すると思います。
但し私的に悪用等を防ぐ為に秩序を乱さないよう乱用を防ぐのが一般的であり、ルールは大前提だが、100%ではない。だから例外が存在するって事だと思います。
多分これを否定したらただの独裁政治と変わりなくなります。
いわば、伝家の宝刀みたいなもの。毎回毎回例外ではルールが疎かになり崩壊へと導く事になりかねないからルールが大前提、(例外もあり)←これは私的に悪用は絶対あってはならない事って感じでしょうか。

これで秩序を保ちつつ臨機応変にも対応出来ると思います。

253名無しの報告2016/12/25(日) 14:47:34.47ID:GEp0ZPJw0
容量埋めどうにかならないかなぁ

254名無しの報告2016/12/25(日) 15:46:01.12ID:gdhqto8+0
独裁的な考え方の
メリット
・決定の速さ
・統一した運営が出来る
・選択の幅が広い
デメリット
・独裁者が必ずしも民主的だと言う保障がない
・力の誘惑の危険性
・不安定さ
・民意が反映しない

民主的だとこれが逆に反映されると。
・決定の遅さや、・選択の幅が狭くなる等デメリットがある


これをどの方向に持っていきたいかでルールは変わる。
一方が民主的にルールを決め、もう一方が独裁的に考えてれば意見は纏まらない。

255名無しの報告2016/12/25(日) 16:49:25.11ID:M2VrsZWM0
容量埋めぐらいプログラムで防げるのにやらないのが不思議だね
・巨大AAを貼りたい
・投稿間隔を短くしたい
という理由で既存の防止策を入れずに困ってるスレがある

荒らしはIPスレは攻撃しないが、IPスレは荒らしより過疎になるので論外
(ワッチョイのみは過疎にならないので攻撃される)

「巨大AAは貼れるが、たくさんは貼れない」って条件にすればいい
たとえば今容量落ちの仕組みあるけど、あの制限をもっと小さくしつつ、
制限に来たらスレストップじゃなくて容量制限モードに移行するとか
「それじゃ不便だ」って言ってきたら荒らし本人か協力者の可能性あり
容量制限モードに移行したら新スレ立てればまた貼れるわけだから、不便でもない

256 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/25(日) 17:38:39.79ID:AqYMEIh40
>>241
( ゚ω^ )ゝ 乙であります!

257Jack ★2016/12/25(日) 17:42:57.28ID:???0
>>246
まとめおつです

258Jack ★2016/12/25(日) 18:29:09.39ID:???0
>>246
過去の事柄はともかくとして、これからの提案なのですが、
鯔さん向け注意事項については、必須項目と任意項目を明確にするのがいいと思います。
どうでしょうか

259名無しの報告2016/12/25(日) 19:12:55.99ID:K6Iy1/El0
任意とかあってないようなものだから書かなくて良い
任意なんてわざわざ書いたら手抜きしてる鰡と真面目な鰡と見てしまう

260焼結金属 ★2016/12/25(日) 19:30:53.70ID:???0
>>258
そうですね。
あと報告者向けと★向けも分けたほうが良いかと。
とりあえずは今のルールを元に、
〜〜〜
●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式
(中略)

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・自作自演(自分で報告→自分で行使)
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

261Jack ★2016/12/25(日) 19:53:09.29ID:???0
>>260
ありがd
自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすればおkかなぁ

262焼結金属 ★2016/12/25(日) 20:09:30.02ID:???0
>>261
キャップで報告(依頼)→キャップで対応 = 自走と同じ

報告する意味が無い。
必要なのは対応後の報告だけで。

異なるキャップ(帽子が違う意味ではなく別人)で報告(依頼)することは、通常の報告(依頼)と変わりないので
キャップの有無は関係ないかと思います。

263●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/25(日) 20:15:21.04ID:BKIG6ezbO
プレミアム会員を工夫しろよ


今後
ブロンズ会員
シルバー会員
ゴールド会員
プラチナ会員
プレミアム会員

の階級を付けてすべて有料化。

2ちゃんねるは有料化が相応しい

荒らしたら即規制!
また現金支払って再開だ。
2ちゃんねるも儲ける(^^

264名無しの報告2016/12/25(日) 20:20:16.36ID:3GU2TQHw0
>>262
みんなの目につく(衆人環視)の中に名無しが入ってるのなら
トリよりキャップの方が目立つとは思う

265名無しの報告2016/12/25(日) 20:28:23.17ID:jZSnN8Wo0
>>262
そうそう、逆に、
当人だとわからないように報告→キャップで対応
としても、自走すればいいなのに、意味のない報告するのが不思議に感じるだけで、
対応後の報告さえしていれば問題ない
自作自演(自分で報告→自分で行使)を、あえて禁止する必要はなくて、
それより、対応後の報告を必ずすることを明記した方がいい

266焼結金属 ★2016/12/25(日) 20:35:25.11ID:???0
>>264
勘違いしていると思いますけど、

「みんなの目につく(衆人環視)」の対象は報告(依頼)者ではなく対応者(行使する★)ですよ。
なので依頼者が誰であれ衆人環視の意味、必要はありません。

警察への通報と同じですよ。
それが虚偽や意図して妨害が目的で無いなら責任を問われることはありません。
責任を問われないのだから衆人環視も必要なしです。

>>265
もともと、自走は明示的に許可されていたわけではないので。

267名無しの報告2016/12/25(日) 20:36:42.88ID:jZSnN8Wo0
>>260
> 2. 以下の項目は必須
> ・行使した場合は報告すること
これだけあれば、自作自演(自分で報告→自分で行使)を禁止する必要はない
行使した場合の報告は、どのレスに行使したかわかるように報告した方がいい
報告(依頼)にアンカするだけでは、どのレスに行使したかわからない

268名無しの報告2016/12/25(日) 20:40:43.83ID:3GU2TQHw0
>>266
「本当にスクリプト的なものだったのか?」とかを見る上では報告の方に気が行ってたんですが
言われてみればその理由だったら報告者の名前は意味が無いですね 了解です

269焼結金属 ★2016/12/25(日) 20:45:21.58ID:???0
>>265
>自作自演(自分で報告→自分で行使)を、あえて禁止する必要はなくて、
「依頼として対応した」って状況と「自分の判断だけで対応した」って状況だと
「恣意的な判断」の判断に影響を与える可能性があるかと。

「あえて禁止する必要」はないんですけど、まあ一応入れておきたいってぐらいじゃないですかね。
あえて禁止するのだから見つけたら容赦しないぞっていう含みもあったりして。

270 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/25(日) 21:04:57.55ID:Zv966kH10
あの
自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。

・自走において依頼は必須としないが、あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。

271名無しの報告2016/12/25(日) 21:28:25.14ID:jZSnN8Wo0
>>269
「恣意的な判断」かどうかは行使結果だけ見て判断すればいい
見る板や見るスレを恣意的に選択することは問題ない
公平に見てくれという要望は多いかもしれないけどね

>>261
これ自作自演じゃないの?ルール違反だ!って誰かが疑えば、当人かどうか調べるの?
当人が認めるでもしないと、自作自演だと確定することはないと思うよ
自作自演なんて疑う人が疑ってればいいだけで、ルール違反にはしない方がいいと思う

272焼結金属 ★2016/12/25(日) 21:28:49.31ID:???0
>>270
>自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。
なるほど。
具体的にどういう解釈が出来るのでしょう?

>あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
あえて依頼形式にする理由って何でしょう?
例えばですが
「自分もこらこら行使する権限はあるけど、判断に迷うのでその判断および行使を他の★に委ねるため」という理由は考えられますが。
自作自演における問題(?)は「★本人が名無し等で依頼、“他人の依頼であるかのように”対応」ではないですか?

まあならば
・他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
でどうかな。

273Jack ★2016/12/25(日) 21:30:01.22ID:???0
>>262
そおっすね

274 ◆AREA88/GnA 2016/12/25(日) 21:38:58.83ID:gxESYl+b0
多くのボランティアに言えることだと思うけど
「自分の居る場所を守りたい」というのが応募動機だと思うんですよね
なので、自走禁止は本末転倒かなと

275Jack ★2016/12/25(日) 21:41:17.71ID:???0
>>274
それねぇ、とっても危ないんですよ
往々にしてやりすぎになってしまいます。

276 ◆AREA88/GnA 2016/12/25(日) 21:54:11.58ID:gxESYl+b0
>>275
やり過ぎになるのは個々人の適正の問題かと

277名無しの報告2016/12/25(日) 21:56:56.45ID:sN6x2MtZ0
>>275
ん?でも自走禁止ではないんでしょ?

278名無しの報告2016/12/25(日) 22:01:55.27ID:BTGfNc4+0
で、ユニコーンはどこいったの?
こらこらのルールの騒ぎになった原因の一人はほぼ顔出してもう一人はほぼ顔出さず意見出さないって
このスレってルール云々もあるけどこらこらに手を出す★二人の考えを共通して納得出来る線に近付けるためって目的があるんじゃなかったの?

279名無しの報告2016/12/25(日) 22:02:36.09ID:gdhqto8+0
反対者を弾圧して行う「恐怖政治」に傾き過ぎないようお願いしたいもんだね

280名無しの報告2016/12/25(日) 22:05:24.26ID:GxgGCcrN0
5日で出来るそうなのでまだ時間ありますね

281焼結金属 ★2016/12/25(日) 22:06:10.71ID:???0
>>275
よく動くけど危うい★とまったく動かないけど危険の少ない★。
管理者としては後者を選ぶだろうけど後者が増えても効率は悪いけどね。

282名無しの報告2016/12/25(日) 22:08:41.86ID:izQ8HjoI0
鰡って自分で希望してなるんだろ?
自分で希望してるのに怠け者って意味がわからない

283名無しの報告2016/12/25(日) 22:11:15.63ID:gdhqto8+0
恐怖統治の実態って見てると震えるくらい恐ろしい内容だけど、ここを目指してるわけ?

なんか根本的なルール改訂がとんでもない方向にむかってますが?

実に危険かと思いますよ。

284名無しの報告2016/12/25(日) 22:15:07.70ID:gdhqto8+0
何となくここ数日の流れを読み返すと点と点が線でつながる訳ですが、結局この形を目指してたに過ぎない?
最終目的は「恐怖統治」なのでしょうか?包み隠さず教えて頂きたいです。

285Jack ★2016/12/25(日) 22:25:21.32ID:???0
>>281
前者の人は自滅していくパターンが多いです

286名無しの報告2016/12/25(日) 22:26:51.05ID:GxgGCcrN0
間違って怨みを買う位なら慎重の方がいいよね

287焼結金属 ★2016/12/25(日) 22:30:16.66ID:???0
>>285
2chの★サイクルはそういうものだと思う。
そういうのも楽しむのが2chだなと。

288名無しの報告2016/12/25(日) 22:31:59.83ID:gdhqto8+0
>>285
ジャックさんにもここはお聞きしたいです。

暴走を食い止める為のルールを暴走の後押しとして改訂するならここ議論スレですし断固異論唱えます。

もう少し民主的で建設的な議論にしませんか?

恐怖政治体制は断固反対です!
全てが崩壊しかねないです。

289名無しの報告2016/12/25(日) 22:35:25.21ID:GxgGCcrN0
運営板で投票なんてあるのか?
聞いた事ないが

290Jack ★2016/12/25(日) 22:54:25.13ID:???0
>>288
どの部分ですか?
わたしは「〜はどうでしょう」とか「〜ですかねぇ」であって
「〜といたします」と言うような決定的な文言は使っていないように思いますけれどねぇ

291名無しの報告2016/12/25(日) 22:57:44.83ID:gdhqto8+0
>>290
決定でなければまだいいですが……。

パンドラの箱を開けてしまう様な状況にならない事を願っております。

292名無しの報告2016/12/25(日) 23:02:44.98ID:E69gbOF60
その人粘着婆さんですよ

293 ◆AREA88/GnA 2016/12/25(日) 23:06:13.33ID:gxESYl+b0
>>291
> パンドラの箱を開けてしまう様な状況

って、何を指しているの?

294名無しの報告2016/12/25(日) 23:09:28.74ID:Wkd2QpRK0
>>293
ザラキーマ不可避な状況

295名無しの報告2016/12/25(日) 23:21:44.18ID:7ftkQG/e0
開いた箱から出てきた人が言ってもなあ

296名無しの報告2016/12/25(日) 23:25:03.16ID:gdhqto8+0
>>293
自走その他の考え方について危惧してますかね。

理由は独裁政治、独裁的について触れていますお読み下さい。

297名無しの報告2016/12/25(日) 23:47:56.61ID:6mP5XbWM0
「みゆ邪魔」って規制されるのを恐れてる?

298名無しの報告2016/12/25(日) 23:54:29.95ID:gdhqto8+0
>>293
これをわたしが肯定出来るだけのレスを頂けるなら勿論賛成致しますよ。
ただ、長い歴史の中で独裁的な思想にて大成功おさめた事ってありましたっけ?と今調べてるとこです。

それでは失礼します。

299名無しの報告2016/12/25(日) 23:56:26.11ID:6mP5XbWM0
はい、さようなら

300 ◆AREA88/GnA 2016/12/25(日) 23:59:00.56ID:gxESYl+b0
恣意的に行動しているのはどっちなんですかねぇ

301名無しの報告2016/12/26(月) 00:06:04.61ID:1An3rcyU0
>>300
恣意的に行動?どこが?じゃその代表的なレスもってきて下さい。
普通に一般論を述べられたらそれの上行く肯定出来る理由を持ってくればいいだけですよ?
貴方それしてから言ってます?
わたしは総括的にレスしてますが。

302名無しの報告2016/12/26(月) 00:32:52.70ID:w3bHjqpf0
失礼しますといいながらもう書き込んでる

303焼結金属 ★2016/12/26(月) 00:34:15.19ID:???0
彼の人にとっては

・民主的
 自分の意見が受け入れられる世界

・独裁的
 自分の意見が受け入れられない世界

だからね。
そういった思考は2chという世界で「民主的であるべき」「客観的であるべき」を訴える人に多い。
それは自分が多数派であると、「自分の考えは極々一般的である」という思い込みから起きる。
多数派としての意見≒客観的。
多数派である意見が受け入れられる=民主的。

304名無しの報告2016/12/26(月) 01:03:27.52ID:1An3rcyU0
客観的とは、自分から見ても他人から見ても絶対にこう見えるって事です。
多数派がそう見える=客観的です。

又、民主的だと言っても何でも受け入れられるとは限らないと言う事、議論とは少数派であっても理論的に納得させれるだけの答えが導き出せるならそちらが正しいのです。
それがやがて多数派になるかどうかだけの話です。

なので、他のルールに関しては民主的に一切触れてはいません。客観的に総括し疑問に感じる箇所にしか触れてはいません。
一辺だけの意見で議論を進行してしまうとミスリードに繋がる事から、疑問に感じる事は客観的に異論唱える。ただそれだけです。

まとめますと、キャップ両者揃った時に議論を再開するべきと考えます ←主観的。

305名無しの報告2016/12/26(月) 01:30:25.91ID:w3bHjqpf0
婆さんの意見は主観的すぎて的外れです。

次の患者さんどうぞ。

306名無しの報告2016/12/26(月) 01:37:05.80ID:vfchtKV50
>>301
横から失礼しますm(__)m

例えばこれはどうでしょうか
恣意的に見えます
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1474465290/474

307 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 01:37:21.82ID:QXbdcm080
>>272
従来の運営において自作自演というのは
バレナイように名無し自作で依頼→★で作業
これだけは決定的に駄目

ただ前後の他の方のレス読むと依頼主が判る形での自作自演と表現してる方も居る
運営において自作自演と言えばネガティブな意味、駄目な事と統一した方が良いという意味であり
自作自演という言葉自体を拡大解釈・誤読している人が居たから注意したまでで

貴方の自作自演解釈に問題を挟む余地は無い

> 他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
が、自作自演であり

> あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
は、自走とほぼ同じ。ただ他者に晒し評価等求めたい意図がある場合
面倒でもそうしたいボランティアも十分考えられるので

>>274-277
あえて忍者♪を成功例とする
JackさんPinkメンバーはあまり里の事は知らないだろうけど
逆に常駐メンバーも居る専門スレはうまく稼動していた
メンバーも多かった上に勉強熱心、危うい水遁をする忍者は即切られていた
俺も何人にも指導し警告し首も切った、今でも危うい★へ遠慮なく切り掛ってる

エリアや焼結も言ってる通り、自治に興味がある人であっても
衆人監視、管理者監視の元でなら常駐スレへの行使も問題は無い
今の深刻な自治力の低下は彼らのモチベーションの極端な低下を表してる
ちゃんと教育しなけりゃ最初から立派な鯔なんて居ないんだよ

308名無しの報告2016/12/26(月) 01:37:35.49ID:1An3rcyU0
又、一方の考え方のみで議論を進めそれが正論のごとくミスリードに導く手法は一番危険だと考えております。

やはり両者が同じ条件にで議論を交わすべきだと私は思います。
今一度、両者がレス出来る時間を決め、その間は横槍を入れない形で1日じっくり話し合う必要性を感じます。

って事なんですけどね。

309 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 01:50:26.26ID:QXbdcm080
統括が議論を指揮してるんだから、君は可読性損なう無意味な行数の無意味な書き込みで議論を妨害するな

310名無しの報告2016/12/26(月) 01:57:45.71ID:1An3rcyU0
>>309
どこが妨害?妨害どころが公平性を重視し両者時間を合わせ1日話すべきと提案出す事が妨害?
矛盾してますよ。
>>7 ですよ。
色々な考え方がありすり合わせが大事なのに気に入らないからどうこうでそれを言ってはいけない。

とにかく両者時間を合わせじっくり話してもらうべきだと提案です提案!

311名無しの報告2016/12/26(月) 02:14:32.85ID:vfchtKV50
>>301
これなども恣意的なレスだと個人的ではありますが、そう感じます
重ね重ね横から失礼しましたm(__)m
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1475376985/154-

312●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/26(月) 06:17:42.47ID:jaPgJIy+O
ヲレは偉大!

313Jack ★2016/12/26(月) 06:42:45.36ID:???0
>>307
常にキャップを出せる環境とは限らないので、報告時に名無しでも
作業時に自分の報告だと明示すれば問題は起きにくいようには思えます。
要するに、問題行動が起きたときに掲示板上でそれがわかるような仕組みであれば
いいように思えます。
>>310
あなたが本当にそう思うならば、あなたが必要と思われる人に直接呼びかけて
実現させればいいと思いますよ、それが民主的だと思うなぁ
だって、わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、
それって独裁的な行為だと思いませんか?

314名無しの報告2016/12/26(月) 07:40:32.25ID:bNU3MTDY0
>>275
往々にしてやりすぎになってしまいます。
こらこら対象外(orギリギリのもの)に手を出す質的なやりすぎを懸念してる?
それとも、明らかにこらこら対象内でも、量的にやりすぎることも懸念してる?

>>285
自走が禁止されないなら、
自作自演(自分で報告→自分で行使)を禁止したとしても、
自走でやりすぎることは禁止されない

315名無しの報告2016/12/26(月) 08:10:13.50ID:1An3rcyU0
>>313
>わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、

民主的にキャップ両者が揃った時にの件に対する呼びかけなので半強制的ではないと思います。
寧ろ今このまま片方の意見だけで進める方が独裁的にみえます。

ここは1つ、1回両者に話し合ってもらうのは駄目ですかね?

316名無しの報告2016/12/26(月) 09:20:36.43ID:vfchtKV50
>>315
恣意的な人は何を見ていたのだろう
両者が互いに思う事を言い合い、話し合っても決着がつかないから今に至ってるのだが

317Jack ★2016/12/26(月) 10:07:04.85ID:???0
>>314
わたしが言うやりすぎは、枠外まで行ってしまうと言う意味です。

318名無しの報告2016/12/26(月) 10:59:52.96ID:O5uPg1pM0
人増やさないのも競って行使してやりすぎちゃうのがいやだからなのかな?

319名無しの報告2016/12/26(月) 13:28:44.83ID:SCHoY38oO
ここには、三歩あるいたら全て忘れる鶏みたいな人がいるみたいだな

320名無しの報告2016/12/26(月) 13:36:05.41ID:oIqTceNj0
こらこらの枠外担当がちゃんと動いてればこらこら枠内の人はでしゃばる必要ないんだからでしゃばらないだろう
まともに運営が動いてないから困ってこらこらに報告者が来るわけで、それで枠外でも出来る範囲で対応しようと動く
仕事じゃなくてボランティアならそれで良い

321名無しの報告2016/12/26(月) 13:42:31.17ID:oIqTceNj0
>>313
いやまぁこんなスレまで建ってるわけだしJackと焼結金属とユニコーンで話し合うべきだと思うけどな
呼び掛けるまではセーフでしょ、強制参加なら独裁になるが

…結論出さずにgdgdと議論してますよと言う格好だけを見せるのが目的ならそれで良いんだろうけど

322名無しの報告2016/12/26(月) 15:18:29.57ID:1An3rcyU0
少なくとも三者揃って1日横槍の口出しなしでじっくりやるべき
現状、議論とはいわない段階だと思います。

323名無しの報告2016/12/26(月) 15:25:50.72ID:1An3rcyU0
>>316
まともに議論を1日したとは思えないから言ってるんだが
あなた議論そのものを理解してないんぢゃね?

AとBが反対意見を述べそれの正統性を主張するCがそれを聞きながら更に議論を深めるディベート式の議論すれば問題点は浮き彫りになるし解決策見つかると言ってるわけ
人のあら探しをこのスレですべきではない、あなたみたいにね!

324名無しの報告2016/12/26(月) 15:31:55.84ID:1An3rcyU0
>>314
>自走でやりすぎることは禁止されない

枠外なら問題でしょうが。

ここいらを3者で再度確認の上で判断するべき横槍やら名無しで複数ID使い分けなんて厳禁
1つのIDで徹底議論をするべき。

325名無しの報告2016/12/26(月) 15:36:00.40ID:SCHoY38oO
一番横槍してるのが言っても説得力皆無

326名無しの報告2016/12/26(月) 15:45:02.60ID:2aTitRzE0
当分こらこらは中止ということで

327名無しの報告2016/12/26(月) 15:52:55.45ID:bpB88vzk0
荒らしこそが2chの楽しみです

328名無しの報告2016/12/26(月) 16:05:36.95ID:vfchtKV50
>>323
それ以前に貴女は議論している二人から嫌われてますよね
相手にされてない立場なのにどうして首突っ込もうとするんですか?

329名無しの報告2016/12/26(月) 16:11:22.82ID:ZORwUOreO
>>328
しかもインフルエンザにかかってるらしい

330名無しの報告2016/12/26(月) 16:25:20.61ID:rMwh4ZDV0
あちこちマルチコピペだらけだからとっととなんとかしろよ
セガの脱税が云々とかすべての板にいるんじゃないのか

331名無しの報告2016/12/26(月) 16:36:38.52ID:2h0jEju70
ところで、今は、こらこらのルールの何について議論しているの?

332名無しの報告2016/12/26(月) 17:16:45.94ID:etpwRQS30
さぁ…?Jackはどうしたいのかな
名無しの意見を聞きたいのか★の意見交換がしたいのか

333名無しの報告2016/12/26(月) 17:22:48.76ID:wGJtD5+80
>>331
>>8が現状
>>260が議論の成果(まとめ)
のようです。
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象
●報告対象に名称変更、5項目の変更なし

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
  特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
  特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・自作自演(自分で報告→自分で行使)
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

334●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/26(月) 17:28:39.98ID:jaPgJIy+O
何度も言うが
2ちゃんねるを完全有料化で圧倒的に解決するべ

しかし◆PiaMia//8g
コイツだけは絶対に許さないからな!

335名無しの報告2016/12/26(月) 17:34:46.67ID:2h0jEju70
>>333
もう纏まっているんだね

テンプレにはしなくても良いけど
注意事項は何故それが定められたか説明みたいなものが纏まったレスが
残っていると後の人たちに分かりやすいかもね

336名無しの報告2016/12/26(月) 18:11:24.55ID:Ij90ZENk0
>>318
できれば24時間3交代制でやって欲しいけど、1人しか当てられないなら、せめて数日ごとに交代して欲しいね
長期間1人だと対応の仕方が偏るような気がする
この担当者の間は大丈夫だって荒らしがタカをくくらないか

337名無しの報告2016/12/26(月) 18:28:13.59ID:7pOSrVAN0
コイツ首にした方がいいんじゃない?

【社会】全裸遺体で見つかった美人看護師 命取りになった“最後のセックス” 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482735724/

338名無しの報告2016/12/26(月) 19:13:07.29ID:oIqTceNj0
>>333
任意とか推奨っていらないだろ
やらなくても良いんだろ?だったら最初から不要じゃん

そこは善意になるんだから任意だろうと推奨だろうとルールに書く必要ない

339名無しの報告2016/12/26(月) 19:24:00.87ID:Ij90ZENk0
親切で対応してもルール違反だと言い張るアスペもいるから明文化しないと収まらない
でも★の過負荷は抑えたい
その折衷案だろ

340焼結金属 ★2016/12/26(月) 19:53:34.03ID:???0
任意や推奨の項目ってのはまあ書く必要はないですね。
ただ今後新しい★が対応することになった場合に
任意や推奨されている事項を知らないよりは知っているほうが良いかなと。
また「任意や推奨」と明文化しておくことで、それらが義務ではないと言うことのアピールにもなります。
書かれてなければ、それらが暗黙ルールで義務化しているとか思う人もいますから。
「ボランティアだか知らんが運営(★のこと)なら説明するのは義務だろ」って。

341 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 19:54:40.36ID:0f0akiHM0
なんかねえ…
2ちゃんねる運営カテゴリーの議論における意見重度を
管理人>該当処理統括>該当カテ★>他カテ統括>他カテ★>該当カテコテ鯔>該当カテ名無し鯔>
  >他カテコテ鯔>他カテ名無し鯔>一般名無し>荒らし とかと
「勘違い」してる奴多いけど、「違うぞ」

同程度の知識・経験なら上記通りだが知識や経験が圧倒的なら、「名無し>該当統括」ってのすらありえる
よって該当カテ★しかも当事者でもあるユニコーン★の意見は非常に重要ではあるが
知恵有る名無しの意見なども同じように重用である事には変わりない

出てこなくても最終的には当事者たるユニコーン★の意見も聞くことにはなるが
それまで皆でワイガヤやってて全く問題が無い。というかそうした方がより良い意見に纏め上げられる

最終的にユニコーンの意見が違うものとして出てきた場合でも
Jack★筆頭に公平にジャッジできるものが公平にジャッジすればよい
優れた意見であればそれまでの流れを引っくり返す事なんてたやすい

342名無しの報告2016/12/26(月) 19:57:19.71ID:GK/26CrE0
別にジャッジしなくて上位の★持ちが命令すれば終わり
あと3日くらいでまとまるんだよね?

343Jack ★2016/12/26(月) 20:06:39.03ID:???0
>>338
そういう極論でうまくいけばいいけれど、現実的では無いですね
>>340
そういう事だと思いますよ
>>341
ですねぇ
> 「名無し>該当統括」ってのすらありえる
ありえるというか、頻繁かもしれません(´・ω・`)

344名無しの報告2016/12/26(月) 20:09:56.86ID:1An3rcyU0
>>341
ああ言っちゃったわこれ議論崩壊ですね^^

>最終的にユニコーンの意見が違うものとして出てきた場合でも〜公平にジャッジできるものが公平にジャッジすればよい

そんな訳がない、ある程度話が進んでる中で覆すほど困難な事はなく不公平と言わざるを得ない
前回討論スレでコケた実績あるわけで今回は流石に言わせてもらいますよ^^

345名無しの報告2016/12/26(月) 20:11:57.39ID:GK/26CrE0
>>344
別に転けてないよ
継続中だ、凍結に成功してるからな

346名無しの報告2016/12/26(月) 20:17:06.50ID:1An3rcyU0
>>343
やはり三者が揃い専門的な視点からも交え議論するべきだと思います。

そして2日なら2日三者のみっ話し合いをし横槍を入れず、その後に名無しの意見も聞く。
これでこそ全体の意見を聞ける形になると思います。

一方しか居ない中だとただの意見の擦り合わせでしかなく議論にはなってない気がしますがどうでしょうか?

私はユニコーンさんが来て初めて議論が成立すると考えます。

347名無しの報告2016/12/26(月) 20:17:13.53ID:O5uPg1pM0
枠外まで行ってしまうことを忌避するなら任意の部分へらしたほうがいいんでね?

348名無しの報告2016/12/26(月) 20:20:11.28ID:GK/26CrE0
別の今のままで十分だよ
単に規制の人が少ないだけ
ルールの変更は必要なし

349 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/26(月) 20:21:29.43ID:UvbQteG40
>>340
確かに住民には鯔さんを交番のお巡りさんの様に思っている人も少なくないですからね。

350名無しの報告2016/12/26(月) 20:23:30.71ID:1An3rcyU0
>>345
>凍結に成功してるからな

なにの凍結?
現時点で討論スレの方は麻痺しておりあの二の舞にならない様にと今回は早めの軌道修正が必要だと考えますが?
継続中には見えない^^

結局は「こうしたい」と言うそれぞれの思惑がただぶつかってるだけで濃い議論にはなってない、だから三者の濃い議論を先ずはするべきと言ってるわけ。

351名無しの報告2016/12/26(月) 20:25:55.70ID:GK/26CrE0
>>350
このスレもルール変更を凍結する事になるよ
おめでとう

352 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 20:43:45.40ID:0f0akiHM0
>>344
こらこらのルール改正ってのはユニコーン★や焼結金属★Jack★のためでもあるが
「一番大切なのは利用者のため」なんで、やってるの分ってる議論に加わらない人を待つ必要性は薄い

一番大切なことがワカンネエお前は(持ったことすらないだろうが)永久★剥奪決定な

353名無しの報告2016/12/26(月) 20:53:10.38ID:1An3rcyU0
>>352
なにこの独裁的思想な発言は
結局外野は黙ってろと言いたいわけですかね?

>「一番大切なのは利用者のため」

だからこそ公平性が必要と言ってるわけ、来ないから進めていいと言う理屈を通すべきではない!
その利用者の為である議論が外野は黙ってろみたいなそんな言い方され民主的に受け取れますかそれ?

>「一番大切なのは利用者のため」なんですよね?
今現時点でどこいらが利用者の為になってるのか教えて下さい。

私的にはキャップ三者が仲良く分担出来る状況が一番利用者の為だと思いますが?

354●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/26(月) 20:57:57.70ID:jaPgJIy+O
2ちゃんねるを有料化にしない限り、ルールだの議論だの無意味。

おちゃらけてわいわい楽しむ為にだけ存在する一スレッドに過ぎない(^^


わいわいヤろうや(^^
楽しく盛り上がろうぜ(´・ω・`)

しかしコイツだけは絶対に許さないからな!
◆PiaMia//8g

3552016/12/26(月) 21:02:34.73ID:jaPgJIy+O
ヲレのように固定ハン歴9年のド素人2ちゃん利用者の意見こそ神様扱いすべきだ。

権力者は、庶民の思ってる事をあまりにも知らない。
庶民は権力者の考えを理解出来ない。


この差を少なくする為に、全軍揚げてコイツ→◆PiaMia//8gを叩き潰そうぜ(´・ω・`)

356 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 21:07:18.29ID:0f0akiHM0
>>340
いいねえ 全く同意だ
>>353
ユニコーンの意見が絶対必要という事態になれば責任者であり統括のJackが呼ぶっつうの馬鹿かお前?
ユニコーンだって「思うところあって議論をROMってる」可能性も多々あるんだから
お前の言い草は「逆に迷惑」ってのまでありえる

357名無しの報告2016/12/26(月) 21:09:12.23ID:O5uPg1pM0
>>348
とまあそう思うんですけどね
今焼結になんで?って聞きたいことあるけど任意だから聞いてもしょうが無いし
だから他の人にお願いしたいけどその他の人がいないから

358 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 21:10:19.88ID:0f0akiHM0
あとこのスレは、「議論の進行の方法を議論するスレ」じゃないんでお前スレ違いだから

359 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 21:11:27.77ID:0f0akiHM0
おっと挟まった>>358>>353

360名無しの報告2016/12/26(月) 21:14:31.28ID:1An3rcyU0
>>356,358
答えにすらなってない

「>一番大切なのは利用者のため」はどこ行きました?

Jackさんの負担軽減
Unicorn焼さんの負担軽減
焼結金属さんの負担軽減が、
最終的には「一番大切なのは利用者のため」ここに繋がるわけで、
「>キャップ三者が仲良く分担出来る状況」
を作る為に、三者が議論出来る状況にする

これを良いきっかけと捉え膿は出しきる為に議論をしようとしてるのでは?

これがやや薄れて来てるから議論以前に、「>絶対必要という事態になれば」それが今だから提案を出してるわけ

361 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/26(月) 21:24:57.12ID:0f0akiHM0
統括はもとより君の提案を受け入れる★やコテや名無しが居るならその提案は通るんじゃねえの
「逆なら駄目」ってこった つかお前無駄に長くて改行多くて巨大AAと同じ視覚的スレ流しなそれ

362名無しの報告2016/12/26(月) 22:12:40.52ID:GK/26CrE0
単にリアルがいそがしいから来ないだけじゃないの?ルール関係なさそう

363名無しの報告2016/12/26(月) 23:21:52.80ID:psqMSgJA0
つーかさ
そこそこ儲かってるなら人雇えよ
何が鯔だよ
ぼったくりもいいところだぜ

364名無しの報告2016/12/26(月) 23:25:34.42ID:O5uPg1pM0
>>360
頭数ふやしたほうが話がはやくね?

365名無しの報告2016/12/26(月) 23:33:35.66ID:1An3rcyU0
>>364
それは諸事情あるでしょうし今居る鯔が仲良くなるしかないですよね?
だから議論スレを立てたんだと思ってましたがどうやら違うんですかね?と。

366名無しの報告2016/12/26(月) 23:37:05.28ID:JyQjxGTQ0
>>356
何故ユニコーンをそこまで庇うのか知らんけどこらこらのルールについての議論で意見言わない★が今までこらこらに手を出してたって時点で思う所があるぞ
しかもルール云々で揉めたのがユニコーンと焼結だし

367名無しの報告2016/12/26(月) 23:38:42.69ID:JyQjxGTQ0
>>363
本当だよw
2chプレミアムだとかやってるくせに

368名無しの報告2016/12/26(月) 23:42:47.05ID:1An3rcyU0
>>361
誤解が生じると困る議論で短文を求めるんですか?
どういう事ですかこれ?^^

提案出してるのに絶句ですが。

369Unicorn焼 ★2016/12/26(月) 23:48:21.30ID:???0
  |_   
  |〜ヽ  
  |・-・) やっと戻ってきたよ・・
  |-J゚   ちょっと読みますね
  / 

370名無しの報告2016/12/26(月) 23:54:10.93ID:CT7tteYW0
>>317>>324
つまり、質的なやりすぎということだね
枠外まで行ってしまわないように歯止めをかけるのは、
自作自演(自分で報告→自分で行使)が禁止されるからではなくて、
行使結果の報告が必須だからだと思うんだ

自作自演(自分で報告→自分で行使)を禁止するのは、
報告と行使で、それぞれ別の2人の判断が入るようにすることで、
やりすぎないようにしたいんだと思うけど、
自走が認められてる以上、わざわざ自作自演(自分で報告→自分で行使)しなくても、
1人の判断で行使できる

371名無しの報告2016/12/26(月) 23:54:17.95ID:JyQjxGTQ0
ほーん?ちゃんと議論するならそれで
あと>>246とかも

372名無しの報告2016/12/26(月) 23:56:35.70ID:JyQjxGTQ0
自作自演なんてその気になればPCで報告して携帯で対応、またはその逆パターンとかやりたい放題なんだから意味無いだろw

373名無しの報告2016/12/26(月) 23:57:53.94ID:1An3rcyU0
>>369
お待ちしていました。
ここは公平性を保つ為、鯔3者による議論(横槍厳禁)を希望します。

最終的には皆さん仲良くやって頂きたい、それが利用者にとってもメリットになるので、

Unicorn焼さんの議論可能な日程も合わせて教えて頂けると…と、一名無しですがそう感じました。

ここからは鯔3者の考え方にお任せはしますが、1日も早い解決を望んでいます。
それでは。

374名無しの報告2016/12/26(月) 23:59:33.38ID:1An3rcyU0
>>370
一旦名無しの発言中断し鯔3者にお任せしませんか?

375名無しの報告2016/12/27(火) 00:07:12.09ID:rV9dpGUM0
おとこわりしまーす
発言したくない名無しが発言中断するのはもちろん支持しまーす

376Unicorn焼 ★2016/12/27(火) 00:28:40.18ID:???0
ざっとみました。

このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
終わってしまうと思います。

このスレが建てられた経緯を考えると、
現在の「こらこら」におけるルールを根本から変えるのではなく、
現在のこらこらルールをブラッシュアップ(多少の変更)をしていくことが目的となっていると思います。

そこで提案です。
それぞれ、思うがまま意見を言っているのでは収集がつかなくなると思いますので、
まずは、現在のこらこらのルールで問題がありそうなルールを、
皆さんで抽出していくというのはどうでしょうか?

そして、問題がありそうなルールについて、
それぞれについて一つずつ話あって、こまかな修正ができていけばいいのかなと思います。

377Unicorn焼 ★2016/12/27(火) 00:33:08.38ID:???0
ですので、以下の流れを提案したいと思います

・現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する

・それぞれの項目について話し合う

・すべての項目について話し合いが終わったら、それを正式ルールとして利用する

もちろん、これが最適なやり方とは思いません。
もしこれ以上の最適な方法があるのであれば、
ルール決定までのスキームを提示していただければ、みなでわかりやすく共有できると思います

378名無しの報告2016/12/27(火) 00:41:07.87ID:zNdkrrjP0
それで>>246はスルーする、っと

379名無しの報告2016/12/27(火) 00:45:23.34ID:FsqM7OxG0
>>377
★以外も参加していいの?

380名無しの報告2016/12/27(火) 00:48:31.18ID:GImCjxx00
>>377

>>378みたいな状況でまた脱線するだけなので★の方3名で話し合いを先ずはした方がいいと思います。

【参照】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/760

381名無しの報告2016/12/27(火) 00:54:41.89ID:GImCjxx00
思惑あっての名無しでいいかの確認な訳で、目に見えてます。
鯔の考えを一致した上で名無しも加わり、名無し視点の問題点を擦り合わせ微調整。

それを始めから名無し参加型だから話が脱線する。

382Unicorn焼 ★2016/12/27(火) 00:57:54.75ID:???0
  |_   
  |〜ヽ  
  |・-・)  ちょっとまってね
  |-J゚  
  /    

383Unicorn焼 ★2016/12/27(火) 01:15:10.49ID:???0
>>379-380
そこは微妙なところかなあ。

「現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する」

というプロセスにおける提案について
・実際に活動している★だけが提案するのか
・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
というのは微妙なところだと思います。

>・実際に活動している★だけが提案するのか
これだと実際に運用している人の提案だから、より実務に適した内容になりやすいと思います
しかし、皆さんが思うルールにはならない可能性もあるでしょう。

>・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
これだとより多くの人の意見を参考にするのでまとめるのに時間がかかります
そして運用上の手間とかはあまり考慮されない可能性が高いので、作業上面倒になる可能性があります

いずれにせよ100%はムリなので、それぞれでいろいろ考える必要がありますね。

ただ、一つだけ言えることは、
・仕切っているのは誰かわからない
ので、誰も勧められないし、誰もまとめようとしないから
たぶんこのままだと何も進まない可能性が高いです(´・ω・`)

384名無しの報告2016/12/27(火) 01:23:17.95ID:GImCjxx00
>>383
そうですか分かりました。
そこは鯔であるUnicorn焼さんの考えを尊重致します。

あとは、
Jackさん
焼結金属さん どうお考えかですかね。

良い方向に進めばいいですね。

385Jack ★2016/12/27(火) 01:37:27.37ID:???0
>>376-377
その提案内容はよくわかりますが、
ここまでそういう方向で進んでいるのを読んで欲しいなぁ
>>333さんのまとめとかね

386名無しの報告2016/12/27(火) 01:45:02.79ID:JAHJpddy0
ある程度まとまっているのに一気に話を戻されても・・・
というのはあるだろうね

387焼結金属 ★2016/12/27(火) 02:11:55.50ID:???0
>>377
あなたの提案は意見の集約というより
自分の考える流れに誘導するという感じなんだよね。

あなたが以前考えたルールに疑問を感じているからこうなっているのに
またあなたが舵を取れば同じことの繰り返しではないの?

舵を取るのは後にしてまずは自分の意見をはっきり書くことが先では?

388焼結金属 ★2016/12/27(火) 02:47:18.36ID:???0
そもそもルールなんて早急に決める必要なんて無い。
本当にそれが必要なら進めようとせずとも進んでいくし、
纏めようとせずとも纏まっていく。
要するに全体として共通認識になっていくってことな。
gdgdで纏まらなかったというなら、それは今纏めるものじゃないってことだよ。

2chは会議室じゃないっての。
ただのアンケート会場だ。
それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするからややこしくなる。
そのルールをなぜ守って欲しいのか、なぜ守らなきゃいけないのか、なぜ守らせなきゃいけないのか。
まずはなんでもいいからそういう意見を出させろ。
あとは暇人が纏めてくれる。

389Unicorn焼 ★2016/12/27(火) 02:55:06.29ID:???0
  |_   
  |〜ヽ  
  |・-・) あれ・・・
  |-J゚  
  /   

390名無しの報告2016/12/27(火) 03:08:08.24ID:5N221+g80
>>281>>287>>388 についてお伺いします。
貴方にとって2ちゃんユーザーとは何ですか?

391名無しの報告2016/12/27(火) 03:16:04.95ID:pCJzp1hK0
真面目な意見に対して顔文字だとかAAとか貼るの止めろ
ふざけてんのかこの★は

392名無しの報告2016/12/27(火) 03:42:12.28ID:QW6o89bd0
   ,、_,、
  (´・ω・)
 //\ ̄ ̄旦\ 
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ

393名無しの報告2016/12/27(火) 03:46:47.33ID:EOn11R0H0
地下板を対象外にする理由が、
「面倒な人が多過ぎるから」ではあまりに漠然としていて納得しがたい
除外する理由としては相応しくないと思うが

394名無しの報告2016/12/27(火) 04:13:51.26ID:TKnV+VbI0
>>393
どうせ除外するなら雑談系2カテにでも飛ばして荒らし上等にでもしとけって話だがね

395名無しの報告2016/12/27(火) 04:44:56.81ID:AyTUACS60
>>393
それな

>>37
> いつまで継続?停止することになった経緯を覚えていない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/930-
↑このへんで地下の話題が出てて↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1403618064/28

>>50>>100
> 7は面倒な人が多すぎるからです。
地下アイドル板以外でも、2ちゃんねらは面倒な人が多くて、
地下アイドル板が特に面倒な人が多すぎるとも思わないけど、
面倒な人がいようがいまいが、粛々と処理するだけだと思うけどな

396名無しの報告2016/12/27(火) 05:27:56.08ID:PV1H8YtD0
誰の問題があってこのスレ建てざるを得なくなったのか自覚がないから引っ掻き回すんだろうな


>>395
みたいな面倒な人が多いということですね。

397名無しの報告2016/12/27(火) 05:29:51.89ID:PV1H8YtD0
単独スレ複数スレが地下アイドル案件禁止というわけではないだろう

398名無しの報告2016/12/27(火) 07:19:20.63ID:bXMxvPEX0
ルールは現状のままでいいですよ
ルールが問題じゃないのでルールでもめても仕方が無い
具体的に改善したいルールがあるなら提示すれば終わりそう
そしてそれは提示されない

399名無しの報告2016/12/27(火) 09:39:59.17ID:AukT/qi90
私怨が理由で荒らしではない者にまで、あわよくば規制かけてもらおうと
何度も何度もこらこらに報告する輩(◆PiaMia//8g等)がいますよね
しかも自業自得な理由での私怨
さらにスレ住人丸ごと逆恨みして、手当たり次第の出鱈目な報告の数々
当然荒らしではないので、その報告はスルーされてますが
報告された者はもちろん、他の者もいつ出鱈目な理由で報告され
間違って自分が規制されないかと毎日ひやひやさせられ雑談も出来ず
スレが過疎るまでに至りました
ここで提案があります!
この手の私怨で出鱈目な報告をしょっちゅうする狂ってる輩に対し、注意勧告
それでもやめない場合、最悪逆に規制をかけて欲しく思います
宜しくお願いします

400名無しの報告2016/12/27(火) 09:48:09.78ID:AukT/qi90
>>380
この名無しの人が私怨でこらこらや上位★をどうにか利用して
あわよくば規制かけてもらおうと企んでいる◆PiaMia//8gという悪いやつです
殆どの★さんはこの事に気付いていて、相手にもしていませんが
ジャックさんという方だけはその事実を知らないようなので、一応説明させていただきました
失礼しますm(__)m

401焼結金属 ★2016/12/27(火) 10:05:15.88ID:???0
>>390
「2ちゃんねるの利用者」

402名無しの報告2016/12/27(火) 13:38:04.86ID:5N221+g80
>>401
そんな事を聞いてる訳ではない事くらいその3レス見れば分かるかとは思いますが。

403名無しの報告2016/12/27(火) 13:45:09.90ID:JAHJpddy0
> 2chは会議室じゃないっての。
> ただのアンケート会場だ。
> それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするから

議論じゃないなら、このスレのタイトルを変えたほうがいいな

ところで、新こらこら団のスレ84が容量埋まったようだが次スレについてルールに盛り込まなくていいのかな?

404名無しの報告2016/12/27(火) 14:25:46.92ID:GImCjxx00
>>400
じゃここでお前の悪行判断してもらうか?どこが私怨報告なのかその私怨と言われるルール反する報告持ってくれば議論の参考になるのでは?
何でもかんでもネガキャンで私怨私怨で片付けるなよ

405名無しの報告2016/12/27(火) 14:43:13.95ID:P/u6jSzH0
こらこら以外がまともに機能してないからこらこらがパンク状態だと思うんだけどそこんとこどう思ってるの?

406名無しの報告2016/12/27(火) 15:37:26.32ID:GImCjxx00
>>400
君がネガキャンし過ぎてそれが根付いてるだけ、それを鵜呑みにするのもどうかと思うけどそこまで言うならガチで悪行全てオープンにして良い機会なのでとことんやって頂いたら?
全く問題ない!
報告も正当!
それを不満に感じるなら良い参考資料になるかと。
どうぞ持ってきて下さい。

素晴らしい議論になると思います。
膿は出しきりましょうよ^^

407名無しの報告2016/12/27(火) 15:58:02.30ID:AukT/qi90
>>404
私怨・・・個人的なうらみ
今の◆PiaMia//8gにピッタリ当てはまる言葉だ
我が物顔でニダーランスレに入ってきた見ず知らずの◆PiaMia//8gが
たまたま目立っていたコテハン王者黎明にいちゃもんつけて始まった
狼スレのガン王者黎明とのどっちが上だ下だのくだらなくどうでもいいいざこざ
その馬鹿もの同士の醜い争いに巻き込まれた全狼民
その狼民の中の一人だが、まさかと思うが黎明とでも間違えてるのか?

408名無しの報告2016/12/27(火) 16:04:50.79ID:GImCjxx00
>>407
ここ個人叩くスレ違うよ?
どんだけ悪行垂れ流してるの君

プロセスはあまり関係ないやったかやってないか悪行垂れ流した事実でしかなく結果が悪ければやった本人が悪い

例えば、
○○さんが悪口言ったから許せない、こうなったのは全てお前が悪いんだ

こんな言い分が通用するほど世の中は甘くはないって事
きっかけはどうであれやった事が全て勘違いしないように

それは2ちゃん内でも同じでは?

だからこらこらのルールを決めてるわけ、邪魔だね君

409名無しの報告2016/12/27(火) 16:05:15.05ID:AukT/qi90
>>406
1.馬鹿コテ同士の醜い争いに、スレ住人を巻き込むな
2.馬鹿コテ同士の醜い争いは、馬鹿コテ同士だけでやれ
3.馬鹿コテ同士の醜い争いにどっちがいい悪いはない(両成敗)
相手だけが悪いと思い込むな
そもそも醜い争いが始まったきっかけは◆PiaMia//8gからの言い掛かり
4.自分から始めた揉め事に周り(スレ住人や★)を巻き込むな
自分のケツは自分で拭け
拭けないなら最初から揉め事など仕掛けるな
以上

410名無しの報告2016/12/27(火) 16:09:28.36ID:AukT/qi90
>>408
殆どの★から嫌われている卑怯ものの代名詞◆PiaMia//8gが
その事を知らないジャックさんという上位★を
自分は正しい人面をし、自らの悪行が招いたいざこざに利用しようとしている事を見るに見かね
黙ってられなくレスした次第
以上です

411名無しの報告2016/12/27(火) 16:20:33.14ID:AukT/qi90
>>408
大事な事を言い忘れたので書いておく

1.なんでもかんでも黎明だと同一視し、思い込み報告するのはやめてもらいたい
2.スレ立て後、60までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
規制かけされるのもやめてもらいたい
3.そのものに対し、名無しで「震えて眠れ」「怯えて過ごせ」「規制されろ」「ざまあみろ」等
脅すようなレスも金輪際やめてもらいたい
これ以上続くようなら、逆にこらこらへ報告致します
以上

412名無しの報告2016/12/27(火) 18:12:39.86ID:gEDJh+oY0
60もムダに保守連投してるやつに正当性なんかないけどな

413Jack ★2016/12/27(火) 18:34:59.93ID:???0
>>412
ですね

ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
こらこら報告・行使対象でもあります。

414名無しの報告2016/12/27(火) 18:38:29.75ID:AukT/qi90
一人で60レスじゃない
時間との戦いで保守をしてくれてる何人かのうち
コテつけた一人が、たまたまこらこらの条件に合う10レスしたのを
てぐすね引いて待ってる◆PiaMia//8gが見つけ
私怨でここぞとばかりにマルチだと報告

415名無しの報告2016/12/27(火) 18:41:06.09ID:pCJzp1hK0
■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)


保守駄目なんて書かれてないぞ
駄目にしたいなら追加してよ

そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20〜30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
人気スレではなくまったりスレだと最初に連投しないと建てた新スレが即落ちたりとかするしそこは勘弁してもらいたい

416名無しの報告2016/12/27(火) 18:43:23.79ID:AukT/qi90
>>413
保守は荒しなんですね
分かりました
以後気を付けます

417名無しの報告2016/12/27(火) 18:47:37.11ID:GImCjxx00
>>414
なんか勘違いしてるのでは?

1、そもそも別人が報告をしている

2、そもそもIDない板で60レスも埋め立てる真似してたら荒らしと取られても致し方ない

3、そもそもこのスレそれを弁解する為のスレではなく固定まで名指しで極めて悪質

4、昔から保守荒らしとして認識されてる事。そうならない様にすればいいだけの事を保守荒らしで短時間に済ませようとするその行為が故意でしかない


と解釈してますが。

418名無しの報告2016/12/27(火) 18:50:15.08ID:GImCjxx00
>>415

>>417で触れましたがそうならない様にすれば済みますよ。
スレが必要なら言わなくても湧いてきます。スレが必要だから。
それをわざわざテンプレにする必要性ありますかね?

419名無しの報告2016/12/27(火) 18:51:52.93ID:JAHJpddy0
正当な次スレの即落ち回避のための保守もダメなのかな

420焼結金属 ★2016/12/27(火) 18:53:18.19ID:???0
>>402
2ちゃんユーザーと言うものに「2ちゃんねるの利用者」以上の意味はない。
鯔★もただの利用者。

>>415
>そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20〜30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
そういうのは「即死回避」って言われてる。
規制議論板で保守って言われているのと扱いとしては別物。

421名無しの報告2016/12/27(火) 18:54:20.35ID:AukT/qi90
>>417
◆PiaMia//8gが狼で唯一親しくしてる0510はメインの保守要因
要するに頭
その事考えた上でレスしてもらえる?

422名無しの報告2016/12/27(火) 18:58:04.50ID:pCJzp1hK0
>>420
んでも>>411の書いてる

>2.スレ立て後、60までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
>大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
>規制かけされるのもやめてもらいたい

これって即死回避的な意味なんじゃないの…?スレ建て後って言ってるし
これに対してJackは即死回避的な意味でも保守は荒らしと言ってるみたいで

423名無しの報告2016/12/27(火) 18:59:38.62ID:EYoQmhO00
>>420
即死回避で20連投しても荒らしにならない?

424名無しの報告2016/12/27(火) 19:03:27.33ID:zhAYHXa90
ネタでもふればいいじゃん
駄目なら一人漫才でもかまわん
あからさまな保守を見ると萎えるわー

425名無しの報告2016/12/27(火) 19:08:39.98ID:AukT/qi90
うちのスレは皆さんでしりとりしたりしますね
基本狼は名無しなので、コテハンが10レスすると◆PiaMia//8gからこらこらに報告されてます

426焼結金属 ★2016/12/27(火) 19:09:09.22ID:???0
>>422
今は知らないけど運用情報板も即死判定あって
新スレ立てるとみんなで即死回避の投稿してたよ。

>>423
判断する人によると思う。
その板に即死設定があること知らない人もいるかもしれないし。
人の多いスレなら新スレ立って直ぐに待ってましたと書き込みあるけど、
過疎スレは新スレに気づかない可能性もあるからね。
連投そのものは問題ないけど、「無意味な言葉」や「ただのコピペ」ではない言葉で回避したほうが対応はされにくいと思う。

427Jack ★2016/12/27(火) 19:09:57.39ID:???0
即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。

428焼結金属 ★2016/12/27(火) 19:18:29.04ID:???0
>>422-423
昔も今も「即死回避は違反ではない」ということではないのね。
即死回避かどうかは問題ではなく、その行為が荒らしとして該当するかどうかでしかない。
・荒らしとして該当する行為→埋め立てやマルチポスト
ただ「即死回避が目的」と言うことが実際の規制等の判断する際に材料となるだけ。
目的は目的、行為は行為。
「目的のためなら行為は選ばない」と言うのではなく、
「行為を選んで目的を達成してください」ってのが2chの方針かと。

429名無しの報告2016/12/27(火) 19:20:23.43ID:JAHJpddy0
「保守」の定義とは何なのか、何を指しているのか
そこから始めないといけない気がする

荒らしである保守とはどのような行為をさすのか・・・

430焼結金属 ★2016/12/27(火) 19:32:17.84ID:???0
>>429
明確な明文化された定義は存在しないと思う。
ただ私は以下のように思う。

「即死回避や圧縮回避の “ために” 書き込む行為」。
目的が自分の主張(書きこみ内容)ではなく、あくまで“回避”であること。
規制議論板では目的が“回避”である書きこみは保守行為とされている。
書きこみから目的なんて分からないだろってツッコミあるけど、
その判断材料としてコピペだったりマルチポストだったりと言う保守のための行為を確認する。

431名無しの報告2016/12/27(火) 19:32:30.22ID:pCJzp1hK0
>>426
結局判断する人によるの…?
でも2chwikiに強権持ちとか削除と規制を統括とか書かれてるJackが言ってるとなるとなぁ…どうなるんだろ

>>427
明らかなると言われてもスレ建てた人+αが落ちないように20〜30まで即死回避だけするって日常茶飯事なんだが
荒らしって対象スレの住人が迷惑するから荒らしなのであって、スレが落ちないように防ぐのも荒らしになるのかい?誰も迷惑してないと思うけど

432名無しの報告2016/12/27(火) 19:37:00.44ID:JC0nEJHl0
即死回避のための保守荒らしって何さ?
明らかに変なスレ(建てたスレ自体が乱立目的だったり重複だったり)は除いて保守荒らしなんて言われてもわからん

433名無しの報告2016/12/27(火) 19:39:59.35ID:zNdkrrjP0
dat落ち回避のためにスレ立てて保守書き込みすることあるけどコピペ・連投保守はしないようにしてるなぁ

434焼結金属 ★2016/12/27(火) 19:40:39.63ID:???0
>>431
誰も迷惑してないってのとそれが荒らし行為であるかってのは違うのさ。

このへんは2chの方針に関わる部分だろう。
現運営に関して言えば知らないけど
ひろゆきの時代で言うと、
・意味の無い書き込み
・情報的価値の無い書き込み
・投稿者の意思が反映されていない書き込み
これらの書きこみは2chとしては荒らし行為ってなる。

435名無しの報告2016/12/27(火) 19:43:50.85ID:JAHJpddy0
>>431
乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね

気になるのは、コレ
>ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
>こらこら報告・行使対象でもあります。

スクリプト的だったり、マルチやコピペによるものを保守というなら
現行ルールと合致するんだけど、以下の投稿を見るともっと現行ルールより
広く捉えているように見える

>即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
>少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。

そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない
言葉の定義次第なんだけどね

436名無しの報告2016/12/27(火) 19:44:18.01ID:pCJzp1hK0
>>434
言いたい事はわかるんだけどね…
でも20〜30まで書き込まないと即落ちするとか最初だけは意識的に保守しないと落ちちゃうんですよ
専門板の一部のスレとか
2chもまったりスレはいらないって判断ではないだろうしさ

437名無しの報告2016/12/27(火) 19:47:30.14ID:pCJzp1hK0
>>435
>乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね
この辺は>>432が書いてるけど別件だと思う
明らかに変なスレってのを誰が判断するの?とか面倒そうな話はする気ないけど

438Jack ★2016/12/27(火) 19:50:19.97ID:???0
>>431
荒らしの定義によりますが、規制議論で扱うのはvandal行為です。
これは住民云々は関係なく掲示板への迷惑行為という意味です。
もう一つのtrollの荒らしは住民は迷惑だとは思いますが、規制議論で扱いません。

439Jack ★2016/12/27(火) 19:52:21.72ID:???0
>>435
現行ルールにきちんと書いてあります。
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
やっているのが1人か多数かは誰もわからないし、
保守荒らし行為は規制議論で扱うvandal行為です。

440名無しの報告2016/12/27(火) 19:58:08.10ID:JC0nEJHl0
なんで急に英語使いだしてんだ
何か受けでも狙ってんのか突っ込み待ちなのか

どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだからそれを回避するための保守は仕方ないしこれを荒らし扱いとかして止めて欲しいな
なんJとかVIPみたいに人が多いのが当たり前だと思ってるのか知らないけど

441名無しの報告2016/12/27(火) 20:00:29.71ID:bXMxvPEX0
落ちそうならテンプレを作るのはどうだろうか?人気スレなら
それなりのテンプレは出来そうだね

442名無しの報告2016/12/27(火) 20:00:49.47ID:JAHJpddy0
>>439
そうなると「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」が
どのように定義されているのかが気になる

どのような要件に従ったら1人か多数か分からなくても
スクリプト、もしくはそれに準ずる行為に当たるのか

個人的には、ほぼ一定間隔だったり、多数投稿されているものという
認識だったが、Jack氏の考えはもっと広いように感じた

443焼結金属 ★2016/12/27(火) 20:01:10.12ID:???0
>>440
>どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだから
そういう仕様はそういうスレを落とすためにあるので
それを回避するしようとするのは方針に反するってことでは?

444名無しの報告2016/12/27(火) 20:04:58.07ID:GImCjxx00
>>442
ここまで深堀して聞いてたら荒らしはここまでの基準なら大丈夫と延長上の荒らししかねないけどね

まあそれでいいならいいんですが。

445名無しの報告2016/12/27(火) 20:05:33.65ID:FggVLOS40
具体的に書いちゃうと保守荒らしが賢くなるジレンマ

39 名前:Jack ★[] 投稿日:16/12/23(金) 20:32:22.08 ID:???0
>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ

446名無しの報告2016/12/27(火) 20:06:50.97ID:JAHJpddy0
>>443
即死判定が何のためにあるのか、それが分からないとなあ・・・

これだとテンプレすらマルチポスト扱いかな

そして板によってはテンプレ貼ろうとするとコピペ規制に引っかかる
そこで微妙に記号を変えたりして貼るわけだが、
それはコピペ規制回避行為になるのか・・・

447名無しの報告2016/12/27(火) 20:08:44.57ID:JC0nEJHl0
>>443
>>432で書いた乱立目的のスレだったりを落とすためのものだと思ってたけど

普通に使ってても不便の一言
数時間以内に数十レスとかスレ建て直後は保守せざるを得ないよ
専門板のスレ建て直後とか板設定あるところはどこも保守だらけだぞ

448名無しの報告2016/12/27(火) 20:09:04.04ID:JAHJpddy0
>>445
どうせ荒らしは報告されて対処されるか否かギリギリを狙うけどね

★の間で認識が共有されていれば良いが、
不一致を起こしていないか気になるところ

449名無しの報告2016/12/27(火) 20:10:05.21ID:bXMxvPEX0
ラブライブ板とか酷いよね自治スレ立てたらすぐ落ちて笑った

450焼結金属 ★2016/12/27(火) 20:19:07.51ID:???0
>>446
あくまで私見。

まずスレッドってのは>>1の情報やスレタイに関連した投稿にみんなでワイワイガヤガヤするものでしょ。
人が多い=それだけその情報に価値がある。
人が少ない=多くの人は興味のない情報。
そうやって篩にかけることで「情報価値のあるスレが増える」ってのが目的かと。
情報価値の少ないスレ(人が少ないスレ)を立てた人はすぐ落ちてしまうので、
じゃあもっと落ちにくい情報価値のあるスレを立てようってがんばる。
専門板とは違い、即死判定のあるスレは、比較的そういう競争が望まれている板だと思う。
より面白いスレ、より目立つスレ。

専門板の場合は逆にマニアックすぎる情報などに価値があったりするので
過疎っていても問題にはされない。

451名無しの報告2016/12/27(火) 20:21:05.37ID:mnwuAQhx0
即死回避って2ch側が量書かないと数時間で落とすぞと強制してるんだから保守とは違うと思うんだけどな
スレ建て直後に2chが強制するから仕方なくってのが大きい
基本的な保守って書き込みがなくて下がり過ぎて落ちそうなスレを上げたりとかそういうものかと…

452Jack ★2016/12/27(火) 20:22:06.74ID:???0
>>442
それを議論するのが規制議論板ですよ
まぁ、明文化したらギリギリを狙うアフォが出てくるし、
その基準は変化し続けるような気がします。

453Jack ★2016/12/27(火) 20:24:19.03ID:???0
>>450
たぶんそうでしょう
即死判定が厳しい板は≒人が多い、で
人が多い板は情報価値が高いスレしか生き残って欲しくないという意味でしょう
またーりはまたーりできる別の場所でどうぞです。

454名無しの報告2016/12/27(火) 20:25:34.85ID:yn2ZhMou0
datおちしてるとみれないっていわれちゃうんだけど
これからはdatおちしそうなら落ちても確認できる別サイトとか貼らないといけない?

455名無しの報告2016/12/27(火) 20:28:09.22ID:pCJzp1hK0
勢いが3桁4桁のスレがうじゃうじゃある板なら良いんだけど大半が1桁や2桁の板にも即死設定あるからあまり人の多さは関係ないと思うぞ

456名無しの報告2016/12/27(火) 20:28:10.47ID:JAHJpddy0
>>450
次スレを立てた直後は人が少なくても
このスレでの反応を見ると、現行スレが埋まると人が多くなるスレすら
即死判定に掛かっている感がある
即死判定が厳しすぎるのかねえ

そして気になったのは、>>449の指摘のように普段が人が集まらないスレでも
板としては必要なスレもありそう
普段から自治スレでも人がワンサカいなければならない!というなら別ですが

457名無しの報告2016/12/27(火) 20:41:06.64ID:JAHJpddy0
>>452
現状、保守は荒らし行為であるが程度問題という認識でいいのかな
で、「程度」というのは明文化・開示はしないが何らかの基準があると

458名無しの報告2016/12/27(火) 20:48:45.49ID:BfTPCU9U0
質問です
テンプレと称してwikipediaから転載して保守する例があったのですが、これをこらこら報告する場合、転載元のurlは一つ示せばいいのでしょうか
それともこのurlのこことレス一つ一つに示す必要がありますか?

459名無しの報告2016/12/27(火) 20:53:15.19ID:GImCjxx00
>>458
ここ質問スレじゃないんだけど、マルチポストならマルチの書式通りじゃない?
全部じゃないとどれがどれだか分かる訳がない。

460Jack ★2016/12/27(火) 20:54:45.05ID:???0
>>457
申し訳ないですが、言質になってしまうような返答は出来ません。スマソ

461名無しの報告2016/12/27(火) 20:56:00.14ID:BfTPCU9U0
>>459
まあこらこらの報告方法に関する質問なのでご容赦ください
2chのレスの転載だとレス毎にURLがあるからいいんですが、wikipediaからだと「この部分」と示しづらく、どうしたものかと…

462名無しの報告2016/12/27(火) 21:01:51.20ID:GImCjxx00
>>461
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★473
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/

こちらへ

463名無しの報告2016/12/27(火) 21:02:07.16ID:JAHJpddy0
>>460
う〜ん・・・

個人的には「>>1乙」するだけで荒らし扱いは嫌なのと
>>449のような人が集まりにくい自治スレの即死回避まで荒らしにされてしまうのは勘弁して欲しい

464名無しの報告2016/12/27(火) 21:03:27.60ID:JAHJpddy0
そういえば>>403にも書いたけど、こらこらの次スレを勝手に立てたけど良かったのかな?
前はハッシュ値がどうのこうのとかあった気がするけど

次スレを★じゃなくても立てて良いのか等、明記しておいたほうが良くない?

465斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/27(火) 21:05:21.08ID:fCbyswnc0
メンサロはほとんどのスレが即死回避で20res前後まで埋め立てられてる
大体番号書いたりして無意味な荒らし行為と捕らえても仕方の無いものばかり

466焼結金属 ★2016/12/27(火) 21:09:16.09ID:???0
>>455
圧縮は相対評価だけど即死の場合は最低値評価だと思う。

>>463
>>1乙」で数百レスしていたりすれば当然荒らし判断されるかもという話です。
で、そういうものの「何らかの基準」を★が明示するのは言質になっちゃいますよってね。
わたしたちも程度はわきまえますが、投稿する人も程度をわきまえてくださいってことで。

467名無しの報告2016/12/27(火) 21:49:03.32ID:GqBs/pX60
即死したスレは必要ないスレです。必要なスレが落ちたら立て直してくださいと即死をごにょごにょする人が言ってた
スレが落ちないように保守するのは間違いで落ちたら立て直すのが正解
スレ立て直後の保守を2chが強制しているって保守側の人が宣伝したコピペじゃないんですか?

しかし今の即死設定は保守荒らしされてるスレまで落とすことを狙ってる気がします
誰も書かないスレだけが即死するようにすると即死の意味がないという説もありますけども

468名無しの報告2016/12/27(火) 23:20:01.04ID:/DY3zOsWO
ルールの議論もいいけど夜中の報告にも目を通して欲しいわ
夕方に来てその日の日付のしか対応しないから昼間の報告しか意味無いじゃん

469名無しの報告2016/12/27(火) 23:38:50.98ID:GImCjxx00
なんか午前中までは荒らしても大丈夫みたいな風潮はよくないね。
リアルタイムでなくても24時間と区切ってるなら一通りは見て欲しいね
みんな遊びで報告してるわけじゃないんだし

470名無しの報告2016/12/27(火) 23:45:01.45ID:JAHJpddy0
>>261って★が一般人を装って報告して、自分で対応する自走がNGなだけで
★が★を明示して報告して、即対応する自走はOKというのがJack氏の考え?

471名無しの報告2016/12/27(火) 23:51:22.81ID:JAHJpddy0
>>470に追加
現状でも別回線を使って別人を装って報告して、対応することが可能なので
そんな事されるくらいなら★であることを明示して報告して対応できるほうが良いと思う

472名無しの報告2016/12/27(火) 23:54:05.75ID:5N221+g80
>>420
>鯔★もただの利用者。
だとすると>あとは暇人が纏めてくれる。なんて言われると悲しいですね。

徐々に発言が過激になりつつあるような…気のせいなら申し訳ないですが。

473名無しの報告2016/12/28(水) 00:04:18.34ID:GQY3z8Z30
基準値を明確にしない方がいいという点では>>260
現行の24時間以内が「こらこら対象外」から「報告対象外」になるのは良いことだと思う
今、★が少なすぎて24時間以内で対応し切れていないし

ところで地下アイドル板は「当面」停止なんだけどずっと禁止にするの?

474焼結金属 ★2016/12/28(水) 00:10:06.04ID:???0
>>469
自分でやればいい>>11

475焼結金属 ★2016/12/28(水) 00:17:36.16ID:???0
>>472
芋掘りの纏めはいつも暇な人がやってくれていた。
忙しい人は纏めなんてやっている暇は無いんだ。
忙しいからね。
知らなかったの?
やりたいことをやりたい人がやる。
いつになったらこれの意味を理解してもらえるだろうか。
私の発言が過激なのではなく、あなたがいつまでもお客様気分なだけでしょ。

476名無しの報告2016/12/28(水) 00:33:11.20ID:xAdcgDuj0
無駄に他人をあおるような奴は鯔に不向き

477名無しの報告2016/12/28(水) 00:38:26.71ID:+haFJJ3W0
それは確かに言える

478名無しの報告2016/12/28(水) 00:44:02.44ID:ZCdaq+D/0
お客様から荒らしに転向する人を増やすような発言は良くない気がする。

479焼結金属 ★2016/12/28(水) 00:46:45.40ID:???0
お客様は規制できないけど荒らしは規制できるからいいんじゃね?

480名無しの報告2016/12/28(水) 00:46:57.30ID:Rlijc7II0
これで自走されたらたまらないな。

481名無しの報告2016/12/28(水) 00:55:08.32ID:+haFJJ3W0
規制と言えば2chってd、スプー、スップと言ったdocomo系には無力らしいな

482名無しの報告2016/12/28(水) 01:26:10.92ID:69aQrGhw0
するかもみたいなのをソースに★がレスするなら結局人を増やしてくださいとしかいえないなあ

483Jack ★2016/12/28(水) 01:26:55.85ID:???0
>>474
( ゚∀゚)アハハハノヽノ ヽノ ヽ ノ  \ /   \ /   \

484Jack ★2016/12/28(水) 01:29:00.43ID:???0
>>482
そうおもうならば、自分でやれるようにがんばればいいと思いますよ

485名無しの報告2016/12/28(水) 01:31:26.36ID:69aQrGhw0
>>484
こっちががんばってどうなるもんでもないので

486名無しの報告2016/12/28(水) 01:39:38.35ID:Nsi1kXcT0
>>483-484
Jackさんにしては珍しい言い回しだな
>>485
アキラメロン

487焼結金属 ★2016/12/28(水) 01:54:38.64ID:???0
>>485
がんばればどうにかなるよ

>結局人を増やしてくださいとしかいえないなあ
  ↓
 >>11

ふぁいとっ

488 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 01:56:43.45ID:KWpiPWue0
だな
統括が「ルール内での自走は可能」と言ってるのに
なんでトリップ付けて「しばらくは勉強だけどいっちょやってみっか!」とならないんだろ?
名無しで文句垂れてんのに逆の立場は怖いって根性ねえなあ…

忍者♪の時は数十人〜百人以上とあんなに殺到してたのに何が違うんだ?
ぶっちゃけ水遁の方が数倍危険度高かったのにねえ…

489名無しの報告2016/12/28(水) 02:19:29.52ID:r3bjsZ5R0
こらこら以外も機能させろよ

490名無しの報告2016/12/28(水) 02:22:45.75ID:Nsi1kXcT0
皆様煽りがお上手で
今日もID真っ赤にして熱弁奮うんだろうな

491名無しの報告2016/12/28(水) 07:10:34.85ID:MXRrNU2/0
>>470
そういうことだと思うよ

>>471
> ★であることを明示して報告して対応できるほうが良いと思う
報告しないで処理(=自走)もできる

>>372
> やりたい放題なんだから意味無いだろw
そう、というか、IPを見ても同一人物か別人かはわからない
自走できるなら、自作自演する動機もないと思うし、
仮に自作自演したとしても、行使対象に問題ないなら問題ない
なのに、ルールで禁止してしまうと、行使対象に問題なくても問題になる

492名無しの報告2016/12/28(水) 07:21:31.30ID:0w9d+aOM0
判断ミスは常にある
だからみんなの前で何をしたのか記録に残すのだろう
ヘタすると自分の行為すら忘れてる

493名無しの報告2016/12/28(水) 08:45:59.30ID:MXRrNU2/0
>>492
だから、何をしたのかの報告さえしてれば、
証拠もでないのに、自作自演かどうか疑っても仕方ないよねって話

494名無しの報告2016/12/28(水) 09:48:27.39ID:Rlijc7II0
>>470
これ見ておもったけど
>★が一般人を装って報告
もなにも、★は権限はもってるんだし運営に関わる全てのレスに★つけてれば問題ないんじゃ?
運営に関わる事なんだし外して言う事じゃないでしょ?

495焼結金属 ★2016/12/28(水) 11:12:05.50ID:???0
説明の中で 報告(=依頼)と報告(=対応・行使の事後報告)が混ざってるのは混乱するように思う。

報告(=依頼)は依頼と表現すればいいけど
報告(=対応・行使の事後報告)の場合なんと表現しよう。

496名無しの報告2016/12/28(水) 12:01:29.68ID:PmqJPhE10
言葉遊びと言われそうだけど……

報告は事実を告げるだけ
依頼はxxして下さいっていうお願いが含まれる

報告・依頼を受け取っただけなら対応
報告・依頼を受け取ってそこからさらに処置を行ったなら対処

こらこらに誰かが持って行くのは報告?依頼?
そこから星持ちがやるのは対応?対処?
って話になると思ーう

497 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 12:23:20.24ID:KWpiPWue0
>>496
依頼・事前報告(自走時に報告したい場合)
処理・処理報告

498 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 12:25:16.45ID:KWpiPWue0
安価ミス>>497>>495

499名無しの報告2016/12/28(水) 12:49:05.53ID:lC0sY6t70
has been BBQed by 燒結金属★ (2号)
↑ハッタリ

500●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/28(水) 12:56:44.71ID:RSEG9ck/O
みんな盛り上がってるかい(^^

わいわいヤろうや(^^

501名無しの報告2016/12/28(水) 12:59:31.05ID:MXRrNU2/0
>>496
> こらこらに誰かが持って行くのは報告?依頼?
あくまでも報告という建前だけど、報告者は依頼という気持ちをもってるだろうな
報告されてるのを見た人が、自分のできる対処するのも、
依頼されてるのを見た人が、自分のできる対処するのも変わらない気がする

>>495
そう思って >>267 では「報告(依頼)」と書いたけど、
「規制を依頼する場所はどこにもありません」だから、依頼と言うもどうかと思った
もう、こらこら依頼と言ってしまってもいいと思うけどね、水遁依頼所みたいに
報告(=対応・行使の事後報告)は、行使結果の報告(>>370)みたいに言ってるけど、
処理報告(>>497>>498)でもいいか

>>491
> 自走できるなら、自作自演する動機もないと思うし、
と思ったけど、あるのか
依頼形式にしなければ、依頼がないのに見てるスレがバレてしまうわけだな
自分の見てるスレがバレないように、
依頼にカモフラージュして、行使してもいいと思うけどな
行使対象が枠内かどうかだけが問題なんだから

502焼結金属 ★2016/12/28(水) 13:30:45.69ID:???0
>>496
そういう話じゃなくて。

ただ“報告”とだけだと依頼のことなのか対応・行使の事後報告なのか分かりにくいということ。
ある程度文脈から察することは出来るけど。

例えば>>491
>報告しないで処理(=自走)もできる
話の流れから「(依頼)報告しないで処理」と分かるけど、
「(事後)報告しないで処理」と勘違いされることもあるかなって話ね。
前者も後者も自走だけど、事後報告無しの後者は禁止事項。

503名無しの報告2016/12/28(水) 13:39:54.65ID:kHASShHK0
>>502
(依頼)報告は報告のままとして、(事後)報告はお役所用語的には「通知」ですかね?

504焼結金属 ★2016/12/28(水) 13:47:24.03ID:???0
>>503
あくまで自分が使う場合に相手に勘違いされないようにと言うことなので。

レス中に報告と通知と2つ使っていれば片方は依頼報告のことだなって分かるけど、
レス中に報告だけしか使っていない場合、依頼報告と事後報告の2つの意味で取れる可能性があるから嫌だなと。

依頼は依頼でよい。
事後報告だと4文字面倒かなと思ったので、こっちのなんか良い2文字は無いかなと思った次第で。
うん、なんとなく思っただけなんだ。
あまり気にしないでくれ。

505fkxjHvWSnQgBDuQDE2016/12/28(水) 13:54:44.80ID:wahtMD7l0

506名無しの報告2016/12/28(水) 13:54:51.75ID:Rlijc7II0
両者報告してると認識してんなら、○○の報告とかでいいんでは?
つうかユニコーン忙しいのかな?
なんか可哀想。。

507名無しの報告2016/12/28(水) 13:56:52.86ID:kHASShHK0
>>504
了解です
すいません、告知の方が分かりやすいかもしれません

508名無しの報告2016/12/28(水) 13:59:25.99ID:Rlijc7II0
なんの話してるのかと思ったら自走の報告の時について?

509名無しの報告2016/12/28(水) 17:46:53.53ID:GQY3z8Z30
こういう言葉だけでやり取りする場だと単語の定義が人によって違うと
話がかみ合わなくなったり意図と異なる方向で伝わることがあるんだよね

510名無しの報告2016/12/28(水) 18:01:41.17ID:Rlijc7II0
>>509
それを一致に近付ける為のルールなんだけどね。
だから両方の立場の意見が必要なんだけどね。

ああしろこうしろだけがルールではないから。

511 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 18:09:33.60ID:TZeS6q3s0
>>501-502
おっとここは規制議論だった…じゃ「依頼」って単語は正義の過去を引っくり返すのでちょっと拙いか…

>>504,509 少なくとも「報告」という単語単体では、
荒らしと思われる物の「提示(報告)」のみに使い、処理・作業・それら通知など「事後には使わない」

ってな単語の住み分けはできると思う。

512名無しの報告2016/12/28(水) 18:14:33.10ID:Rlijc7II0
>>511
は?
貴方、複数人装ってますみたいな感じですかね?
となると議論どこじゃないですが。

客観的にその安価の振り方、話の続け方ならそうなっちゃいますが。
ところで、それはまだ後でいいのでは?まだ決めなくてはならない優先事項残ってるかと思いますががが。

513名無しの報告2016/12/28(水) 18:20:06.91ID:IOIp0dIV0
>>512
◆PiaMia//8gは狼に戻ってなさい

514 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 18:21:04.27ID:TZeS6q3s0
>>512 は?お前理解が追い付いていない馬鹿だろ??あとスレ違いレスばかり繰り返すなカス安価つけんなボケ

515名無しの報告2016/12/28(水) 18:25:12.50ID:Rlijc7II0
>>514
は?
追い付いてるどころかまだ具体的に煮詰まった議論になってないと見てますが。
どこか煮詰まってますかね?

そんな訳で、優先事項から片付けましょうと言っとんねん、分かりますかね?
物事には優先順位ってもんがあるわけです。先ずは直結するべき項目からの方が流れ的に早いでしょ

516名無しの報告2016/12/28(水) 18:26:23.20ID:IOIp0dIV0
まだまだ◆PiaMia//8gは、★になって黎明を規制してやる夢までの道のりは遠いな

517 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 18:34:20.06ID:TZeS6q3s0
>>495以降のレスの大半は「議論をするための言葉は」って議論以前のこったバカタレ
キチガイには付き合いきれんから安価ふるな、あとお前も俺をNGにしとけボケナス

518 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 18:35:05.35ID:TZeS6q3s0

519名無しの報告2016/12/28(水) 18:40:19.72ID:Rlijc7II0
>>517-518
より議論をスムーズに行う為に言ってんだから落ち着きなさいよ。
例えば今日こらこらの作業をする上で直結する内容から話した方が効率的なんです。
それを捨て台詞ですか?提案してんのに?まさに>>476-478

520 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/28(水) 18:48:31.29ID:TZeS6q3s0
>>519
議長はJackなんだからお前は邪魔マジで邪魔、そんなに仕切り命なら議長自推しJackや他の★に賛同してもらえ

521 ◆zmNZiUFtT6 2016/12/28(水) 19:07:52.82ID:vuoNDtid0
現実問題としてあるボラに対して私怨処理の疑いを持っている名無しがチェックするとして
依頼報告の時点では処理されない案件が交じっているので無駄が多く
処理された案件を見るべく事後報告をチェックすることになりそう

522焼結金属 ★2016/12/28(水) 19:26:52.19ID:???0
>>511
たしかに規制依頼ととられるのはありあえるか。
(荒らし|こらこら)報告、(事後|対応|対処|行使)報告って感じかな。

523名無しの報告2016/12/28(水) 19:38:16.69ID:hehVG+pM0
焼き★が名無しでこらこら→自分で焼き
こらこらせず直焼き→事後報告

こらこらした案件が「焼いてよいもの」だったら、それのどこが問題なのかさっぱり分からん
やっちゃいけないことは、「焼いてはいけないものを焼く」こと、これだけ

524名無しの報告2016/12/28(水) 19:41:20.76ID:hnaQe1E10
鯔以外にもきちんとルールを明示して、問題が継続されるようなら何かしらの対処した方がいいと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482814542/64,68-69,71,75-77,80,

525●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/28(水) 19:42:11.77ID:RSEG9ck/O
>>516
WWWWWW

あのバカ者◆PiaMia//8gは、やっぱり★キャップ乞食なのかよWWW

526名無しの報告2016/12/28(水) 20:19:19.94ID:Rlijc7II0
マルチポストについて
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/968

やはり量の問題ではないです。
テンプレ改訂前に議題にして頂きたいです。

527名無しの報告2016/12/28(水) 20:31:41.83ID:IOIp0dIV0
>>526
いくら回りくどい事言っても◆PiaMia//8gが黎明のマルチ焼いて欲しいの見え見えだよ

528名無しの報告2016/12/28(水) 20:33:36.73ID:IOIp0dIV0
そんなに黎明焼きたいなら★に立候補すれば?
漫画◆PiaMia//8gが立候補した時の★さんたちの反応が見てみたい

529名無しの報告2016/12/28(水) 22:59:22.15ID:nBnajZPe0
>>523
惰性で恣意的に焼いていても苦情が来ないと判らないからだよ

似たケースで削除人が黙って削除しているケースがある
これも目撃者がいないと判らないし追求もされない

530名無しの報告2016/12/28(水) 23:51:11.26ID:hehVG+pM0
>>529
>惰性で恣意的に焼いていても苦情が来ないと判らない
それなら焼かれた奴が苦情言いに来るだろう

>似たケースで削除人が黙って削除しているケース
事後報告なしの無報告削除は一部例外をのぞき禁止だしな

ちなこれがその一部例外↓
電話番号・出会い系につながるメールアドレス・宣伝・ウィルスコード

531名無しの報告2016/12/28(水) 23:59:40.23ID:0pu+UYdT0
あっちが消えたと思ったらこっちは新着130超えかあ
見る気しねえなw

ただざっと見た限り、やはり焼結は相変わらず筋が通ってるな
こいつに任せときゃ無問題だろう

もう一匹だと何時私怨発動が来るかわかったもんじゃねーし
ただのレスしてるだけでも気に入らなきゃ対応されちまうからな

>>526
んで?テメーはもう来ない宣言はどうした?また嘘か?法螺吹きニート  ID:Rlijc7II0  = Pia◆PiaMia//8g

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482848887/6+9

532斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/29(木) 00:00:21.72ID:AhTuPosz0
集団自殺募集を装った出会い系の投稿は削除しないで貰いたい
まぁ出会い系というより強姦目的なんだが

投稿でそこまで読みきれる★は居ないでしょ?

前に電話番号による集団自殺募集の例もあったし安易に電話番号=削除も勘弁して貰いたい

この二例とも警察案件なので

533名無しの報告2016/12/29(木) 00:09:06.91ID:f8qcohlf0
ユニコーンって結局何だったの?
他の★2人にも馬鹿扱いみたいなのされて以降出てこなくなったし

534名無しの報告2016/12/29(木) 00:14:47.17ID:vIs/7bzu0
警察通報案件は処分凍結だと思う

535名無しの報告2016/12/29(木) 00:22:49.62ID:baAzn77P0
削除はこらこらとは次元が違います

536名無しの報告2016/12/29(木) 01:16:10.24ID:/xbW28CX0
Jack氏は馬鹿にはしてないと思うけど

537名無しの報告2016/12/29(木) 01:49:59.05ID:AonPoa+m0
>>110
> 鯔さんは危ない物には触って欲しくないという理由です
これもよくわからないな
削除の場合は、警察の人が確認しようとしたら、削除されてて確認できなかった
削除したのは誰だ?みたいな話になるかもしれないけど、
規制するのに何を心配することがあるんだろうか

538名無しの報告2016/12/29(木) 02:29:11.87ID:geCvDypV0
削除は証拠隠滅に問われる恐れがある
規制は、それが無い

だけど逆に、何故規制しなかったんだと責任を問われる可能性があるから最初から触れない決まりにしておく
という事なのかな?

539名無しの報告2016/12/29(木) 02:33:45.17ID:geCvDypV0
>>538に追加
「最初から触れない決まり」
それはそれで不作為の責任を追及されそうだが、
不作為責任は、規制をしなかった★ではなく
そういう決まりにした★より上の運営側が負うという考えなのかな

540名無しの報告2016/12/29(木) 03:06:28.58ID:EA6V/sTd0
犯罪案件に下手にかかわり被害にあっても運営は鯔に対して損害を保障できないから

541Sakuyakonohana ★2016/12/29(木) 04:13:39.94ID:???0
スレ違いですが削除に関する疑義が出ましたので御容赦を(←アニオタ君も)
>>529-530
個人的に★依頼を無報告で停止、追っかけてる三種スレ削除なので「お前が」と仰るかもしれませんが。。
削除人がGL違反でないモノまで処理している場合は愚痴る以前に、
削除議論板http://qb5.2ch.net/sakud/の該当スレで疑義詳細を申し出、その後、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/で呼び出してください。お願いいたします。
最近複数の板で騒動があったみたいですが、わたしのような流しの削除人は 
処理後の顛末まで見届けているわけではありませんので判りません。 くれぐれもよろしくお願いいたします。
>>532 斉藤さん
単独自殺以外で当局に未通報と思われるものまで削除されているようでしたら、
明日削除知恵袋に立てる予定のスレッドまで御一報ください。※わたしは削除してませんが ^^;;

>>537-539>>540 Del.Jackさんは特にそのお考えが強いようです。
【重要】
リアルタイムで進行中の重大犯罪(予告)書込みは、規制することによって 
犯罪者のリアル情報(足跡)が途切れてしまう恐れがあります。(削除に同じ)。

542名無しの報告2016/12/29(木) 06:07:06.04ID:KB3glw6B0
途切れたらいかんのか?

543名無しの報告2016/12/29(木) 06:56:35.50ID:2PgXmrWX0
途切れたらいかんだろ

544Jack ★2016/12/29(木) 07:10:21.13ID:???0
>>532
警察からの要請があったならともかくとして、一個人の要請でそんな危ない物を残すなんてありえません。
そもそも、警察としてはキャプチャまたはキャプチャのプリントで証拠価値を認めているので、
あなたが証拠として提出するだけで問題ないはずです。
>>537
> 削除の場合は、警察の人が確認しようとしたら、削除されてて確認できなかった
> 削除したのは誰だ?みたいな話になるかもしれないけど
そうはなりません、そうならないように警察とは連携体制を築いています。
>>541
自殺案件でもなんでも電番などはばりばり削除して下さい
削除に関しては警察などの捜査などを考えなくていいです。

545Jack ★2016/12/29(木) 07:23:29.39ID:???0
>>541
> 【重要】
> リアルタイムで進行中の重大犯罪(予告)書込みは、規制することによって 
> 犯罪者のリアル情報(足跡)が途切れてしまう恐れがあります。(削除に同じ)。

キャップを出してこんな勘違い発言をしないでくださいね、こんな事は無いです。
実例として、昨日一昨日に開示した犯罪予告案件では●や固定IPを焼かれています。
個々の案件に一々わたしは口出ししませんが、犯罪予告などは掲示板への迷惑行為として
取り扱うのを望んでいます。

546Sakuyakonohana ★2016/12/29(木) 07:42:21.39ID:???0
>>544-545
勘違いなどではなく、前運営時からの方針がそうでしたのでそう書いたまでです。
そしてそれは知る限り今まで書き換えられていませんでした。

よって544-545の発言で書き換えということで理解します。

547名無しの報告2016/12/29(木) 09:05:58.57ID:MMlof5bn0
そんな方針昔からないけど
期日削除のこと言ってるのかな

548名無しの報告2016/12/29(木) 15:34:36.90ID:f8qcohlf0
前運営みたいに容赦なく規制しまくるので良かったんだけどな
特に携帯関係

んで、前運営からの方針を変えたけどそれを他の★に連絡せずにJackの中だけで書き換えてたって事なのね
ほうれんそうは大事だよー

549名無しの報告2016/12/29(木) 19:48:13.85ID:Vkq9ZtFO0
そんなに規制が好きならSCに行けばいいんでは?
あっちには★が一杯居るんでしょ

550名無しの報告2016/12/29(木) 21:48:27.70ID:1TSAbOLc0
お前らもう飽きちゃったのか?

551名無しの報告2016/12/29(木) 22:11:00.66ID:Ucl3nLnyO
報告に必死なのは1人しかいないからな

552斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/29(木) 22:56:15.22ID:AhTuPosz0
この一連のやり取りで★の連携そして新体制への移行がまだ整っていない段階だと分かったのでは

こらこら議論する前に、★同士もう一度話し合ったほうがいいかと
全員で野外の口出しの無い所で

警察から苦情が出ていない限りは規制も削除も問題無いと個人的には思うけど
捜査中だった場合はこれが適用されるのかどうか
警察との連携は他の★にも伝わるよう何らかの連絡手段があった方がいいんじゃない?
公開するしないは関知しないけど

553Jack ★2016/12/30(金) 10:29:38.66ID:???0
>>546
あなたがどう認識しているのかはわかりませんが、
あちらの方々は以前から今でも警察との連携はまるでありません。
警察の人が困って相談されたこともあるくらいです。
>>552
警察から削除済みのログの問い合わせがある場合には要請に応じますし、
それで証拠能力は充分です。
また、規制に関してはむしろ望まれている位なので、問題ありません。
警察関係は日本在住の人には触って欲しくありません。

554名無しの報告2016/12/30(金) 11:35:15.25ID:P2ko4INm0
Jackさんは2chと警察との連携役にならなかったの?

555焼結金属 ★2016/12/30(金) 11:41:00.87ID:???0
>>554
あちらの方々はってのは旧運営、今のscにいる人のことでしょ。

556焼結金属 ★2016/12/30(金) 11:57:47.78ID:???0
わっちが見つけられたのは今のところこれぐらいかな?
無論これをどういう意味で捉えるかは……君たち次第だ。
いずれにせよ、これは旧運営の話なので
今でもこれで良いんだと言っているわけじゃないからね。
今は今の人の指示に従おう。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/590
> 590 名前:赤翡翠 ★[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 23:24:25.45 ID:???0
> >>579
> 犯罪予告等は削除要請板案件です。
> 削除要請板案件は触るな、というのは少なくとも最初から言っているはずです。
> 霧雨の削除屋 ★さんなどからも。
> 削除エメラルド ★さんもそれに補足して説明してくれているわけです。
>
> それを「2ちゃんねるから要請された訳じゃないから」と理由つけて好き勝手
> するのであれば、それにブレーキをかけるのは当然の話です。
>
> 最低限のルールは守った上で好きにやればよろしいかと。

これの中身は削除人
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/606
> 606 名前: ◆2JN1nSCb/eWR (東)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 23:38:58.25 ID:OsOgi6WS0
> ボランティアより明らかな上役である狐さん
> 考えろ。
> ボランティアは全部同格。利用者も同格。
>
> それと犯行予告や要請板案件に触れるなってのは管理人が言ってること。
> 別に忍者に限った話ではないよ。管理人の代理である削除人以外触ったり判断したりしたらだめってのは忍者ができる前からのお約束。

これの中身は夜勤さん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
> 896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている

557焼結金属 ★2016/12/30(金) 12:07:58.06ID:???0
私見。要点だけ。
これは忍者に向けられた言葉で★に向けられたものではないこと。
ただ忍者向けだから焼き★は関係ないよとは思わない。
これに関与できるのは削除人のみ。

Jack ★さんの言い分はこうなのかな?
a)日本在住の★は犯罪予告など(以降、警察事案)には触らないで欲しい。
b)「触らないで」というのは対応しないというだけでなく、「関わらないで」という意味。
c)ただしパッと見でそれが警察事案であるとわからないなら、対応してしまったとしても問題はない。

>>541の【重要】に関しては、以前誰かが言っていた気がする。
爆破予告などの場合に犯行間近になればなるほど詳細な書き込みをするするようになる場合もあるというような感じ。
書き込みが多ければ書き込みログから犯人の特定がしやすくなるとか。

ただ、いずれにしても削除人ではない焼き★が判断すべき事案ではないと思う。
こらこら行使しているのは焼き★だから、こらこらに関して言えば「関わるな」だと思うよ。

558 ◆AREA88/GnA 2016/12/30(金) 12:13:12.42ID:EBXv2iLT0
>>556
過去ログ倉庫に格納されてて見れないなぁ
この辺のやりとりに興味ある人用にzipで固めたの上げておきますね

https://www.axfc.net/u/3758614.zip

559名無しの報告2016/12/30(金) 12:27:42.64ID:ONnD/JpT0
自分の意見が通らない、聞いてくれないとキレるのはここの住人に多いね

560名無しの報告2016/12/30(金) 13:04:12.97ID:A6DTRL4s0
Jack ★の日本語能力をナチュラルにディスってるな

561Jack ★2016/12/30(金) 13:27:33.28ID:???0
>>557
まぁ、そんなところです
名誉毀損なんかだと、民事にもなるので触った人が巻き込まれる恐れもあります。
わたしは微妙な案件の場合、時には複数の弁護士さんに相談して判断していますが、
法律的な考え方は世間一般常識とは違う場合もあるので、
素人判断で触るのは危ないです。

ただし、認識して触るのと認識できずに触るのは大きく違うので、
電番などの場合はばりばり削除でおkです。

562名無しの報告2016/12/30(金) 13:54:29.57ID:P2ko4INm0
>>555
そういうつもりで書いたけど、そこにJackさんは絡まなかったのかなと

563焼結金属 ★2016/12/30(金) 14:01:26.69ID:???0
>>562
あちらの方々が運営だったころJack ★さんはピンクな人だったでしょ。
連携のしようがないよ。

564名無しの報告2016/12/30(金) 14:56:30.57ID:g7FV087x0
>>561
コピペ爆弾に脅迫のような文言がある場合、犯罪予告系としてスルーすることがあると言われたんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481703773/593
その時の対象は具体的にはこういう内容で、
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1481880947/260
連日やってきて5〜6時間、5〜6スレ容量落ちさせて過疎るまで続けます
これはその「犯罪予告だから触らない」に該当しますか?

ちなみに先日焼結さんに2連続規制してもらってからは来てません
ちなみに2つとも串サイト( http://www.cybersyndrome.net/search.cgi?q=JP )のIPだったんですが、
IPリストが1時間ごとに更新されるからブラックリストに入れるのは無理ってことでしょうか?

565Jack ★2016/12/30(金) 15:11:01.73ID:???0
>>564
犯罪予告を構成する、対象、場所、日時、方法などすべてではありませんが、
がある程度明示していないと警察は事件化しないでしょうね
まぁ、その程度ならば被害届があったら担当者にもよりますが扱うかも、程度です
最近の傾向ではハンドル名でも事件化する場合もありますが、まだ少ないですね
連投またはマルチポストならばこらこらしてもいいと思いますよ

566名無しの報告2016/12/30(金) 15:12:44.45ID:306Rio7H0
と言うか電話番号の削除以外全然重要削除動いてないじゃん
運営側しか消す機能持ってないんだから
やらないんだったら重要削除板無くせばいいんじゃないのかな

567名無しの報告2016/12/30(金) 15:18:58.45ID:P2ko4INm0
>>563
ピンクな人でも2chな人でもあってもいいじゃん

568名無しの報告2016/12/30(金) 15:36:49.83ID:g7FV087x0
>>565
> 連投またはマルチポストならばこらこらしてもいいと思いますよ

そのあたり担当によって見解が分かれないように明文化した方がいいんじゃないでしょうか

569 ◆AREA88/GnA 2016/12/30(金) 16:00:20.79ID:EBXv2iLT0
主要な串サイトは2ch自らクロールして串登録で弾いてたと思うけど
もう、そういう仕組みは動いていないんだろうか?
ま、cybersyndromeもサイト構成が変わっているので
メンテしてなければ取りこぼしている可能性もあるけど

570名無しの報告2016/12/30(金) 16:50:34.18ID:UmLMhYNQ0
ちょっと質問良いですか
電話番号が書いてあるサイトへのリンクを貼られているのですが、それはどうなりますか?
というか一刻も早く削除して欲しいのですが

571 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 20:28:05.94ID:sujJmJs20
>>570
電話番号の書いてあるサイトなんて腐るほどあるだろ企業サイトならほとんど書いてるし
自分のとかどこのどのスレレスとか具体例じゃないとワカランし大体スレ違い

572 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 20:30:48.69ID:sujJmJs20
>>565
犯罪臭くても連投・マルポならこらこらってどういう了見だ?
言ってる事が変ってんじゃねえの??

573 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 20:35:48.81ID:sujJmJs20
>>566
だからその辺やらないSakuya★にJackは苛立ってるんだよ

うんちく発言多くても削除あんまりしてないっぽいし
考えの傾向が旧運営系だし、たぶんそのうち消されるよ

574 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 20:40:16.22ID:sujJmJs20
他の削除人もアクアリウム・アニメ・アンチアニメと立て続けに明らかな問題起こしてるしなあ・・・
最近の問題削除人は駄目だな

575斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/30(金) 20:56:07.07ID:PoL+i9uW0
>>553
お断りします ★でも無いので

それよりも★同士意思疎通が出来てないように見えるので早期にまとめて下さい
あなたがやらなければ旧体制と新体制がごっちゃになったまま事が進みます

576 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 21:05:23.47ID:sujJmJs20
>>575
このスレでも解るように、焼結・Sakuyaなど旧運営から残ってる組とPink組で
意思疎通は全くできてないしやりかたや考えも全く違う
当初残ってた旧運営組が次々と姿を消し作業していない理由がわかった

577Unicorn焼 ★2016/12/30(金) 21:16:25.88ID:???0
あれ、こらこらの話はされなくなってる感じ?(´・ω・`)

578斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2016/12/30(金) 21:18:36.12ID:PoL+i9uW0
大きな進歩は警察事案は基本規制してもいいっていうやり方はGood
削除してもログが残ってるなら異論は無いし

★側の意思疎通が進む事が何より先決

本来なら削除★がみかけた警察事案は自ら通報した後に削除をして貰えれば一番いいんだが
触れるなっていうお触れが気になるなら★が通報代行スレを使ってくれてもいいし
通報代行は★名無し関係無しに該当するなら代行するのみ

579 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 21:21:06.84ID:sujJmJs20
>>577
こらこらの話してる時に出てこなくて、違う話題に移ったとたん出てくるんかお前?
違うと言うだろうけど、都合いいと言うかタイミング合せたみたいだね、違うと言うだろうけど

580名無しの報告2016/12/30(金) 21:47:10.99ID:WIYAVSpG0
まーたアニオタが暴れてる

581 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 21:47:44.98ID:sujJmJs20
>>577
今まで作業鯔庇う立場取ってたが言わせてもらう

そもそも>>376-377
>このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
>終わってしまうと思います。

400近くレスが付いてて、中にはJackの発言を元に発展した案もある
意見も集約されつつあったのにこの発言はなんだ?
名無しや焼結の途中纏めまでガン無視ってとんでもないだろJK
P何とかと全く同じ意味の発言なんだけど?そして使う単語すらPなんとかに影響受けてんのか?
そして>>377でそれまでのレスを無かった事にして一からとかPなんとかと同じで舐めてんのか?
ほんと良く似てるはお前ら

でもって今まで見ていながら具体的な意見一つも書けないとかコテや名無しにも劣るぞこのままじゃ

582 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 21:49:42.59ID:sujJmJs20
>>580 俺の事言ってるならド素人は黙ってろ

583Unicorn焼 ★2016/12/30(金) 21:59:14.62ID:???0
>>581
んーと、
いま、レスしようと思ったら、ちょうど返事があったのでお聞きしたいのですが
>P何とか
>Pなんとか
って誰のことですか?

584 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 22:01:09.02ID:sujJmJs20
>>583 それまじで言ってるなら正義もここも何も読んでないってこった

585 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 22:03:31.86ID:sujJmJs20
>>583 気付いたが無駄改行でスレの可読性一覧性阻害するところも似てるよお前ら

586名無しの報告2016/12/30(金) 22:03:43.74ID:WIYAVSpG0
>>583
そいつはいつものキチガイだから相手せんでよす

587Unicorn焼 ★2016/12/30(金) 22:11:48.26ID:???0
>>585
なるほど、「誰か」と私を、あなたが「同一人物認定」されてるってことですね。
もし、よろしければ、その「似てる」人がレスしたURLを教えていただいてもいいですか?
自分も確認してみたいです。

588 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 22:16:42.09ID:sujJmJs20
もっと日本語と文章正確に読めば? 似てると同一視は違うけど??
つか正義とこのスレ読めば解るやろ
まじで鬱陶しい、一々絡んでる暇あったら本題進展させろ

589名無しの報告2016/12/30(金) 22:18:39.87ID:7JViFlcQ0
ユニコーンはもう駄目
最近マジでおかしな人に見える

590名無しの報告2016/12/30(金) 22:24:07.34ID:g7FV087x0
>>565
ところで、もちろん「犯罪予告ですか?」なんて質問をしてるわけではありませんが…
(「過疎化狙って物理攻撃してるのに犯罪予告かもを理由にすぐ止めなくていいんですか?」という質問)

もし刑事事件だとすれば、誰かへの脅迫じゃなくて、2ch(Race Queen, Inc)への威力業務妨害ですよね
非親告罪なので被害者からの告訴は不要で第三者からの告発でいいそうですが、
実際には警察が本気で動くには、被害者からの告訴の方が手っ取り早いわけです
告訴しろと言うのは僭越ですが、被害者意識は持ってますか?(告発の場合、告発者はそこが気がかりのようです)
ボランティアは微妙に当事者じゃないかもsれませんが、Jackさんはボランティアですか?プロパーですか?

ところで安心も束の間、今日も19時ごろから来てるようですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482814542/246

591名無しの報告2016/12/30(金) 22:39:53.78ID:qsbl6pwI0
>>583
PiaMiaだよ
みゆ婆と呼ばれてる人

592名無しの報告2016/12/30(金) 22:46:19.17ID:KpeVpH540
>>583
複数ID使い分け固定等を陥れてるだけなので相手になさらないで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481438777/272
まで連日荒らし及び、
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1482840408/837 2016/12/30 22:05:16.37 O

本日も連投でマルチポストしてる悪質さなので。

593名無しの報告2016/12/30(金) 22:59:05.75ID:KpeVpH540
>>583
追記です。
>>592
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477881697/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482243071/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482243218/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481391431/

内3スレがスレストされておりこらこらも対応済みです。

名無しでID使いわけ、議論スレ等荒らしに荒らしてるのでどうか惑わされないようお願いします。

その他各所で相談したところ、もうぉπしたらどうだと言われてるくらいで、報告場所分からない感じです。

その手の固定を叩くレスは無視し、議論進めて頂ければと思います。
これが全ての真相です。
お気になさらず。

594名無しの報告2016/12/30(金) 23:12:12.23ID:KpeVpH540
>>587
その固定も>>592-593同様気に入らないからそう言ってるに過ぎず議論妨害と言わざるを得ないです。
相手にされないで下さいね。

議論に固定を持ち込む時点で論外!!

これで上からモノ言うならそりゃ議論纏まらないでしょ。

晦日までこれですかと。

595名無しの報告2016/12/30(金) 23:14:17.16ID:8bLzt9HB0
もしかしてこらこらスレ荒らされてる?

596名無しの報告2016/12/30(金) 23:17:08.45ID:nK3mVE920
バカが荒らしてる

597 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/30(金) 23:21:47.36ID:sujJmJs20
>>592-594 その無駄に糞長いレスのどこに「このスレの議論の内容」が含まれてるの省みてから言ってみろ

598名無しの報告2016/12/30(金) 23:24:50.60ID:KpeVpH540
>>597
引金引いてるのは自分でかい?矛盾してるし、

>>588
>もっと日本語と文章正確に読めば
こんな言い方してる時点で説得力なし!議論を円滑にする為に無駄を省く為には当然の話

599名無しの報告2016/12/30(金) 23:27:03.18ID:7JViFlcQ0
みゆ婆とユニコーンはお仲間だったのか

600名無しの報告2016/12/30(金) 23:39:22.19ID:9VDPJiqc0
>>597
>その無駄に糞長いレス

正義には約2名当てはまるバカがいる

601名無しの報告2016/12/30(金) 23:59:15.17ID:z7QI1BTx0
>>599
なんせ殺害幇助者だぞ、論外の異常者だろうに

実験までして何度も証明し立証してるのに今更何をw

602名無しの報告2016/12/31(土) 01:11:00.96ID:no82hcvU0
>>588
君が「同一人物認定」しているが、ユニコーン自身は同一だとは思ってないので「似てる」だよ。

603 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/31(土) 01:42:59.78ID:bdgFOaQ50
>>602 まだ絡むのか?俺は似てるとは書いたが同一人物認定なんかしてないが?今更だが何勘違いしてるんだ

604名無しの報告2016/12/31(土) 04:29:25.05ID:ksOuZXnL0
>>544
> そうはなりません、そうならないように警察とは連携体制を築いています。
なら尚更、こらこら禁止にする必要もないような

>>115
> 犯罪予告は荒らしじゃないから
>>556 の中で隠居(=夜勤=狐)の発言は、少し意味合いが違う気がする
犯罪予告そのものは規制屋が扱う荒らしではないのは、その通りだけど、
ここで話してるのは、犯罪予告等で、
埋め立てやマルチポスト等の荒らし行為をしてても、こらこら禁止という話だから

>>568>>572
>>561>>565 で、Jackの真意が、いまいちよくわからなくなったな
一般的に、「(犯罪予告等でも)連投またはマルチポストならばこらこらしてもいい」
と言ってるわけではなくて、
>>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」
ということかな?

605Jack ★2016/12/31(土) 07:27:18.07ID:???0
>>590
威力業務妨害ねぇ、たぶん事件化は無理だと思います。
ちょっと違う案件ですが、以前に芸能人への明らかなる殺害予告があり
その所属事務所が被害届を出し渋って、警察が動けないので困ったことがあり、
掲示板として芋掘りをしたり対応したのを威力業務妨害に相当しないかと
聞いたのですが、その程度ならば通常作業範囲内になって、
多数ならともかくとして、事件化するのは無理だと言われました。

後日談として、結局その案件では被害届を事務所が出したので、
被疑者は検挙されたそうです。

>>604
> > そうはなりません、そうならないように警察とは連携体制を築いています。
> なら尚更、こらこら禁止にする必要もないような
基本姿勢としては「より安全方向に」です。

> >>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」
> ということかな?
そうですけれども、「悩んだら行使しない」になりそうな気がします。

606名無しの報告2016/12/31(土) 08:00:19.51ID:eJ3NN0Op0
>>605
どうして最近Unicorn焼はいじめられてるのですか?
旧運営と新運営で対立してるのですか?

607●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/31(土) 10:09:40.16ID:wYHBEnBxO
◆PiaMia//8g
こいつ本当マジ調子に乗ってんな!死ねばいいのにあんなやつ
さっさと脳卒中とか心筋梗塞で危篤に陥れやクソ野郎

608名無しの報告2016/12/31(土) 10:26:36.08ID:m42oGdHH0
>>607
◆PiaMia//8gに腹立つ気持ちは分かるが
あんまりやり過ぎるとまた規制されるぞ黎明

609焼結金属 ★2016/12/31(土) 10:50:07.25ID:???0
>>604
>なら尚更、こらこら禁止にする必要もないような
2ちゃんねるの場合、その投稿に関して何かしても何もしなくても当事者にしかならないけど
(もちろん正しく対応していれば責任は問われない。)
鯔★の場合、何もしてないならたいていは第三者としていられる。
あと面倒ごと云々のメインは「警察」より
「その投稿をした人」、または「その投稿をされた人」が大きいと思う。
★自ら面倒ごとに関わって行きたいという酔狂な人ならともかく、
2ちゃんねる運営としては★自ら面倒ごとに首を突っ込むようなことは止めてほしいということでしょう。

>>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」ということかな?
「認識できなからしてもよい」ではなく、「認識できなかったら問題にはしない」って話。
この場合の問題ってのはルール的に禁止とかそういう話よりも運営側の心情的に問題ってレベルかと。
明らかな警察事案に容易に手を出すような★なら、危なっかしいからちょっとこらこらお休みしていただくかもって感じじゃないかな。

610名無しの報告2016/12/31(土) 10:57:23.99ID:wXq8DP0o0
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
  ↓
1. スクリプトによる荒らし、又はそれに準ずる行為

611名無しの報告2016/12/31(土) 11:28:34.62ID:wXq8DP0o0
仕事持ってきたぞ
○澤○洋○す
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1483150985/

612名無しの報告2016/12/31(土) 11:30:50.90ID:wXq8DP0o0

613Jack ★2016/12/31(土) 11:34:59.97ID:???0
>>609
そうですね、心情的に危ないことはして欲しくないです。
あえて突っ込んでいくのならば止めませんが、自己責任でどうぞです。
ただし、この自己責任はキツいっすよ、たぶん
>>611
それは我々の仕事ではなくて、警察のお仕事です。
ここではなく、警察へ通報してくださいませです。

614名無しの報告2016/12/31(土) 11:43:21.32ID:/57iVDWb0
できれば報告様式簡略化してもらいたい
TVラジオ関係とこの板も荒らしているけど通称酢豚を例にすると
スレ乱立(埋め立てもやっているかも)が酷すぎるので
酢豚と類似というだけで報告できるようにするのが望ましい
酢豚の場合スレのURLを報告して運営がスレを流し見るだけで判る

で「酢豚」はIP晒すのは当たり前なので踏み台使用はほぼ確定
よって回線の規制は意味がない
出来る事は浪人の使用を確認したら焼いてもらう事だけ

と言う訳で
継続的な荒らしで浪人を焼いても止めないケースをリスト化することから始めない?
現在の荒らしパターンが判れば報告方法も決まると思う

615名無しの報告2016/12/31(土) 11:48:47.16ID:/57iVDWb0
それと
浪人を何度焼いても荒らしを止めない場合はスレの上でも出ているけど
訴訟を視野にいれないとダメでしょ

体勢は直ぐに出来ないだろうから浪人利用は浪人のIDが出るようにするか
購入時は身分証を確認するとか、余分な機能を削減するとか

「浪人」の方を改良をしないと、今までのままは通用しない

616名無しの報告2016/12/31(土) 11:53:15.73ID:/57iVDWb0
浪人の1ヶ月使いきりが300円位だったか
買った事がないから正確にはわからないが
同じ人物が繰り返し購入できて堂々と荒らす事から
購入者の追跡が出来ない状態なのではないか

支払いはクレカオンリーに戻すだけでも改善するのかも
今は楽天でも簡単には審査が通らないとか聞くし

617名無しの報告2016/12/31(土) 11:56:00.89ID:pvbd53Lw0
>>605
かなり違う案件ですねw
威力業務妨害の「業務」とは運営者の作業の意味ではなく、2chのサービスが動作してることを言います
過疎るまで容量落ちを続けるわけですから、芋掘りの負担ではなく、掲示板機能の停止に近いです
(芋掘りの負担は捜査協力ですから、それを威力業務妨害とは普通言いませんよね)

ところで、プロパーの意見を聞けるところはないんでしょうか?

618名無しの報告2016/12/31(土) 11:58:10.41ID:xHUeGu0y0
クレカに戻してまた●持ち情報漏れさせる気か?
●を買わせて儲けた方がましだろうが

619名無しの報告2016/12/31(土) 12:01:47.09ID:qrxnH/df0
>>605
被疑者が検挙されたそうですか
へぇー

620名無しの報告2016/12/31(土) 12:03:57.86ID:xHUeGu0y0
>掲示板機能の停止に近いです
なんかスロットってコマンドで止まるから困ると報告あるぞ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/543

機能停止じゃないのですかね?運営

621名無しの報告2016/12/31(土) 12:08:13.44ID:pvbd53Lw0
>>605
> > >>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」
> > ということかな?
> そうですけれども、「悩んだら行使しない」になりそうな気がします。

えっ、あれが悩む案件ですか?
ちょっと常識的感覚を疑います…
誰の目にも一瞬で掲示板機能に対する物理攻撃で威力業務妨害です

とりあえず、こらこらのトップがそういう認識だということは分かりました
そもそもIP表示機能を実装したのは2ch側ですし(ちなみに荒らしの目的はIPスレ化)
幸い住民は賢くて、誰もIPスレは使いませんが、荒らしが来るたび過疎化は進行し続けますね

622名無しの報告2016/12/31(土) 12:20:48.88ID:xHUeGu0y0
>>621
>誰の目にも一瞬で掲示板機能に対する物理攻撃で威力業務妨害です
小女子事件とかもあったよね
一瞬で判るとか認知が固定化している場合がある
つまり頭が硬い

623名無しの報告2016/12/31(土) 12:26:00.16ID:wXq8DP0o0
>>616
同じクレカでも浪人を登録するときのメアドを変えればいくらでも買えるよ。運営にはカード情報が行かないはずなんだから
それに浪人が毎日焼かれたとしても12,000円/月だし、荒らしが趣味な人にはお安くてお得なんじゃないかな?

624名無しの報告2016/12/31(土) 12:35:20.50ID:QfMbFWTh0
>>620
1000行って落ちるのもslotで落ちるのも容量落ちも即死も同じ落ちるだから
正常に機能してるでしょ

>>621
その程度の埋め立てで威力業務妨害と騒ぎ立てる程やわな鯖は使ってないと思うぞ
せめて鯖の2,3個は落としてからじゃないとw

625名無しの報告2016/12/31(土) 12:40:49.49ID:pvbd53Lw0
>>622
”常識”って言葉を使うには勇気がいるね
滅多に使わない

626名無しの報告2016/12/31(土) 13:08:36.32ID:11GG7usH0
というか犯罪関係にこらこらしないってのは犯罪関係にしか該当しないものにこらこらしないであって
コピペ連投してるなら他でひっかかってるんだからこらこらすればいいんじゃないの?
双方兼ね備えてるものまで排除する意図があるとは思ってなかったけども

627名無しの報告2016/12/31(土) 13:14:19.47ID:xHUeGu0y0
それは「犯罪関係しないでコピペで規制」してるだけ

628焼結金属 ★2016/12/31(土) 13:23:09.80ID:???0
>>615
>浪人を何度焼いても荒らしを止めない場合はスレの上でも出ているけど
>訴訟を視野にいれないとダメでしょ
それは利用者側が考えることではないと思う。
2ちゃんねるとして、それが困るならそういう対策もするだろうし
困らないのならそういう対策はしないでしょう?
そういう状況は困ると言っているのは鯔★であり利用者だからね。

>>620
スロットってコマンドも含めての「掲示板機能」じゃないかな。
我々が望む掲示板機能は停止していても運営が提供する機能が効いているなら
それは機能停止とは言い難い。

>>621
利用者が望む掲示板機能と運営が提供している掲示板機能が等しいとは限らない。
あなた自身が望む掲示板にならないからと言ってそれが「威力業務妨害」であるとは言えないんじゃないかな。
あと、常識ってのは相手も常識があるから通用することで非常識な相手に常識は通用しない。

629名無しの報告2016/12/31(土) 13:34:54.07ID:/57iVDWb0
購入方について保留するとして
浪人=荒らしツールのイメージが強い中で一般人が買う?
怖くて買いませんよね

浪人で2chを荒らす人物は浪人の販売を阻害しているって事で
レースクイーンが収益を増やしたいなら率先して撲滅に動かないとおかしい
それをしないのは浪人を荒らしに使う事が前提というか
管理側が故意に穴を開けていると見られても仕方がない

630名無しの報告2016/12/31(土) 13:40:32.28ID:xHUeGu0y0
>一般人が買う?
みんな一般人ですよ
犯罪者が居るわけが無いですよ

631名無しの報告2016/12/31(土) 13:45:46.21ID:OqoDqJQp0
>>606
ユニコーンが頭悪いから
ガチでこれ

>>385とか>>387とか>>581が言ってるのが全て
頭悪いか当事者のくせにまともに読んでない

632焼結金属 ★2016/12/31(土) 13:58:50.79ID:???0
>>629
「荒らしツールのイメージ」
なぜそう思うのか。

>浪人の販売を阻害している
あなたは浪人買ってるの?
イメージ良ければ買うの?
私はイメージで買うか買わないかなんて決めないよ。
必要なら買うし不要なら買わない。
今の2ちゃんねるは大規模な規制もなく一般人が浪人を必要とするシーンって少ないと思う。
じゃあ金を払ってまで書きたい人ってどれくらいるんだろうね。
そんな人が一般人にいっぱいいるとは思わないけど。
荒らしツールと言われてしまう所以をもうすこし考えてみたら?

633名無しの報告2016/12/31(土) 14:02:30.24ID:7eJIlnYk0
>>632
ふざけんな
スマホだと浪人無しではほぼ書き込めないわ

634名無しの報告2016/12/31(土) 14:17:26.12ID:1Hk23rA70
>>632
>>2ちゃんねるは大規模な規制もなく
規制だらけだわ、実況で実況できない状況が多々ある。
そうでなくても規制された報告がどんだけ上がってると思ってるの?

>>じゃあ金を払ってまで書きたい人ってどれくらいるんだろうね。
>>そんな人が一般人にいっぱいいるとは思わないけど。
金払ってまで書きたい人は少ないのはその通りだと思う。
だから上述の通り規制されたら手の施しようがない場合そのまま大人しく待つor避難所に移るor2chから離れるのどれか。
人が増えることなく減っていく一方。一般人にそのイメージが無くても荒らすために浪人買ってる人間が多いのは事実。
だから一般人は「また浪人持ちが荒らしてるよ」て思ってる。浪人持ちだからIDとかワッチョイとか意味ないと辟易してる。

635焼結金属 ★2016/12/31(土) 14:20:12.53ID:???0
>>633
自分も今スマホ

636名無しの報告2016/12/31(土) 14:24:11.20ID:xHUeGu0y0
人が減ってるのはツイッターも同じ
移り変わりが激しいんだから荒らしが居るから過疎ってるわけでもない

637名無しの報告2016/12/31(土) 14:27:22.35ID:nsKzfvu20
>>635
キャリアどこ?

638名無しの報告2016/12/31(土) 14:30:18.43ID:/57iVDWb0
>>632
スレ立ての制限で矛盾が起きる

連続でスレを埋め立てられる場合
立て直せないからそう言う人は浪人を買いたいと思うだろう
まさにマッチポンプ

639名無しの報告2016/12/31(土) 14:57:14.06ID:qrxnH/df0
>>633
ocn&2chmateで書けるよ
昨日から

640名無しの報告2016/12/31(土) 15:17:31.06ID:Q/w0kmtG0
ああいえばこういうとこはユニコーンと同じだな<焼結
つまり、

焼結=荒らしに肩入れするユニコーン

荒らしの肩を持つぶん厄介

641 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/31(土) 16:14:37.83ID:bdgFOaQ50
もうね
100回ぐらい書いたけど101回目でも書く
1ヶ月浪人売るの止めてくれ>運営

焼かれもしない「普通の利用者」ならば、1ヶ月なら買うけど
3ヶ月は高いから買わないとか「ない」から3・4・6ヶ月あたりが「下限」で十分
予算的に1ヶ月浪人がありがたく必要なのは荒らしだけで荒らししか得しない

運営も荒らし対策に投じるリソースを考慮すれば1ヶ月浪人の販売はマイナス要素

642 ◆aunJDjmWgabW 2016/12/31(土) 16:25:15.18ID:bdgFOaQ50
あ・流れでつい書いちゃったけどスレ違いだな、すまん

643Jack ★2016/12/31(土) 16:27:50.20ID:???0
>>641
それ、ここに書いてもなぁ
わたしは発売前から1ヶ月はやめてとお願いし続けております。
今度会ったときにもお願いはしてみます。

644名無しの報告2016/12/31(土) 16:33:30.90ID:xHUeGu0y0
ちなみにニコニコは3ヶ月刻み

645名無しの報告2016/12/31(土) 16:56:05.78ID:lhAb1h8P0
逆にもっとすごい浪人を売ってみては?
1秒間隔で連投して書き込めるやつとか
価格は1ヶ月分で1500円とかで。
で、相対的に今までの浪人が貧乏くさくなって買わなくなる(荒らさなくなる)かも

646名無しの報告2016/12/31(土) 17:00:06.43ID:WABNdMfA0
まず荒らしの●を即焼けるようにしないと意味ないと思うんだ

647●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/31(土) 17:04:50.23ID:wYHBEnBxO
>>645
ニダーランの大福カードはアクティベートから30日間有効で税込\2,100円だった。

648●王者黎明 ◆ossyQQQito 2016/12/31(土) 17:07:58.07ID:wYHBEnBxO
有料会員は、荒らせるし威張れるしデカい態度とっても良い立場だろ。

なぜなら現金支払って2ちゃんねる運営を支えている側だからな(^^
あんま舐めない方がいいよ

649名無しの報告2016/12/31(土) 17:39:33.73ID:9uiI+X/h0
それ以前に●を焼く以外の活動をしてくれ

650名無しの報告2016/12/31(土) 18:00:10.93ID:bRQwBShn0
●を煮るとか蒸すとか?

651 ◆KKg2Qbcxwo 2016/12/31(土) 18:50:01.57ID:rZ8uSn8c0
>>641
同意です。

652名無しの報告2017/01/01(日) 06:36:17.32ID:XQuWPppU0
>>626
> コピペ連投してるなら他でひっかかってるんだからこらこらすればいいんじゃないの?
いや、他でひっかかってても触ってはいけないという話

>>605
> 基本姿勢としては「より安全方向に」です。
>>609
> 2ちゃんねる運営としては★自ら面倒ごとに首を突っ込むようなことは止めてしいということでしょう。
こう言われると、それがルールで禁止する理由かとも思えるけど、

>>613
> あえて突っ込んでいくのならば止めませんが、自己責任でどうぞです。
こう言われると、ルールで禁止しなくても各自の判断でよくね?って思えるんだよね

653Jack ★2017/01/01(日) 08:20:03.57ID:???0
>>652
> > あえて突っ込んでいくのならば止めませんが、自己責任でどうぞです。
> こう言われると、ルールで禁止しなくても各自の判断でよくね?って思えるんだよね

そうはならないですね、明示しておけば荒らし報告者へ都度説明が不要だし、
今後、新しい作業する人が出てきても都度の説明が必要無くなります。
また、暴走する人がでてきた場合には、権限の一時停止などを考えていますが、
その根拠として必要になってくるでしょう。

654名無しの報告2017/01/01(日) 09:13:02.73ID:O01B9Lo20
こらこら溜まってるぞとっととやれカス

655!kuji2017/01/01(日) 10:28:04.63ID:an4cupUE0
>>654
旧運営時代から元日は原則として規制しなかった

656●王者黎明 ◆ossyQQQito 2017/01/01(日) 16:13:22.72ID:KHNgH6W1O
自称ワキガみゆw居るかwwww
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1469699190/344

お前だけは絶対に許さないからな!
ヲレは執念深く根に持つタイプだからな
謝ったって絶対に許さない!

呪いブッ込んでやる

657名無しの報告2017/01/01(日) 16:51:20.72ID:giNN80MB0
>>641 >>643
荒らしではありませんが、1カ月浪人は必要!
スマホは電池の持ちが悪く、ガラケーのように蓋がはずせず、電池交換が5000円。「1年で機種を変えた方がいい」とショップの人にアドバイスされました
違約金が発生しないのは1カ月間だけ
浪人は半年+1カ月のような買い方が必要になってくるので

658 ◆AREA88/GnA 2017/01/01(日) 17:41:32.73ID:gfBVc/tX0
>>657
浪人はスマホ本体に紐付けられているわけではなかろう

659名無しの報告2017/01/01(日) 18:43:18.11ID:giNN80MB0
>>658
調べ直したら、1メールアドレス対応でした
誤解していたと分かりました

教えてくれてありがとう!

660Jack ★2017/01/01(日) 19:19:28.63ID:???0
年が明けたし、そろそろ寄り道から本筋に戻しませんか

661●王者黎明 ◆ossyQQQito 2017/01/01(日) 19:29:00.75ID:KHNgH6W1O
絶対に許さないからな!
◆PiaMia//8g

662名無しの報告2017/01/01(日) 19:49:16.20ID:gd+kNKeb0

663名無しの報告2017/01/01(日) 19:58:29.08ID:92+gJt6w0
マルチポストは1回転載元を提示したら次回からつけなくて大丈夫?
同じ転載元を何度も貼る方が邪魔だと思うけど?

664名無しの報告2017/01/01(日) 20:31:07.74ID:gKDnhIgj0
>>662
よくない
終わり

665名無しの報告2017/01/01(日) 22:43:17.65ID:DiC/b5ga0
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1483239941/
 ↑ お前らのお膝元で挑発してんぞ

666名無しの報告2017/01/02(月) 01:58:09.59ID:YRIE9/Gn0
>>663
転載元が必要なのは、報告されてるレスだけを見ても、転載だとわからない場合
継続案件の報告の度に、同じ転載元を何度も貼る方が邪魔だということかな?
継続案件なら、前回の報告URLを一つ貼れば、転載元を貼らなくてもよさそうだけど、
具体的な報告例が欲しい

667名無しの報告2017/01/02(月) 11:49:13.09ID:EYIWg7n10
>>662の四日市問題だけど
この荒らしは運営関係に興味がある人物らしく埋め立ては許されると思っている模様

自分はルールや運営に支持された
運営サイドだと思い込んでいるのが原因だと思われる

彼が違反と思ったスレ(気に入らない)を削除人の代わりに埋め立てているので
削除人がそれらを復帰して間違いだと判らせれば終わる可能性がある
もし「四日市」に思想的理由がない場合
異常行動は中の人物が2chに興味をなくすか
彼の親族が道具を奪わない限り続く

提案
埋め立てられた自治スレ、荒らしのレスを削除して復帰できませんか?

週刊少年漫画板自治スレッド18[hanabi.2ch.net] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1469175861/

これから埋め立てると思われるスレ
質問・雑談スレin週刊少年漫画 part3【2ch.net】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1466865822/
作品スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464195469/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1481975253/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1467168698/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1480243106/

668名無しの報告2017/01/02(月) 11:56:42.10ID:pObDW4QY0
>>667
スレタイ100回くらい読んでこいよ

669名無しの報告2017/01/02(月) 12:56:19.24ID:EYIWg7n10
>>668
これは
こらこらしても無駄な案件(浪人は売れるが住人の被害は減らない)を確認するのと
思想を持った荒らしと運営が関係していないかを考えてもらう事にもなるから

こらこらが事実上の「ガス抜き」でしかないのは皆判っているでしょ?

670名無しの報告2017/01/02(月) 12:59:13.07ID:tjl4o71V0
>>669
ルールについて話すスレだから雑談スレでやっれって話だろ?

671名無しの報告2017/01/02(月) 14:29:36.88ID:EYIWg7n10
新しいルールを作るには荒らしの現状を良く知らないと無理
そしてこらこらでは対応できない事がハッキリすればこらこらの上位版も必要になる
そういう問題提起でもあります

具体的だと当事者の荒らしには非常に都合が悪いだろうけど
普段浪人が焼かれても平気なのだから堂々と見ていれば良いのに

672名無しの報告2017/01/02(月) 14:34:35.30ID:zK1JHKog0
>>671
それ以前に君が重複スレを維持してたのも問題じゃねーの
自治スレとは名ばかりの個人劇場だったじゃないか
そんな素行の悪い住人がルールに意見できる立場と思ってるのか

673名無しの報告2017/01/02(月) 14:35:21.39ID:tjl4o71V0
だから信者vsアンチは規制対象じゃないのでは?
コピペ爆撃なら通常通りの対応で問題ないよ
問題は規制をする人材が居ないだけ
日本人スタッフが不足してるのだろう
ルールの問題では無い

674Jack ★2017/01/02(月) 20:43:25.78ID:???0
>>333さんがまとめてくれた以降の変更案
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象
●報告対象に名称変更、5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
  特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
  特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・他人にはわからない形での自作自演(自分で報告→自分で行使)明確にわかるようにしているならば可
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

675名無しの報告2017/01/02(月) 21:23:54.01ID:64jjV3I20
問題点なんて運営がスレ見てないこと以外無いだろ

676名無しの報告2017/01/02(月) 21:31:16.02ID:9btIb5vX0
>7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

当面とは、いつまでなのだろうか・・・
長いねぇw
実は、何故停止されているのか理由を知らなかったりする

677名無しの報告2017/01/02(月) 21:57:34.34ID:BqVMP/mo0
「黙って行使すんな」って事以外何も変わってないな
それすらなんで明記されてないのかわからないレベルで前回ルール作るときにさんざん言われてたし

678名無しの報告2017/01/02(月) 23:13:28.75ID:yH+U8QoW0
>>676
>>50
> 7は面倒な人が多すぎるからです。
> 解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおkです。

>>396
> みたいな面倒な人が多いということですね。
でも、>>395 は、地下アイドル板にいるわけではないし、
地下アイドル板以外にも >>395 みたいな面倒な人はいる

679名無しの報告2017/01/02(月) 23:56:34.16ID:SQcKuMz70
原因は黄金焼きだっけか?

680名無しの報告2017/01/03(火) 00:19:50.30ID:W+cVjz0r0
Jackさんに意見求められて英文でカキコしてたな

681Unicorn焼 ★2017/01/03(火) 01:56:24.50ID:???0
>>674
Jackさん、お疲れ様です。
まとまった時間がとれず、返答が遅れて申し訳ありません。

下記の件についてですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/222
今の時点で話し合われた結果の >>674 のルール案に対し、
私の意見を記述させていただくということでも、よろしいでしょうか?

よろしければ、できる範囲で速やかにご返事差し上げたいと思います。

682名無しの報告2017/01/03(火) 06:39:56.48ID:Yy46L45d0
>>679>>680>>678>>37
このへんかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/542
> 542 :名無しの報告:2014/05/31(土) 11:20:55.06 ID:O3GEVA1Y0
> これのどこが規制案件?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/552
> 552 :名無しの報告:2014/05/31(土) 11:41:05.70 ID:mDi1hy440
> 忍者の時は報告スレがあったがこらこらの場合も考えなきゃいかんだろうな
> なんのデメリットもなけりゃこんなもん★のやりたい放題だ
> ★を裁くスレが必要

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/583
> 583 :Jack ★:2014/05/31(土) 12:39:04.54 ID:???0
> えっとですね、あれこれ問題があるようですね
> 削除人さん同様に、指導部屋スレを作って論理的に問題点を指摘してください。
> わたしやしかるべき人が見て対応しますです

運営ボランティア指導室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/
> 2 :Jack ★:2014/05/31(土) 19:30:21.24 ID:???0
> えと、現在アカウントが止まっている人がいます。
> 心当たりのある人の弁明や説明をお待ちしております。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/280
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/298
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/309
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/679

683名無しの報告2017/01/03(火) 09:39:22.61ID:ZM2FFuic0
>>682
それが原因ってだけではないんだなそれが
黄金はIPメガネを使って自治介入したからJACKが怒っただけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/19
19 :Jack ★:2014/05/31(土) 21:13:46.70 ID:???0えっとですね、●焼がやり過ぎたので垢停止になっているわけでは無いし、
キャップも現段階では止まっていません。
まぁ、本人はよくご存じだと思うので、わたしはここで待ちたいと思います。
ただし、あまりにも来ないようならキャップも停止するかもです。


それよりも
本スレの争いとかこっちに持ち込んで暴れたり、
実況アウトの時代でもスレ止められても次々スレ建ててやりたい放題だったし、
設定板でも自治厨と反自治厨が暴れたりして、
旧体制時代から地下のドルヲタは面倒だったのさ
忍者があった時代も面倒がられて最初にドルヲタの独立部隊が出来たぐらいだったしな

684 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/03(火) 13:46:15.29ID:lT8dMaPH0
>>682-683
まだ3〜4年前なのにあひるや焼き蟹なんか★も懐かしいな、俺も名無し含めりゃ相当な数のレスしてるしw
どだい地下狼なんてドブは綺麗綺麗にしようとすりゃそれ相応のキチガイ鯔じゃねえと関われねえってこった

685Jack ★2017/01/03(火) 18:00:30.57ID:???0
>>681
いいですよ

686名無しの報告2017/01/03(火) 18:41:15.04ID:ArDHh6NC0
>>685
かなり重要な内容なのですが、例えば通報するべき内容にて警察に通報し、サイバー課に申し伝えしますってなった場合はこらこら報告等は止めた方がいいですか?

687Jack ★2017/01/03(火) 18:56:03.74ID:???0
>>686
荒らし報告する人はそういうような判断はしなくていいです。
もし、警察が事件化する方針ならば連絡があり、
それからおもむろに対応するので、問題ないっす。

688名無しの報告2017/01/03(火) 19:59:57.53ID:ArDHh6NC0
>>687
分かりましたありがとうございます。

689焼結金属 ★2017/01/03(火) 22:29:01.59ID:???0
>>674
「●こらこら対象外」がそのままになっているけどそこも「●報告対象外」と名称変更が好ましく思う。
>>260でも書いたけど。

「●こらこら対象外」だと行使対象外=禁止なわけでその場合「★さん向け注意事項」の項目と重複するし。

それに報告対象、報告対象外、報告書式というように、
「報告〜」と一貫していれば報告者はそこを見ればよいということが明確になる。

行使に関わる変更が発生しても「報告〜」の中の修正は不要だしね。
その逆もまた然りで。

690Jack ★2017/01/03(火) 22:42:45.66ID:???0
>>689
そうですね、見落としていました。スマソ

691Jack ★2017/01/03(火) 22:49:59.54ID:???0
アップデートしました。
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象→報告対象(名称変更)
5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可に変更

●報告対象外(名称変更)

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
  特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
  特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・他人にはわからない形での自作自演(自分で報告→自分で行使)明確にわかるようにしているならば可
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

692名無しの報告2017/01/03(火) 22:58:10.56ID:ycvsT5Ev0
今更ながら「PINK案件も取り扱い可」なんだ

693 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/03(火) 23:12:24.27ID:NvlfCL9H0
>>692
PINKで抽出して適当にその前後読む

694焼結金属 ★2017/01/03(火) 23:26:50.41ID:???0
PINK案件は別でやって欲しいな。
自分はPINKの情勢を知らないんだけど
PINK案件も報告されるようになったらごった煮になりそう。
やる人がいればの話だけどPINK案件用のスレを作ったほうが良いのではないかな?
もしJack★さんがPINK用のキャップも管理できるならPINKはPINKでやるのが好ましく思うんだけど。

それとPINKは18歳未満お断りってあるから
18歳未満もいるであろう2chと一緒に扱うのは好ましくないって意見、前に無かったっけ?

695名無しの報告2017/01/03(火) 23:51:27.27ID:ycvsT5Ev0
同じ人がやるからこっちでいいじゃん、だろうけど
広告宣伝はPINKで別スレ立てたんだよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481350740/157

696焼結金属 ★2017/01/04(水) 00:27:16.58ID:???0
> ・他人にはわからない形での自作自演(自分で報告→自分で行使)明確にわかるようにしているならば可
「他人にはわからない形」が微妙かな。
a)行使する際に自分が報告したものだと言う → ○「他人に分かる形」
b)同名のキャップで報告 → ○「他人に分かる形」
c)名無し → ×「他人にはわからない形」
d)トリップで報告 → △

a〜cに関してはその判断は「誰が見ても判断できる」もの。
dは紐付けされたトリップならば「他人に分かる形」なんだけど、いつどこで紐付けされたかにもよるし不確かと言える。
a〜bはそんな難しいことでもないから限定してあとは禁止で良いんじゃないかと思う。
自作自演という言葉もルールが作為的かどうかに関わらずって特性上、含まないほうが良いかなと思います。

・自分で報告し自分で行使することは禁止
 ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く

こんな感じ?

697名無しの報告2017/01/04(水) 01:40:32.93ID:oemZTqor0
>>691
「みた」や「ここまでみた」は廃止なんだ・・・
あれ良かったのに

698名無しの報告2017/01/04(水) 01:54:22.31ID:/0eL8NTg0
>>691
地下板は解除でいいっしょ?
黄金焼きはもういないわけだし。

699名無しの報告2017/01/04(水) 02:52:00.92ID:ksuD9B5O0
>>691
ええな

700名無しの報告2017/01/04(水) 08:53:04.10ID:bf12/RHr0
>>683
> それよりも…
そんなのスルーするなり、粛々と処理するなりすればいいだけだと思うけど

701名無しの報告2017/01/04(水) 14:37:15.97ID:USoW+V8x0
>>697
どのへんが?

702 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/04(水) 15:32:22.06ID:4eO05a280
>>696 いいんじゃないかな
自走をa)b)に限定にも賛成 バリエーション増やし過ぎても良い事なんかない
あと自作自演という曖昧な言葉を使わないってのも俺も何処かで書いたけど大賛成

703名無しの報告2017/01/04(水) 18:29:41.58ID:dUzY6xms0
>>701
見たけど対応されなかったんだと分かるからでは?
対応されなかったのが見てないからなのか、見たけど対応しなかったのか、分かるから
報告側はほんな少しの情報でもいいから欲しいのよ

704名無しの報告2017/01/04(水) 20:23:44.15ID:X7Lgw0AB0
どうせルール作っただけで満足してスレ見ないし
見たとしてもめんどくさいから対処しねーんだろここの運営

705名無しの報告2017/01/04(水) 20:37:55.78ID:TfDDvgfA0
ルール作っても拡大解釈して有名無実化まである

706名無しの報告2017/01/04(水) 20:38:09.00ID:6dgu7KnW0
みれないは何?

707名無しの報告2017/01/04(水) 21:40:30.07ID:c54GeZyz0
削除されてるとかURLが間違ってるとか、かなあ

708名無しの報告2017/01/04(水) 22:09:32.36ID:U7Mcauj/0
>>1
ここまでのまとめです
2chの管理会社Race Queen, Incは
プレミアムアカウントに400円/1ヶ月を払えば焼かれるまで好きに荒らして良いと言うヤクザです
他の住人にどんなに迷惑をかけても400円以上のペナルティーは一切ありません
※今後も運営ボランティア★は通報の中に運営仲間が混ざっている時はこらこらスレを見に来ません

以上です

709 ◆AREA88/GnA 2017/01/04(水) 22:28:56.60ID:bMHw8nKa0
BBA来るなよ

710 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/04(水) 22:29:53.58ID:xtW9E6B/0
>>708
★募集してるんだから酉付けて正論述べて自分が★になればいいよ
な?簡単だろ?自走OKなんだから自分でやれってことだね

それか御立派な会社のSCにでも行けば良いんじゃないかな?

711名無しの報告2017/01/04(水) 22:40:29.30ID:c54GeZyz0
なんで誰かわかるの?すごい

712Jack ★2017/01/04(水) 22:52:23.46ID:???0
>>694
たぶんですが、そんなに数が多くないと思うんですよ
とりあえず試行してみて、混乱するようならば分離などを考えます。
>>696
そんな感じですかね
というわけで、アップデートします。
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象→報告対象(名称変更)
●5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可

●報告対象外(名称変更)

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
  特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
  特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・自分で報告し自分で行使することは禁止
 ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

713名無しの報告2017/01/04(水) 23:03:48.93ID:t61MLqI50?S★(1000000)
こらこらできるひと増やすのもいいよね

714名無しの報告2017/01/04(水) 23:08:34.66ID:YZwRE8w30
今の状況で規制人やりたがる奴なんか荒らしの延長線上にいるようなのばっかだろ
今いる奴も怪しいのに

715名無しの報告2017/01/04(水) 23:16:16.39ID:mHePvr8+0
>>712
こらこら対象と書いてあるところを報告対象に言い換えた結果、報告時点で報告対象だったものはいつまでたってもこらこら対象外にならないことになります
> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
この制限を今の意味のまま残すつもりならばこらこら対象外の項目を新規作成して追加する必要があります

716名無しの報告2017/01/04(水) 23:16:52.73ID:5DsV+/ie0
>>712
「4. 以下の行為は禁止する」の下にある「ただし〜」以下はもう1文字くらい字下げした方が体裁がいいと思いました
ものすごくどうでもいいか

717名無しの報告2017/01/04(水) 23:39:45.40ID:bf12/RHr0
>>653
暴走する人がでてきた場合に、権限の一時停止などをする根拠にするのは、
「自己責任でどうぞ」では済まないからだと思うんだよね
>>613 のように言われると、自己責任でいいのかって思うけど、
>>653 のように言うなら、自己責任ではダメなのねって思う

自己責任でいいなら、新しい作業する人が出てきても、説明する必要ないし、
荒らし報告者へ都度説明は、そもそも明示してなくても不要

718名無しの報告2017/01/05(木) 01:23:20.26ID:IWjnQGdR0
>>714
こらこらや削除人になりたいなー
少なくとも自分の利用してるスレを一刻も早く正常化したいわー

何人いるのか知らないけど一部しか機能してないからなー

719名無しの報告2017/01/05(木) 02:03:49.59ID:iDV2pDmp0
>>718
どんな人かもわからない名無しが採用されるとは考えにくい
トリップ付けて、いろんなスレで議論して、どんな人かわかってきて、
大丈夫そうだと思えば採用されることもあるかもしれない
だから >>11

720名無しの報告2017/01/05(木) 02:05:20.22ID:9yFMyXtP0
で、蓋を開けてみれば元荒らしやメンヘラだったりする、と

721Unicorn焼 ★2017/01/05(木) 02:09:32.20ID:???0
>>712
お疲れ様です。
細かいところからで申し訳ないですが、2点ご意見差し上げます。

まずbbspinkについて。
>●5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可

PINK案件については、私も焼結金属さんと同じで、
可能であればbbspinkドメイン上の別スレッドで対応したほうがいいと思います。
bbspinkの案件を取り扱うにおいて、どうしても18禁画像や動画を閲覧することになるでしょうから、
やはり18禁関係を扱うのはbbspinkがいいと思います。
仮に2chで扱うとしても、★さん皆さんが18才以上とは限らないので、そのあたりも問題になりそうです。

やはり法律的な観点から考えると、別サイトにしたほうがいいのかなと思います。
焼結金属さんも提案されていますが、もし可能であればbbspink上で同様のスレッドを建てて、
★さんに権限を与えて同じような対応をするというのではダメなのでしょうか?

722Unicorn焼 ★2017/01/05(木) 02:20:37.55ID:???0
>>712
続きです。
違和感があったのは下記のルールです。

>3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
> ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下板は、確かに今現在はこらこらルールの対象外の板となっていますが、
それはルールとは別途、特別に運営側から対応しないと判断された板です。

なのでルールとしては、
>3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
> ・運営が特別に必要と判断した板
とするのが妥当だと思います。
いまの地下アイドル板は、「運営が特別に判断したから行使しない」ということになりますし、
このような表記であれば、弾力的に運用できると思います。

723Unicorn焼 ★2017/01/05(木) 02:26:24.28ID:???0
>>712
まずは、以上の2点について
そのほかはまた改めてご返事差し上げます(´・ω・`)

724名無しの報告2017/01/05(木) 02:28:57.57ID:kkZHMjXk0
言いたいことはわかるが「地下アイドル板」は明示しておいた方がいいと思う

725名無しの報告2017/01/05(木) 03:10:29.31ID:PBQt1ELd0
地下アイドル板は、どういう判断に基づいて行使が禁止されてるの?

726名無しの報告2017/01/05(木) 03:25:47.46ID:sKYiqW9k0
もしかしてbbspinkの案件を取り扱えるならbbspinkの★が2chの案件も取り扱えるようになるのか?

727名無しの報告2017/01/05(木) 03:25:56.80ID:DCVNh2dz0
言い出したのがFOX=carpenter=drunkerなら無視して良いのでは
荒らしの親玉がその時々の気分で決めているだけだし

728名無しの報告2017/01/05(木) 03:31:04.53ID:zxbLL26f0

729名無しの報告2017/01/05(木) 03:44:10.07ID:k6781ehC0
面倒な人が多いってふざけた理由だよなとは思う
私怨じゃん

730名無しの報告2017/01/05(木) 03:56:18.12ID:3jyMD+wA0
面倒かけたら対象外にしてくれるのかな

731●王者黎明 ◆ossyQQQito 2017/01/05(木) 11:33:00.03ID:gknNa184O
また調子に乗ってんのか
名無し潜伏して調子に乗るなよおまえ◆PiaMia//8g 絶対に許さないからな!
朝から2ちゃんねるを翌朝までやってる★キャップ乞食は収入0円だろww◆PiaMia//8g
2ちゃんねるやる時間を、賃金もらえるような時間の使い方したらどうなんだ。今日の食費はどこから出てるんだ破落戸◆PiaMia//8g
他人の非ばかり執着して異常な自己主張ばかりしてないで、自分が変わる事に挑戦する謙虚さを持った方が良いんじゃないのかwww

732 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/05(木) 11:36:48.22ID:GH9UYWvm0
別にいいんだけど素直な感想、単発名無し多いないや別に良いけどね

ゆとりで文盲の馬鹿ばっかだから3年ROMれとは言わん
「地下だけ〜」なんて愚問はせめてスレの最初からぐらいは読んでから書け
そんなんだから地下()と蔑視されんだよ鬱陶しい

733名無しの報告2017/01/05(木) 11:46:38.58ID:FYaYHG7H0
まあ見せしめだよな
他の鯔への
お前らも特定板に肩入れしてるとこうなるぞという

734名無しの報告2017/01/05(木) 12:42:43.03ID:h5l857Pa0
>>706
dat落ちらしい
unicornはやってくれたけど焼結はやんないんで
よくわかんない

735名無しの報告2017/01/05(木) 15:38:37.38ID:sKYiqW9k0
dat落ちしてても普通のブラウザ使えば金払わなくても見えるのにねえ

736焼結金属 ★2017/01/05(木) 15:47:07.33ID:???0
なんでわざわざ普通のブラウザから確認しなきゃいけないの?

737名無しの報告2017/01/05(木) 16:04:51.57ID:sKYiqW9k0
専ブラしか使えないならそれで良いんじゃない?

738名無しの報告2017/01/05(木) 16:11:59.40ID:sKYiqW9k0
とはいえ・・・
「みれない」というのは普通のブラウザを使う者からすれば
見えるのに「みれない」と言われる意味不明な状態
間違ったURLを提示してしまったのか?と思ったりする

『専ブラからは』見えないことが伝わっていない

739名無しの報告2017/01/05(木) 16:16:36.46ID:VavEkmmU0
横からですが焼結金属氏のこらこらスレの対応について

本日分で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/324
●loO2WxYsmfhCGozH has been BBQed by 燒結金属★ (2号)

この段階で●を停止にしたのでしょうか?
この後も大暴れだったようなので

規制スレで処理されていません
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

740 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/05(木) 16:21:25.85ID:GH9UYWvm0
>>739 スレ違い手当たり次第にてきとうなスレに書くな つかこのスレですら読んでれば理由ぐらい解る

741名無しの報告2017/01/05(木) 16:42:54.69ID:DCVNh2dz0
荒し方が手ぬるいからIPを晒して渇を入れた
全部マニュアル通り

742名無しの報告2017/01/05(木) 16:51:41.75ID:DCVNh2dz0

743名無しの報告2017/01/05(木) 17:51:36.06ID:9yFMyXtP0
というより●もないのに鯔やってますなんて公言してるのがギャグの域だろ
資格ないから返上しちゃえよ

744Jack ★2017/01/05(木) 18:25:38.53ID:???0
>>721
PINKには意外に違和感ありなんですね
ちょっと考えます。
>>722
以下のような文言でどうでしょう
 ・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
  地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
>>736
専ブラ作者の人と話したことがありますが、
●があっても過去ログが取得出来ないのは、原因不明だそうです。

745 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/05(木) 20:12:28.88ID:A+wVhTkf0
>>744
> 専ブラ作者の人と話したことがありますが、
> ●があっても過去ログが取得出来ないのは、原因不明だそうです。

ぶっちゃけこれって結構大きな問題なんじゃないですか?
前は専ブラを便利に使う為に●買ってたぐらいなのに
今は荒らし易い機能の方しか残ってないのは…

●関係者と専ブラ関係者揃ってバグフィックスするべっきーじゃないですかね

746名無しの報告2017/01/05(木) 20:53:42.90ID:ngL5h5Vu0
期せずしてとんでもないのが出てきたな
今まで詐欺商品売りつけてたんかい

747名無しの報告2017/01/05(木) 20:58:02.74ID:kkZHMjXk0
>>674でPINK案件のことが書いてあるのに
>>692の書き込みなければ焼結もUnicornもスルーだったのかな
逆に言えばPINK案件の取り扱いってそんなもん、という気もする

748名無しの報告2017/01/05(木) 21:11:23.09ID:+H+dyD980
>>734
ありがとう
少し前は確認できたのかやってもらえたんだけどなぁ

749斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2017/01/05(木) 21:37:33.67ID:p0RvYIie0
言われて見れば●で見れない過去ログ結構ある
連投も付加サービスなんだろうが過去ログ閲覧サービスの障害は問題ありじゃないのか?

750名無しの報告2017/01/05(木) 23:29:38.86ID:NogLqQ3P0
>>712
「削除されたレス」に行使できるの?行使したらどう動作するの?
ログは保存されてるから、削除(あぼーん)された後に行使しても、
削除される前に行使した結果と同じになる?
てか、こらこらツールに入れるときは、URLだけなのかな?日付けも入れるのかな?

751名無しの報告2017/01/06(金) 15:10:44.80ID:Nm1IUw8S0
前にも書いたけど次スレをどうするのか、誰が立てるのか、という点もルールとして決められないかな
今、2つ次スレが立っていてどっちが正当な次スレか分からんから両方に報告しておいたけど・・・

752名無しの報告2017/01/06(金) 15:31:08.09ID:XreEeYxb0
スレッドが立てられた日付を見てください。
原則的に、先に立てられたスレッドが優先的に使用されます。
新こらこら団のスレ87であれば、17/01/04 15:36に立てられたほうが先です。
今後は重複スレにマルチポストするのは控えてくださいね。

753名無しの報告2017/01/06(金) 15:40:51.27ID:Nm1IUw8S0
そこをルールとして決めるべきだと思うんだよね
立てられた日時が早い方が優先なのか、
1レス目の体裁が整っていないもの、嘘が書いてあるものは無効なのかとか

754名無しの報告2017/01/06(金) 15:46:13.00ID:XreEeYxb0
・スレを立てる前には必ずスレタイ検索する、重複スレを立てない
というのはすでに暗黙のルールとしてあると思いますよ。

755名無しの報告2017/01/06(金) 15:48:53.54ID:Nm1IUw8S0
かといって、>>1が改変されたものが正当な次スレかというのは、
また別の問題でもあると思う

例えば、こらこらスレの>>1を変更する時は必ず★が立てる
★無しが次スレを立てる時は変更NGとか

756Jack ★2017/01/06(金) 16:04:52.82ID:???0
次スレについては、掲示板の基本的なルールから逸脱するならば
明記する必要性を感じますが、そうで無い場合ですので明記する必要性は感じません。

757Jack ★2017/01/06(金) 16:06:10.66ID:???0
日本語が変なので訂正
×
そうで無い場合ですので明記する必要性は感じません。

そうではありませんので明記する必要性は感じません。

758名無しの報告2017/01/06(金) 16:08:03.29ID:Nm1IUw8S0

759名無しの報告2017/01/06(金) 16:27:26.26ID:t41TWdMl0
さすがに1にAA貼ってるスレが次スレな訳がないと思うが

760名無しの報告2017/01/06(金) 16:49:31.03ID:eIV2LOt20
こらこらスレに限らず今の規制議論板は変なスレ大杉。
いっそ、この板は★持ちだけがスレ立て可能な設定にしてはどうか?
それだと厳しすぎると言うなら、★か浪人持ちだけが(ry にするとか。
後者なら、浪人で変なスレ立てしたらそいつの浪人は即座に焼いて終わり。

761名無しの報告2017/01/06(金) 17:12:36.13ID:Nm1IUw8S0
>>759
でも>>752>>754のような意見もある

さらに言えば、Unicorn氏は1レス目についてハッシュ値の整合性を
問うていた時もあったと記憶している

"掲示板の基本的なルール"が共通の認識として存在しているのか
「?」な部分はある

762名無しの報告2017/01/06(金) 17:50:02.62ID:SOw42oaH0
旧速のどうでもいいスレを止めて廻るより
運用系・削除系のゴミスレッドを焼却する方が
優先順位は高いと思うけれどな

763名無しの報告2017/01/06(金) 17:58:46.78ID:t41TWdMl0
うーむ、焼結金属さんだとAA関係なく古い方使うでいいのか…

764名無しの報告2017/01/06(金) 18:09:43.09ID:Nm1IUw8S0
>>763
どっちも見ている状態だね

765名無しの報告2017/01/06(金) 18:15:56.44ID:t41TWdMl0
本当だ
ありがたや
しかし割とビックリした

766名無しの報告2017/01/06(金) 18:29:14.83ID:XreEeYxb0
マルチポストはもうやめてね。

767名無しの報告2017/01/06(金) 18:36:13.51ID:q6goAsUX0
ID:XreEeYxb0は焼結金属?

768名無しの報告2017/01/06(金) 18:46:40.88ID:XreEeYxb0
違います。

769名無しの報告2017/01/06(金) 19:41:54.60ID:oGtpByEQ0
「掲示板の基本的なルール」って何?状態だな
運営が機能不全に陥って以降、暗黙のルールが崩壊しているんじゃない

770名無しの報告2017/01/06(金) 20:34:33.64ID:eIV2LOt20
>>762
それ何の話?

771斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2017/01/06(金) 20:50:20.84ID:RWU4EGiS0
とりあえず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483361573/
これはもう報告無いし削除でいいのでは?
★に警察案件は関わるなって明言してるんだし
警察案件はこっちで拾ってる分があるから

772名無しの報告2017/01/06(金) 21:39:12.31ID:Nm1IUw8S0

773名無しの報告2017/01/06(金) 22:47:02.73ID:oT9EtmEL0
>>182>184
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
>>185
> ってのがルールの2〜4。
いや、4 は 1 に内包されない
マルチポストでなくても、広告・宣伝はこらこらしてもいい
と言ってるのが 4

> ・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする
その場合は、4 がなくても 1 に内包される

>>415
> 保守駄目なんて書かれてないぞ
>>435
> そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない

>>174 にも書いたけど、「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
というのは、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、そのことをはっきりさせるためには、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)

>>260>>333>>674>>689>>690>>691>>712
「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ

774名無しの報告2017/01/06(金) 22:48:37.32ID:oT9EtmEL0
>>175
スクリプトレベルって何?

>>175>>200>>442>>526
スクリプト=数が多い と誤解してる人がたまにいるかもしれないけど、
スクリプトというのは、人が自分の頭で考えたレスを投稿せずに、
機械的に生成したようなレスを投稿することを言うのであって、数の多さは関係ないよ

だから、>>174 に書いたように、
> 極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
マルチポストというのは、どこかからコピーしたレスを、
適当なスレに貼り付けるという、機械的な行為であって、
レスの内容自体を投稿者が自分の頭で考えてないから「スクリプト荒らし」

>>149
> ルールは削除GLが基本なんでしょ?
違うよ
削除GLは削除のルールで、
規制は、上に書いた意味での、いわゆる「スクリプト荒らし」を扱うのが基本
「スクリプト荒らし」=「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」

775 ◆AREA88/GnA 2017/01/06(金) 23:00:49.65ID:C85SkALM0
保守はルールに記載するには難しいんだよなぁ
同一文面による保守はマルチポストと同義なので
わざわざルールに記載する必要がないという面もある

ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか?
これが「スクリプト及びそれに準ずる投稿」との整合性がとれず難儀する

776名無しの報告2017/01/06(金) 23:01:11.16ID:g3T8E2uu0
>>774
報告の時は、1と2、1と3、みたいに必ず2つ報告いるって事?
それとも1の中の2だから2だけ報告?

意味が分からない。

777 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/06(金) 23:07:36.25ID:WYTMSiAD0
重複

・早過ぎない適切な時間内で早い方
・酷過ぎないテンプレ
・有意レス数

これらを総合的に見るのが従来の削除の手法
それほど差がない場合は適切な範囲内で時間が早い方を選ぶ

778焼結金属 ★2017/01/06(金) 23:22:31.69ID:???0
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)

石★の立場から見ると広告宣伝ってのは投稿者の意思によらないので 1 に含まれる必要が無いけど
焼★からすると広告宣伝かどうかより 1 に該当するかどうかの判断になると認識している。

779名無しの報告2017/01/06(金) 23:22:47.37ID:/6TpC7hC0
>>736
いやまあみれないのが固有の環境起因だからよくわかんないだけの話なんだけども

780名無しの報告2017/01/06(金) 23:28:03.54ID:Fgg9+edc0
金属さんお忙しいところすみませんがこらこらスレを見ていただけるとありがたいす

781焼結金属 ★2017/01/06(金) 23:45:46.86ID:???0
ちょっと変だな。>>778

>>773
そもそも「広告宣伝」って表現自体、
基本的に「スクリプトやそれに準ずる」ってのに含まれる行為。

要するに「投稿の目的が広告や宣伝であること」を指しているわけ。
2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。

782Unicorn焼 ★2017/01/06(金) 23:59:19.74ID:???0
>>744
お疲れ様です。
地下アイドル板の記述に関しては、その記述のほうがいいのかな?と思います。
ですが、自分の書き方に足りない部分があったようですので、少し補足させてください。

地下アイドル板へのこらこら禁止は、あくまで運営側の判断によるものだと理解しています。
いま現在の流れだけみていると、このスレでルールを決めている人の総意で
「地下アイドル板へのこらこら行使は禁止」と決めているかのように、
受け取られる可能性があるのではないか?ということを危惧しました。
(細かいところですが、後々結構問題が発生しそうだと思いますので)

なので、恣意的に判断されないようにするため、
ルール的には
> ・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
という記述にしておいて、その板を個別に羅列するような形、
つまり、今回のjackさんの提案するような形のほうがいいと思います。

ただ、繰り返しになりますが、少なくとも「地下アイドル板」に関しては、
運営側の判断によるもので、このスレの話し合いで決まったルールではないという
エキスキューズがあった方が、より誤解が少ないのではないか?という視点で
指摘させていただいた感じです

783名無しの報告2017/01/07(土) 00:03:15.62ID:73K0NyY40
ユニコーンは>>246の内容はずっと答えずに放置してんな

784Unicorn焼 ★2017/01/07(土) 00:19:15.57ID:???0
>>773
>「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
>つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
>報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ

なるほど一理あるね。
こらこら対象を明記して、その対象のもののみ対応するというのが
本来の姿なのかもしれない。

785Unicorn焼 ★2017/01/07(土) 00:22:10.72ID:???0
あとすいません、下記のたぶん本丸の部分については、
また改めてご意見差し上げます(´・ω・`)

>5. 以下の項目は任意、または推奨する
> ・確認した報告案件についての説明
> ・書式不備の場合の指摘
> ・スルーした理由の説明

786焼結金属 ★2017/01/07(土) 00:43:26.62ID:???0
「報告対象」と書かれているのに報告対象以外を報告する人がいるなら
こらこら対象と書いてもこらこら対象以外を報告する人はいるでしょ。

787名無しの報告2017/01/07(土) 00:54:05.30ID:vux3/Tyg0
その違いがわからんの?

788焼結金属 ★2017/01/07(土) 00:55:07.83ID:???0
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

必要と言う言葉に違和感を感じる。
必要というのが(行使の)許可を与えているかのような印象。
ちゃんと読めば禁止しているってのは分かるんだけどね。

3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

789 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 01:02:42.27ID:RAmRq4/h0
明確に禁止されてはいないけど
厨房板やad板をこらこらしたりする人居るかな?

790焼結金属 ★2017/01/07(土) 01:03:51.45ID:???0
★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら

> 3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
ここに
 ・報告対象以外の投稿
ってのもつけとけばいい。

初心者の★にも分かりやすくてのは必要だけど
★に親切丁寧に対象を説明してあげる必要は無いよ。
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」それだけのこと。
それこそ暗黙のルールだよ。
私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
「運営としてあえて禁止させたいもの」以外、細かい説明は不要だと思っている。
もっとも「規制議論板で扱うもの」を理解している前提だけどもね。

791名無しの報告2017/01/07(土) 01:07:51.27ID:vux3/Tyg0
■こらこら対象
にしとけば万事解決なのにわざわざ複雑なルールにする意味がわからない

792焼結金属 ★2017/01/07(土) 01:22:17.00ID:???0
そのぐらいで複雑と感じるならたぶん★は無理だと思う。
ルール理解できないだろ。

793名無しの報告2017/01/07(土) 01:23:00.80ID:vux3/Tyg0
>★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら
この発言をあらためて読んで文字通り理解すると
これは「報告対象以外は無制限に行使できるルール」ってこと?

なんか権限を意図的に広げる形でルールを変更しようとしているように感じる

794焼結金属 ★2017/01/07(土) 01:25:40.67ID:???0
>>793
キミが★ならわたしはこう言う。

「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」

795 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 01:26:12.18ID:RAmRq4/h0
>>793
文字通り理解すると「馬鹿は触るな」の一言だと思うぞ

796名無しの報告2017/01/07(土) 01:30:38.74ID:vux3/Tyg0
>>794
>>795
ならいまここでルールを決める意味は?

797名無しの報告2017/01/07(土) 01:35:02.84ID:1NzkzXPt0
結局、報告は24時間以内限定にしておいて
行使はそれに縛られず24時間越えても出来るようにするために
「こらこら対象外」ではなく「報告対象外」にしたんじゃないの?

常に24時間以内に★が出現するとは限らないし、
荒らし側が★が現れるタイミングを見計らう可能性があるからという
話の流れではなかったっけ

798 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 01:35:43.89ID:RAmRq4/h0
>>796
★に対してというより報告者に釘を刺す面の方が強いかもね
何でもかんでも報告しとけみたいな人も居るから

799名無しの報告2017/01/07(土) 01:39:19.41ID:vux3/Tyg0
>>798
いまの流れだと、
・報告するルールについては制限がある
・こらこらするルールについては制限がない
になってないか?

報告内容を制限する形だと事実上報告が間違っているということで
こらこらされた内容についてはルールがないからすべて容認される形になる

800 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 01:43:41.86ID:RAmRq4/h0
>>799
大前提として、こらこらは規制議論で扱う荒らしに限られる
それがわからない人には「馬鹿は触るな」という一言でご退場願う

801焼結金属 ★2017/01/07(土) 01:45:09.64ID:???0
私は何度も言っているけどテンプレってのは
どうしたらいいか分からない人にどうしたらいいかを分かりやすくするためのもの。
またはそれらがなんであるかを分かりやすくするためのもの。

正直どうしたらいいか分からない★なんてのがいるならROMれとしか思わない。
それ以前にルールも分からない★がなんでこらこらの権限持ってるんだろうって疑問に思うレベルでしかない。
なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
荒らし報告者は報告に来ているんだから報告対象、報告対象外のほうが分かりやすいだろうってだけの話。

>>799
報告する人にとってはこらこらのルールがすべてだけど、
★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。

802名無しの報告2017/01/07(土) 01:48:18.79ID:1NzkzXPt0
じゃあこれで良いんじゃないか?

●報告対象
(中略)
ただし概ね24時間以上経過したものは除く

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの

803名無しの報告2017/01/07(土) 01:48:38.17ID:vux3/Tyg0
>>800
そんなことはいってない
・これまではこらこら対象が限定されていた
・今後はこらこら報告対象が規制される → 事実上★は自由にこらこらできる
これを問題と言ってるわけだが?

804名無しの報告2017/01/07(土) 01:57:17.85ID:vux3/Tyg0
>>801
>★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。
このスレはこらこらのルールを決めるスレでしょう?
こらこらについて意見を言ってるのに★の都合を言われても筋違いと思います

805焼結金属 ★2017/01/07(土) 02:08:35.83ID:???0
>>802
まあ別にそれでもいいんだけど
こらこらした後に削除された場合どうする?
上でも出てたけど、犯罪予告であると気づかずにこらこらしてしまった場合どうする?

たぶん★は制限無くこらこらできるとか言っている人はそういう部分を突いてクレーマーになる。
別にスルーすればいい話だけど、そういう面倒ごとに対応して手間を取るなら
多くの案件に対応してって思うのが報告者じゃないのかい?
そういうクレーマーからしたらどうせこらこらしてないんだからいいだろって言う人もいるけど。

報告対象外、としているのは報告を禁止しているのではなく報告しても対応してもらえないよと言う説明でしかない。
★の注意事項として、やったらゴラァッ!!されるものは禁止としてあえて明記することで、運営の「禁止」という意思を強調する意味があるんだけど、
そうではないものを「禁止」として破ったらなんとかって考え方(クレーマー)ははっきり言って要らない。
そんなものはルールで縛ることではなく、周りがこれはやりすぎだろとか判断すればいいことなんだよ。
それが規制議論という板。

806名無しの報告2017/01/07(土) 02:16:08.33ID:VysYYnMQ0
わかりやすい説明

807名無しの報告2017/01/07(土) 02:19:15.31ID:1NzkzXPt0
>>805
「★さん向け注意事項」に禁止事項が書いてあるから自分もどうでもいい気がしてきたw

>こらこらした後に削除された場合どうする?
これは「こらこら行使時」にどうなのかで良いんじゃないの?
行使しようとしている書き込みが将来削除されるのか否かなんて誰にも分からない
書き込みの内容が将来にわたって犯罪と無縁、児童ポルノではないなんて分からない
将来、違法なものの判断基準が変わることは幾らでもあるからね

808 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 02:24:51.28ID:RAmRq4/h0
>>807
> これは「こらこら行使時」にどうなのかで良いんじゃないの?

外から見ている限り証明出来ないので違反だーとやるのがクレーマー
ま、こらこら履歴と削除履歴を突き合わせれば証明も可能だろうけど
そういう面倒な人が住み着くのがこの板なのよ

809名無しの報告2017/01/07(土) 02:27:47.43ID:vux3/Tyg0
>>805
ミスや偶発的な事象は許容でしょ
逆にそういう偶発的な事象が恒常的にあると考えて対応すると
おかしなことになる

あくまでこらこらルールなのだからこらこらの対象ルールを決めるべきで
報告内容を決めることが目的ではないと思うね

810名無しの報告2017/01/07(土) 02:31:21.73ID:7cJPrRpC0
いくらこらこらルールを明文化しても
モラル(価値観)は主観でしかないから
★におまかせでもいいけどねー

811名無しの報告2017/01/07(土) 02:32:55.77ID:1NzkzXPt0
>>808
>>712の「★さん向け注意事項」の3項に念のため追記したらどうだろう

3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 中略
 ・[行使判断時に既に]削除されたレス

[]部を追加

面倒な人の相手をしたくなければ、予めきっちり書き切ってしまうという手もあるんですよ

812名無しの報告2017/01/07(土) 02:33:04.16ID:vux3/Tyg0
>>808
・こらこらする対象を決める
・こらこらする対象を報告するルールを決める

これは大きな違いだと思う

813名無しの報告2017/01/07(土) 02:34:18.00ID:1NzkzXPt0
ところで、こらこらの次スレはどれなんだ?
適当に報告しておいたけど・・・

814焼結金属 ★2017/01/07(土) 02:37:51.63ID:???0
>>807-808
こらこら履歴は問題視されている人が提示することは出来るけど、
削除履歴は削除人を見つけて来てもらう以外にない。
その間クレーマーのクレームは続く。
まあ★の注意事項として書かれているから変わらずその可能性はあるんだけど。

分ける理由は報告者が見るべきところと、★が見るべきところを明確にすること。

>>809
そう言いながらルールなのだからとミスや偶発的事象も認めないんだろ?
前回のルール決めで理解したから騙されないよ。
こらこらのルールがこらこらの対象だけなんてどこで決まったの?
こらこらスレに報告することもこらこらのルールの範疇でしょ。

815名無しの報告2017/01/07(土) 02:38:18.44ID:EuNR5Bwy0
>>752
実況板やオタク趣味のカテゴリでこういうことを言う奴がよくいるが


    そ ん な 原 則 は な い     

816名無しの報告2017/01/07(土) 02:40:54.18ID:7cJPrRpC0
荒らしの定義こそ主観的なのに
ルールで絞り込むなんて不可能だね

817名無しの報告2017/01/07(土) 02:41:25.53ID:BAjIZQ030
婆さんの相手をするのも大変ですね

818名無しの報告2017/01/07(土) 02:43:04.15ID:vux3/Tyg0
>>814
>こらこらのルールがこらこらの対象だけなんてどこで決まったの?
え、このスレでこらこら以外のルールも決めているの?
ちょっといろいろな前提がおかしくないですか?

819名無しの報告2017/01/07(土) 02:45:08.72ID:1NzkzXPt0
>>814
>>811で、どうよ?
判断から行使のタイムラグで何かあったら面倒だから
「判断時」と決めてしまえば文句は言えない

820名無しの報告2017/01/07(土) 02:45:20.24ID:EuNR5Bwy0
メンヘラババアひどすぎるな
「迷ったら行使しない」の部分だけがすっぽりと抜け落ちてただ★の権限を広げたいだけにすら見える

821名無しの報告2017/01/07(土) 02:46:59.51ID:1NzkzXPt0
>>818
こらこら「の報告の仕方」のルールも決めているということでしょ
こらこらの対象だけじゃないっていうこと

日本語大丈夫か?・・・

822名無しの報告2017/01/07(土) 02:48:24.21ID:vux3/Tyg0
ちょっと基本に戻ろう

・こらこら対象を制限する → こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する → 報告対象が制限されるだけで行使は自由

この部分が問題視されてるのに★はまったくわかっていない

823名無しの報告2017/01/07(土) 02:52:40.89ID:1NzkzXPt0
>>822
あなたこそ、>>712をちゃんと読みましょう

「■★さん向け注意事項」でこらこらする対象が制限されています

824名無しの報告2017/01/07(土) 02:57:37.30ID:vux3/Tyg0
>>823
そういうことを言っているのではなくいつから「こらこら対象」から「報告対象」に変化したのかが重要
行使対象だと報告対象では意味が違う
今のところ確認した範囲だとここで変化してる
意図的に★の権限拡張を狙ったものではないの?

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/162
> ●こらこら対象
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/260
> ●報告対象

825焼結金属 ★2017/01/07(土) 02:57:54.06ID:???0
>>822
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」
こらこら以前にこの★の原則をわかっていない。

こらこらのルールなんてのは基本、規制議論板で扱うものと同じ。
これ以上は暗黙で拡大のしようがない。
規制議論板の範囲を超えて拡大するなら明言して拡大する以外に方法は無い。

ということを ID:vux3/Tyg0 はわかっていない。

826 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 03:02:54.79ID:RAmRq4/h0
http://web.archive.org/web/20050405213133/http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt

これが長らくこの板のLRだったわけだが・・・
「あとは、話し合いながら。。。」の部分がわからない人が多くなったようだね

827名無しの報告2017/01/07(土) 03:05:45.02ID:1NzkzXPt0
>>824
権限拡張されてるがな
「24時間制限」これの撤廃でしょ
あとは報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離

「■★さん向け注意事項」で行使対象は制限されているから
無際限に拡張されるわけではない

828焼結金属 ★2017/01/07(土) 03:05:57.53ID:???0
さすがにこれは言わざるを得ない。

変更案が変化してなかったら変更案じゃねーじゃん
馬鹿じゃねーの?

829名無しの報告2017/01/07(土) 03:06:21.76ID:7cJPrRpC0
●こらこら対象
・スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみ

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
?

これでいいよ
細かいとこは★の判断に委ねまーす

830 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/07(土) 03:06:26.73ID:S6s78JS00
>>827
通常
報告者 名無しAさん
こらこら判定処理 ★Bさん

自走
報告者 ★Bさん
こらこら判定処理 ★Bさん

自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
適用されないと思っているのか?

831名無しの報告2017/01/07(土) 03:08:20.86ID:vux3/Tyg0
>>825
そんなこといってませんよ。
あなたが主張したことの矛盾を指摘しているだけです。
下記の返答にはなってないです。

・こらこら対象を制限する → こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する → 報告対象が制限されるだけで行使は自由

832名無しの報告2017/01/07(土) 03:10:26.63ID:1NzkzXPt0
>>830
??

>自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
>適用されないと思っているのか?
827でそんな趣旨のことを書いた覚えは無いが?

833名無しの報告2017/01/07(土) 03:12:42.19ID:EuNR5Bwy0
スレ落ちが早い板の一文字保守までスクリプトとして処理する糞鯔がいるらしい
鯖に負担かけてないレベルならカワイイもんだろ

834名無しの報告2017/01/07(土) 03:12:49.42ID:vux3/Tyg0
>>828
変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは?
ムリして変更するほうがおかしいとおもいます

>>827
もっと権限拡張されていますよ
今回は「報告対象」のルールを決めてるだけで
「こらこら対象」のルール変更は何もきまっていません
事実上こらこらは無制限に可能となっています
だれかが意図してやっているようですね

835 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/07(土) 03:13:21.35ID:S6s78JS00
>>832
スマン 相手間違えた

改めて>>831 ID:vux3/Tyg0へ 

836名無しの報告2017/01/07(土) 03:14:37.21ID:BAjIZQ030
報告対象外は報告したところで見ないよ、こらこらしないよ、ってことじゃないの?
だからこらこら対象とか使わず報告対象って書いてるんでしょ

地下アイドル板はこらこら対象外だけど
単独スレ複数スレ・スレ立て報告に関しては対象外じゃないのよね

837 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 03:16:09.09ID:RAmRq4/h0
>>831
お前、馬鹿だろ

> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為

この項目が有る限り規制議論で扱う荒らしはこらこら対象になるって事だ
「迷ったら触らない」に該当しそうなので少々不適切な例だが以下のようなものも扱い可能だってこと

http://hissi.org/read.php/pingpong/20120110/Y0IzcUpFNUU.html

838焼結金属 ★2017/01/07(土) 03:16:18.61ID:???0
>>830
>報告者 ★Bさん
なら報告者の部分を読むのは普通だろ?

報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離はあってると思うが。
「報告者 ★Bさん」は報告者ではないとでも言うのかな?

あと自走のとき「報告者 ★Bさん」は必須ではない。
「こらこら判定処理 ★Bさん」のときに行使したと宣言すればそれでOK。
「報告者 Xさん」→実は★Bさんだったというのがアウト。
もちろん「こらこら判定処理 ★Bさん」のときにXさんは自分ですと宣言すれば問題なし。

>>834
>変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは?
何を言っているのか(趣旨が)わからない。
必要があるから案を出しているのに、どう考えたら「必要がないと思っている」って解釈になるの?
いや、回答はいいですw

839名無しの報告2017/01/07(土) 03:17:03.49ID:1NzkzXPt0
>>834
だから、「■★さん向け注意事項」に書いてあるがなw

それでも不十分というならこうしたらどうだ
■★さん向け注意事項
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・報告対象1〜5に該当しないもの
(後略)

840名無しの報告2017/01/07(土) 03:18:35.05ID:BAjIZQ030
ID:vux3/Tyg0が★になることないからスルーしてもいいと思うのは気のせいかな

841名無しの報告2017/01/07(土) 03:20:12.95ID:vux3/Tyg0
>>837
それはルール上では
報告対象が「スクリプトによる荒らし」というだけであって、
こらこら対象に対してのルールではないよね?

842 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 03:22:27.31ID:RAmRq4/h0
>>841
こらこら対象に対するルールですが?

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/2
> 2 :名無しの報告 :2017/01/04(水) 16:17:21.93 ID:Fo6m99QZ0
> ■このスレッドの概要や目的
>
> ・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
>  (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
> ・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
> ・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
> ・作業スレのためスレ内での雑談禁止です(質問等は質雑スレへどうぞ)
> ・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します
>
> ※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています
>
> ■対象ルール
>
> ●こらこら対象
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
> 5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
>
> ●こらこら対象外
> 1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
> 2. 該当部分が削除されているもの
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
>
> ■報告書式
>
> 1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
>   転載コピペの場合の書式
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> (転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
> 2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
> 5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
>
> ■★さん向け注意事項
>
> 1. 迷ったら行使しない
> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
> 3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
>   特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
>   特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
> 6. スルーした理由の説明は任意
> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
>
> ■前スレ
> 新こらこら団のスレ86
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/

843焼結金属 ★2017/01/07(土) 03:26:26.25ID:???0
>>841
ここは「こらこらのルールを決めるスレッド」である前に規制議論板だ。
こらこら行使が許可なく規制議論板のルールを越えることは無い。

844名無しの報告2017/01/07(土) 03:28:19.74ID:1NzkzXPt0
これでどうだ
■★さん向け注意事項 第3項私案

3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・行使判断時に削除されているレス
 ・報告対象1〜5に該当しないレス
 ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

845名無しの報告2017/01/07(土) 03:30:11.20ID:vux3/Tyg0
>>843
だからその話をしてるんだろう

・こらこら対象を制限する → こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する → 報告対象が制限されるだけで行使は自由

これが理解できないのか?わざと理解していないフリをしているのか。

846名無しの報告2017/01/07(土) 03:30:31.78ID:7cJPrRpC0
いくらルールを変更しても報告対象を主観的に捉えるからムリ

847焼結金属 ★2017/01/07(土) 03:33:19.18ID:???0
>>842
そうじゃないのだ。

>>841は「こらこら対象」を「報告対象」とした場合、
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」はこらこら行使者に対象範囲を守らせるものではなく
荒らし報告者に報告範囲を守らせるものになるといっている。

だがここが規制議論板である限り、こらこらルールに明記せずとも
行使者に対象範囲を守らせる同等のものがあるということを理解していないのが>>841>>845

848焼結金属 ★2017/01/07(土) 03:34:42.92ID:???0
>>844
わたしはそれで構わないと思う。

849名無しの報告2017/01/07(土) 03:35:30.93ID:vux3/Tyg0
いまのところ不信感しかないのだが、このスレでは

・こらこらスレへの報告ルールを決めている
・こらこらを行使するための対象ルールを決めている

のかはっきりさせたほうがいいとおもう
これまで★やその取り巻きの人もどうもなんとなく丸め込ませようとする発言をしてる
そういううさんくさいやり方はやめてしっかり最初からやりなおしたらどうか

850名無しの報告2017/01/07(土) 03:38:26.00ID:1NzkzXPt0
>>848
明記してしまえば面倒な人たちに疑念を持たれなくて良いかと思います

個人的にはもう少し表現を変えたほうがいいかな?とは思うけど
>・運営により行使を禁止された板
「運営」って誰?となりそうだから、「Jack★により」等の記述の方が良いかな

851 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 03:42:43.09ID:RAmRq4/h0
>>850
「2ch★により」の方がいいかな

852名無しの報告2017/01/07(土) 03:45:02.45ID:1NzkzXPt0
>>851
そういえば誰が行使禁止を決めたのか知らんかったw

853 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 03:48:31.82ID:RAmRq4/h0
普通に読めば、こらこら対象は規制議論で扱う荒らしを網羅しているのだが
それがわからない人が居るというのも驚きである

> 5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

この一文があるので、こらこら対象は規制議論のルールを超えているとも考えられるのだが・・・

854名無しの報告2017/01/07(土) 03:51:23.06ID:vux3/Tyg0
それは報告に関するルールでそれに対応するのは★の自由だから問題ないんだろw
★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな

855 ◆AREA88/GnA 2017/01/07(土) 03:57:56.56ID:RAmRq4/h0
>>854
> ★が自由になんでもできるなら

自由になんでも出来ない
はい論破

856 ◆2D///4CHhpyq 2017/01/07(土) 04:03:55.44ID:1NzkzXPt0
記念にトリップ付で纏めを書いて寝ますわw

■★さん向け注意事項 第3項私案

3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・行使判断時に削除されているレス
 ・報告対象1〜5に該当しないレス
 ・2ch★により行使を禁止された板(現在は以下の板)
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

>>712からの変更点
・「削除されたレス」の判断時期を明記
・報告対象1〜5に該当しないものは行使対象外と明記
・行使禁止板について弾力的運用を可能にする表記に変更し、2ch★が禁止していることを明記(解除する権限も2ch★?)

857名無しの報告2017/01/07(土) 04:20:44.32ID:BAjIZQ030
>>854
> ★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな

あなたの書き込みすべて無意味ですね

858名無しの報告2017/01/07(土) 04:40:50.92ID:z+sETtQx0
>>853
それも削っていいと思うよ
削っても、特例として(Jackに)許可されたものは、こらこらできるんだし、
これまで1度も対象イベントを定めたことがなく、
Jackの機動力から考えて、これからもない可能性が高いと思うから、
平時のルールとしては削っていいと思うよ

859名無しの報告2017/01/07(土) 04:59:30.59ID:48IZo+Se0
そこ削ると三大板の1スレも1000行かないレベルの可愛い実況まで報告するバカが出てくるから

860名無しの報告2017/01/07(土) 07:14:23.04ID:ldulVJcr0
◆2D///4CHhpyq (ID:1NzkzXPt0)は、昨日から細かいことに難癖付けてる暗黙のルールを理解できないアスペだな
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170107/MU56a3pYUHQw.html

重複したこらこらスレにマルチレスし続けて注意してもやめない荒らし

861Jack ★2017/01/07(土) 12:03:15.06ID:???0
焼結金属さんが書いているように、こらこら行使はあくまでも規制議論板ルール内です。
それを逸脱するとどうなるかは、2年半くらい前の過去ログ読めばわかると思いますよ。
まぁ、>>845さんが書いているように明記していないからなんでも自由だと思う人は
権限を行使するのが難しいと思います。
難しいでは無く無理かなぁ

862焼結金属 ★2017/01/07(土) 13:57:15.45ID:???0
>>850-851
その案については当人がよければって思うけどw
ただいろんなスレを見る限り「運営」って言葉で片付けるほうが早いと思うので。
固有の★の名を出してもそれがどういう権限者かなんてこれから文句を言おうとする人は知らないだろうし。

>>853
その一文のみ「規制議論板の範疇から超える」ね。
ただ「許可が下りる」って条件がある。
許可が無ければ「規制議論板の範疇」のままだし、
許可が下りるなら「規制議論板の範疇+許可の範疇」になるだけで
どっちみち制限が解消されるわけじゃないのよね。

個人的にはこらこらが「規制議論板の範疇」を超えると誤解されないために
不要なときは外しておいて必要になったら追加するのがいいと思うんだけど、
まあその点については今まで特に問題も起きないからどっちでもいいかな。

>>861
明記していないからなんでも自由に行使できるのは問題だと
訴えている人が★になったとき、明記していないからなんでも自由だと暴走してるのかなと思わなくもない。

863名無しの報告2017/01/07(土) 14:10:28.37ID:z+sETtQx0
>>859
なぜ削ると出てくると思う?
削っても、対象項目は増えないよ

864名無しの報告2017/01/07(土) 17:04:07.23ID:RPUr70pw0
>>863
報告してるのが想像を絶するバカだから
それに対応した規制人もな
なんJの馴れ合いスレで人が集まる前の他愛もない保守レスをスクリプトとして処理するような話
ここ2〜3ヶ月の噺だぞ

865名無しの報告2017/01/07(土) 17:07:26.82ID:tPDT7WGx0
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)

実況系板は全部行使しない対象にしていい
最低でも、なんJは行使対象外にしないと

866名無しの報告2017/01/07(土) 17:39:36.37ID:vBgCpmbS0
それだと「なんJは荒し放題」で危険では?

867名無しの報告2017/01/07(土) 17:52:15.53ID:Uln6gdiE0
重複してるこらこらスレを運営の権限でパッと消すこともできない、面倒な世界
一般企業じゃありえない

868名無しの報告2017/01/07(土) 18:40:11.07ID:z+sETtQx0
>>864
>>853 を削ると >>864 のような話が出てくるというのがわからない
出てくるかどうかと、>>853 を削るかどうかは関係なくて、
出てくるなら、>>853 を削らなくても出てくると思うけど

869名無しの報告2017/01/07(土) 18:45:39.71ID:pEq8hw7w0
>>868
なら削る方向じゃなくてさらに付け加える方向に動議するべきだと思う
そこは突っ込むところじゃない

870名無しの報告2017/01/07(土) 19:29:28.42ID:rt1Wacda0
>>867
ここにいる★連中に削除権限がもうないのかも知らんよ
停止でも良い訳だし

優位性はIPを覗く事だけ
回線を焼いているのは荒らし本人じゃないと判らないが
wcomicの荒らしはとまっていないし
BBQは繋ぎ替えには効かないから
事実上無害だから取り上げられていないのかも

871名無しの報告2017/01/07(土) 19:35:49.07ID:tPDT7WGx0
>>866
なんJなんてしょせん荒らしの隔離用なんだからそれでおk

872名無しの報告2017/01/07(土) 20:12:16.71ID:z+sETtQx0
>>869
>>864 のような話が出てくるのが問題だと思うなら、
何か付け加える方向に動議するべきかもしれないけど、
>>858>>864 ような話が出てくるのが問題だと思って言ってるわけではなくて、
>>853 を削っても内容が変わらないから、削ってもいいという話

873名無しの報告2017/01/07(土) 20:45:34.06ID:vBgCpmbS0
なんJは「落書き帳」みたいなカテゴリを作ってそこに放り込んで
荒らされる事を覚悟するみたいな運営判断を示して「こらこら対象外」
で扱うなら★がそう宣言すべき

874名無しの報告2017/01/07(土) 21:23:51.60ID:OHEz9fmg0
>>873
◆PiaMia//8gが元気で何より

875名無しの報告2017/01/07(土) 22:53:50.98ID:z+sETtQx0
>>847
つまり、>>8 の書き方でも >>260 の書き方でも、
「こらこら対象」が何かは変わらなくて、
違いは、
「こらこら対象」が何かを明示して、
「報告対象」は「こらこら対象」であることを明示しないのが >>8
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示しないのが >>260
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示したければ >>790>844
ということでいいかな?

>>790 > 私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
>>801 > なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
報告者にも、報告対象だけでなく、こらこら対象が何かを明示した方がいいと思うよ
その場合は、>>790>>844>>848 ということだけど、
「こらこら対象のレスを書式に則って報告してください」などのように、
「報告対象」は「こらこら対象」であることが明示されていれば、
「こらこら対象」のままでも、報告者に向けたテンプレになってると思うよ

876名無しの報告2017/01/07(土) 22:55:33.16ID:z+sETtQx0
>>775
> ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか?
だからこそ、ケースバイケース、迷ったら触るな
迷わずに保守と判断できるようなケースだけ扱う

>>776
報告のときは、どういうタイプの荒らしかの説明を一言書くんだから、
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
を書くよりも、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」
の中から一つ選んで書いた方がわかりやすいと思うよ
(4,5を除けば) 1 は全部に当てはまるんだから

>>778
> 1 に該当するかどうかの判断になると認識してい。
それだけを対象にするなら、こらこらのルールとして、4 は不要だと思うよ
4 をわざわざ入れてるのは、1 に該当しなくても、4 はこらこらしていいという意味

>>781
> 2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。
いやいや、「広告宣伝」は「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ
「広告宣伝」は、マルチポストしてることが多いから、
マルチポストしてるなら、「スクリプトやそれに準ずる」に含まれるけど、
何かを宣伝したくて、宣伝文句を自分の頭でその都度考えて、宣伝するのは、
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ(>>774 の意味で)
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
こらこら対象としてるのが >>8 の「こらこら対象」の 4

877名無しの報告2017/01/07(土) 23:05:58.62ID:IHVg9+Ch0
>>872
削ると実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来るんだが
お前とは話ができないってよく言われない?

878名無しの報告2017/01/07(土) 23:21:47.91ID:BAjIZQ030
ID変えた婆か

879焼結金属 ★2017/01/08(日) 00:04:05.16ID:???0

880 ◆AREA88/GnA 2017/01/08(日) 00:13:20.27ID:KzN8UNsB0
お、宣伝広告の実験か?

881名無しの報告2017/01/08(日) 00:15:14.34ID:g8k6b8Gj0
これじゃAA貼ってる★持ちと変わらない

882 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/08(日) 00:18:30.65ID:6+FcFr0T0
>>881
★のAAと態度に関してはJACK★御大将自ら実演済み

883焼結金属 ★2017/01/08(日) 00:19:38.27ID:???0
>>876
あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
特定商品へのリンクをちょっと貼るだけでこらこら対象って話になってしまいます。

重要なのは投稿目的の判断です。
どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ、
「スクリプトやそれに準ずる」ものとして扱います。
またスクリプトやそれに準ずるものと判断できたから
その投稿は宣伝目的だろうと判断できるわけです。

>「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
というのはありません。

884名無しの報告2017/01/08(日) 00:35:12.31ID:g8k6b8Gj0
>>882
運営様に逆らうと規制だからね
誰も何も言えないよね

885名無しの報告2017/01/08(日) 00:40:03.76ID:6m0Gcnl60
>>879はスレと無関係な広告宣伝
一方、スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら・・・

ここら辺の違いが「スクリプトやそれに準ずる」の判断なのか

886名無しの報告2017/01/08(日) 00:42:56.85ID:g8k6b8Gj0
>>885
>スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら
カレースレで自社の宣伝しまくったらOKなんだ

887名無しの報告2017/01/08(日) 00:45:12.89ID:6m0Gcnl60
>>886
「しまくったら」ダメなんじゃない?

888 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/08(日) 00:46:54.82ID:6+FcFr0T0
>>885
一昔前だったらネチケット的な意味でリンクだけじゃなくて感想とか見解を添えてと言ったもんだけど
あんまりそういうことを気にする人も減ったかな

889 ◆AREA88/GnA 2017/01/08(日) 00:48:29.73ID:KzN8UNsB0
自作板を見てみろ
商品リンクなんて山ほどあるぞ

890名無しの報告2017/01/08(日) 00:52:13.71ID:qly8UNpk0
商品リンクとアフィのリンクは別物

891名無しの報告2017/01/08(日) 00:56:13.84ID:g8k6b8Gj0
>>887
なんで?口コミブログみたいな感じで○○店が美味しいと
評判になる可能性がある。主観的な問題なのだから、
おいしい店を語りまくって何が悪いと言う話
特定の店が話題の中心になったら規制されたら、たまらんわ

892 ◆AREA88/GnA 2017/01/08(日) 00:58:25.76ID:KzN8UNsB0
>>879のリンクはAmazonアソシエイトではないのでアフィリンクじゃないね

893名無しの報告2017/01/08(日) 01:01:34.95ID:g8k6b8Gj0
アフィで宣伝してはいけませんみたいな話なら広告の意義を最初から否定する事になるな
社員が本当に自分の作品を良いと信じて宣伝する純粋な行為を規制すべきでは無いです。

894 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/08(日) 01:01:38.23ID:RkAWjOz50
>>884
「管理人の所有する掲示板」で「管理人に頼まれている者」が裁量範囲で仕切るのは当たり前
それが嫌ならSCでもしたらばでもどことなりと出て行けばいいよまじで
そっちのが自由なんだろ?あほくさ。
・・・・・・・
広告宣伝
概ね>>888通り。
どこまでが「いわゆるお約束」で、どこからがコピペかとか
どこまでが許容され紹介か規制される広告宣伝かとか
裁量の閾値を完全に明記するなど無理というよりナンセンス

895 ◆AREA88/GnA 2017/01/08(日) 01:01:40.93ID:KzN8UNsB0
>>891
そういうのを関係のない複数のスレに貼りまくったら広告宣伝扱いになるよという話

896 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/08(日) 01:07:12.23ID:RkAWjOz50
>>891 さもあった・ありそうな事として書いてるが

本当にそういった事(カレーの口コミ)で規制されると思っているのか?

そんな糞鯔一発退場させてやるからイイカゲン黙ってろ

897名無しの報告2017/01/08(日) 01:12:37.61ID:6m0Gcnl60
保守の話の時もそうだったけど
厳密に言えば荒らし、だけど実際行使するかは程度問題で
そこは明文化が困難かつ、基準を明確化するのは避ける
ってことなのかと

898焼結金属 ★2017/01/08(日) 01:12:40.08ID:???0
まずは『意思のある投稿かどうか』だよ。
広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
広告宣伝のつもりがない投稿なら『意思のある投稿』としてそのまま判断される。
つまり規制議論板で前者はアウト、後者はセーフってことになる。

じゃあ宣伝をするつもりだったかどうかをどうやって判断してるの?って話で。
それがマルチポスト等というような行為の有無だったりする。
マルチポスト自体は「スクリプトやそれに準ずる行為」として扱われ『意思のない投稿』として判断される。
宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。

あとはスレッドの趣旨、板の趣旨。
無関係なものなら広告宣伝(意思のない投稿)と判断されやすいし、
関係のあるものなら単なる話題(意思のある投稿)と判断されやすいって話。

んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
>「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
という状況はない。

899名無しの報告2017/01/08(日) 01:14:01.54ID:qly8UNpk0
婆さん
理解できてないようだからもう寝たほうがいいよ

900焼結金属 ★2017/01/08(日) 01:16:45.53ID:???0
>>898
修正(と言うか追加)

宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
そう判断されたことで、その投稿が宣伝目的であると結論付けられる。

901名無しの報告2017/01/08(日) 01:21:31.50ID:g8k6b8Gj0
>>895
スレの中でほんのちょっとした小ネタとして楽しむ場合もある。
流行を書いたて規制されたら息苦しいよね
>>896
>規制されると思っているのか?
確か運営が豚さんコテを規制した話を聞いた事がある
運営も人間で認知が常に正常なわけじゃない。自分が常に正しいと確信できる理由が判らない

902 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/08(日) 01:28:48.81ID:RkAWjOz50
>>901
その時の状況知りもせず例えに出すな。つかその規制人というか削除人というか統括は

もう存在しない

903名無しの報告2017/01/08(日) 02:36:54.97ID:OKqGgVDv0
いま過去ログ色々読みあさって付け焼き刃で真っ赤になって抗弁してくるんかな

904名無しの報告2017/01/08(日) 02:44:26.80ID:qly8UNpk0
真っ赤なのは婆かと思ったら

768 名無しの報告 [] 2017/01/08(日) 01:56:16.10 ID:g8k6b8Gj0 [6/6]  
 >>762
 そうだな毎日アニメの話をすると住民が激減した事があったね
 荒らしすら消えたよw

905Jack ★2017/01/08(日) 08:20:24.36ID:???0
なにを広告宣伝とするかは、あくまでも文意判断ですね
販売宣伝だけでは無く、↓のようなのも広告宣伝になる可能性があります。

拡散希望
http://info.2ch.net/?curid=1882

906名無しの報告2017/01/08(日) 12:11:15.06ID:pM+QXtol0
待て待て、鯖に負担をかけるもの以外もここで扱う荒らしとして処理してたらきりがない

907焼結金属 ★2017/01/08(日) 13:04:42.73ID:???0
ちょうどいいから利用させてもらうけど。

>>905の投稿を広告目的であると判断する人はいないと思う。
それは「広告宣伝になる可能性があるという説明」が投稿の目的だから。
じゃあ>>905の投稿をいろんなスレに投稿していた場合どうなるか。
それぞれの投稿がスレッドの趣旨から逸脱している、スレの流れに沿っていない。
そういう総合的な判断から意思のない投稿と判断される。
そこから投稿目的が広告宣伝であると判断できるようになる。

イカ娘3期まだですか?

ルールにある「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」ってのは
『意思のない投稿』ってのを指すので広告宣伝もまたルールの1に含まれている。

>鯖に負担をかけるもの
規制議論板の★からすると、
意思のない投稿は不要=>不要な投稿は無駄にリソースを食う=>鯖に負担をかけるもの
「鯖に負担をかけるもの=より多くリソースを食うもの」ではないです。
「鯖に負担をかけるもの=無駄にリソースを食うもの」です。
無駄ってところが重要。

鯖屋さんからすると無駄ではない投稿でも鯖を落としては意味ないから制限するってだけ。

908名無しの報告2017/01/08(日) 13:13:45.62ID:WjMer+Sp0
アニメサロンとか週刊少年漫画とか抜本的な対策を採らないのは
運営の意思で荒らさせているからって事で良いのだよね?
最終的にはJimの方針という事

これは週漫で浪人のIDまで特定しているのに放置しているし否定できないよ
2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし

909焼結金属 ★2017/01/08(日) 13:37:00.89ID:???0
>>908
運営の意思をここで聞いても分かりませーん。

> 2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし
あなたはしたんですか?
2週間あれば出来たはずなんですよね?

910名無しの報告2017/01/08(日) 13:37:46.92ID:WjMer+Sp0
将来的に2chを分析する有識者が出てくるかもとか
そういう想像は出来ないのかね

匿名だから笑いものにされても平気とか
最後はログを全て消し去るからとか
その程度なら完全に荒らしのメンタルだが

911焼結金属 ★2017/01/08(日) 13:40:53.99ID:???0
2chを分析する暇人の間違いやろ
2chを分析する業者ならいると聞いたことがあるとかないとか

912名無しの報告2017/01/08(日) 13:40:58.71ID:H4ESn7+20
>>907
無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
極論を言えば、2chの書き込みなんか全部無駄だよ
しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
だからこらこらルールという形で明確な基準がいるわけ
外からも見えるようにな

913 ◆6zpr7pfUns 2017/01/08(日) 13:42:02.62ID:9UJCvQNY0
>>908
頼むからそういうのは板の中だけに留めてくれよ…

914名無しの報告2017/01/08(日) 13:55:38.63ID:g8k6b8Gj0
>>908
サロンは様子見で
板全体としては実は大した影響は出ていない

915焼結金属 ★2017/01/08(日) 13:59:40.93ID:???0
>>912
>無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
せやね。

>しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
実際問題の話、相手の意思なんて分かりようがない。
対応するものがそれを感じ取れるかどうかの話。
意思がないと感じ取れたなら対応できるけど、迷うならそれは対応してはダメ。

>最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
それはない(と言いたいw)。
過激に解釈が広がっていくならそれは別の★(統括含む)や名無しさんに阻止される。
誰も何も言わないならそれは過激でも行き過ぎでもないってことだ。
ルールで縛っても逸脱するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
ルールで縛らなくても過激な解釈するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは?
端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは?

916名無しの報告2017/01/08(日) 14:11:01.17ID:H4ESn7+20
>>915
>その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは?
>端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは?

むしろ規制人にこそ考えることを放棄してもらいたいんだけどね
鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
こらこら行使する前に毎回ルールを読んでもらいたいくらい
「迷ったら行使しない」なんてのは「これはもう誰がどう見てもアウトだろ」ってケース以外は迷っててほしい
指摘する人間が「ん?」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか?

917焼結金属 ★2017/01/08(日) 14:32:40.87ID:???0
>>916
ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

>鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
ワークルーチンとした場合、そのほうがミスが増えると思うよ。
初期の新こらこらだってルールだけで判断した結果があれなんじゃないかな。
権限を使うときに「本当に使ってよい相手なのか」、それをしっかり考えて行使するものでは?

>ケース以外は迷っててほしい
迷うってことは考えるってことでは?
「考えることを放棄してもらいたい」と矛盾する。

>指摘する人間が「ん?」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか?
そこで「ん?」で済ましちゃうから何も変わらないんじゃないかな。

918名無しの報告2017/01/08(日) 14:48:09.36ID:LbLbvljq0
>>917
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

何これどういうこと?
行使することが目的化してんの?
行使したいがためにあれこれ理屈捏ね回してるの?

919 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/08(日) 14:51:45.32ID:6+FcFr0T0
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね
以前質雑でやったスクリプト的とは何ぞや論争を見て相当しんどそうに思った

920名無しの報告2017/01/08(日) 14:58:16.80ID:pM+QXtol0
>>917
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

そう思ったならそこで止まってくれる?
ルールと照らし合わせて行使できないのならそれは荒らしじゃないんだよ
いくらアンタが規制したいと思ってもな
規制人判断=規制人の主観では決してないよ

921焼結金属 ★2017/01/08(日) 15:04:49.44ID:???0
まあ、理解力の足りない人が横から来てそれに説明することで話がそれていくのは常だね。

★ってのはワークルーチンで対応できないものが相手だから存在しているようなもの。
明確なルールがあってそれに従うだけならたいていはスクリプトで処理できるし、
★が規制議論板について理解する必要もないでしょうね。

922名無しの報告2017/01/08(日) 15:08:02.82ID:pM+QXtol0
こんなに思考停止してる鯔いないぞ
黄金焼きですらもう少しマシだった

923焼結金属 ★2017/01/08(日) 15:14:06.79ID:???0
思考停止してるのはどっちなんだか。

924名無しの報告2017/01/08(日) 15:15:17.00ID:pM+QXtol0
自分の都合のためにルールをこねくり回してるお前だろう

925焼結金属 ★2017/01/08(日) 15:41:44.27ID:???0
自分には無関係の他人のためのルールなんて関わる意味も無いと思うが。
自分が関わるルールなんだから、要望や提案として自分の都合のために話をするのは普通じゃね?
押し付けるではなく、提案する、ね。
それぞれがそれぞれの都合を話し、それを議論してルールってのは決めるんじゃないのかい?
他人の都合だけで議論しようとするから意味の無いおかしなルールが出来上がる。
それを正しいと思っているから思考停止なんじゃないかな?キミは。

>規制人判断=規制人の主観では決してないよ
いやいや、規制人の主観だよ。
問題は主観か客観かではなく、その主観が規制議論板のルールを逸脱していないかどうかだけ。
前にも言ったけど自分の思考を客観的だと表現する人は、その思考がズレて行っても気づかない。
「自分の思考を客観的」だと信じて疑わないからね。

926焼結金属 ★2017/01/08(日) 15:43:28.78ID:???0
最後でミス

「自分の思考を客観的」だと → 「自分の思考は客観的」だと

927名無しの報告2017/01/08(日) 16:04:30.68ID:yXb60Mx/0
ウザ
ゴタゴタ言って最終的にはオレ様ルール押し付けるだけだろうが

928名無しの報告2017/01/08(日) 16:42:34.48ID:eDhxlmmI0
無能金属さん?

929名無しの報告2017/01/08(日) 17:27:39.74ID:WjMer+Sp0
実際に起きている事から考えて荒らしが★を持っていると考えた方が自然だな
親玉のFOXからして平気で複数のキャップを使って自作自演をしていたし
★を出せば黙って従うというのはチンピラ同士のルールなんだよ

930 ◆6zpr7pfUns 2017/01/08(日) 17:41:24.95ID:hk5IMAdh0
>>929
だから板の中だけでやってくれ
ここでやられても損害でしかない

931名無しの報告2017/01/08(日) 18:02:26.54ID:WjMer+Sp0
>>930
何の損害でしょうか?
埼玉氏は浪人●で立てたスレをやられているのだから
強く抗議すべきという事でしょうか?

932 ◆AREA88/GnA 2017/01/08(日) 19:19:06.19ID:KzN8UNsB0
埼玉氏って誰やねん

933 ◆6zpr7pfUns 2017/01/08(日) 19:30:28.31ID:lEIR4knZ0
>>931
君の発言はスレ違いだし、控えめに言って根拠がない
板の心証が悪くなるだけなので止めてほしい

>>932
私のことらしいですよ

934名無しの報告2017/01/08(日) 20:17:21.79ID:Kqcl2XkH0
   ,、_,、
  (´・ω・)
 //\ ̄ ̄旦\  スレチだけど>>908のアニメサロン
// ※\___\ 巨大AAを貼れないようにすればいいのかなって思ってる
\\  ※  ※ ※ ヽ

935名無しの報告2017/01/08(日) 20:20:27.28ID:74yr85A90
>>934
それはwcomicもお願いしたいですね
提案していた自治スレが今埋め立て中なので効くのでしょう
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1483538269/24

936名無しの報告2017/01/08(日) 20:46:49.28ID:iYx/ymTP0
アニメサロン板はほんとひでえわ
せめて巨大AA貼れない設定にしてくれたらなあ

937名無しの報告2017/01/08(日) 20:51:01.81ID:WjMer+Sp0
wcomicで埋め立て作業を終えた荒らしが宴を開いているよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1471176604/

運営の対応が間違っているとこうなる訳

938名無しの報告2017/01/08(日) 21:06:18.24ID:g8k6b8Gj0
>>936
【訂正版】

4、変更内容
Before:
BBS_COPIPE=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

After:
BBS_COPIPE=19
BBS_USE_VIPQ2=8
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048


これを考えてる

939名無しの報告2017/01/08(日) 21:20:14.53ID:iYx/ymTP0
>>938
これならありだね

940 ◆AREA88/GnA 2017/01/08(日) 21:21:36.44ID:KzN8UNsB0
板に帰ってください
スレタイをよく読みましょう

941名無しの報告2017/01/09(月) 00:14:30.34ID:1NOD7NA20
てす

942Unicorn焼 ★2017/01/09(月) 01:33:53.27ID:???0
>>861
jackさん、お疲れ様です。
「こらこらルール」については、ちょっと特殊に考えなければならないのかなと思っています。
こらこらの創設期から関わっていた立場からの印象ですと、
こらこらは規制議論板ルール内の範囲で、ある程度自由に対処しようということが
主眼になっていたと思います。そのかわり適用ルールは規制議論板ルールより厳しくなっています。

実際にそれは、例えば「書式不備だったら指摘しよう」「確認した報告案件の履歴を残す」
「地下アイドル板への行使はしない」などという別途設定されたルールにも現れています。

これは規制議論板内におけるルールにさらに厳しい制限を設けた、こらこら特有のルールです。
このように「こらこら」は、規制議論板ルールによる通常の規制対応とはことなり、
より厳しいルールの下で、効果は薄いですが柔軟に緩い規制が可能な仕組みと理解しています。

上記の流れを考えると、規制議論板で可能なことと、こらこらでできることというのは別として
考える人がいるのも当たり前なのかなと思います。

943Unicorn焼 ★2017/01/09(月) 01:48:04.82ID:???0
あれ、ちょっとわかりにくかったかも。
補足します。

つまり、「こらこらでできること」は規制議論板でできることの一部だけという認識でした。
そのかわり、通常では多くの手順を踏まないとできないことが、「こらこら」ではできたという意味ですね。
トレードオフの関係です。

なので、「こらこらでできること」の範囲の制限がなくなるのであれば、より多くのことに対応できることになりますね。
ただし、そういう状況を望むかどうかは皆さん次第になると思いますが。

944焼結金属 ★2017/01/09(月) 03:10:06.14ID:???0
「厳しい」の方向性がおかしい。
そんなの車道を渡る(横断する)ときに足枷をするようなものだよ。
厳しくするなら「横断歩道を使う」「左右の確認」「手を上げる」などを徹底させるとかそういうものでしょ。
地下アイドル板のことだってルールの厳しさとは関係ない。

行使前の作業手順を増やすってのは行使に一呼吸空けることでもう一度考える猶予を作るって意味はある。
けど履歴を残すとか不備の指摘ってのはそれとは無関係なこと。
それは隣で婆さんが困っていたら一緒に渡ってあげるとかそういう話。
何の安全確認にもならないよ。

945名無しの報告2017/01/09(月) 03:18:08.63ID:9wCf3noQ0
>>898
> んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
つまり、>>898 が言う、規制議論板での『広告宣伝』というのは、
一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
単に「広告宣伝」と言ってるときに、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかによって解釈が違うということかな

もし、>>8>>260 の「広告宣伝」が、
>>898 の言うように、「マルチポスト」や「コピペ」が加味された
規制議論板での『広告宣伝』という意味なら、
>>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ
なぜなら、『広告宣伝』という文言がなくても、
「マルチポスト」や「コピペ」の時点でルールに含まれてるから

『広告宣伝』という文言をなくしてしまえば、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかという解釈についての議論も必要なくなる

946名無しの報告2017/01/09(月) 03:20:06.92ID:9wCf3noQ0
>>883
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
>>879 を宣伝だと判断すれば、こらこら対象になる、と書いてるのが >>8
>>879 を宣伝だと判断しなければ、こらこら対象にはならない

ただし、上での「宣伝」というのが、
規制議論板での『広告宣伝』なのか、
一般的な意味での「広告宣伝」なのかが問題になるわけだね

(A) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
一般的な意味での「広告宣伝」のことだとしたら、
一般的な意味での「広告宣伝」だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある

(B) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
規制議論板での『広告宣伝』(=一般的な意味での「広告宣伝」+「マルチポスト」)
のことだとしたら、
規制議論板での『広告宣伝』だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある

>>898 の解釈は (B) ということでしょ?
>>876 の解釈は (A) で、(A) の場合でも、
>>879 を「広告宣伝」と判断するか、「広告宣伝」ではないと判断するかは別の話

> 特定商品へのリンクをちょっと貼るだけ
特定商品へのリンクを貼れば、それは必ず宣伝((A)の意味で)になると思う?
特定商品へのリンクを貼っても、それを宣伝((A)の意味で)と判断するかどうかは別

947名無しの報告2017/01/09(月) 03:21:45.76ID:9wCf3noQ0
>>883 >>946 つづき
> 重要なのは投稿目的の判断です。
そう、つまり、特定商品へのリンクを貼っても、
それが宣伝目的で貼ってるのか、そうでないのかを判断することで、
宣伝と判断する場合もあれば、そうでない場合もあるでしょ?
>>898>>907 が言うように、「マルチポストしてるかどうか」や「スレ趣旨や板趣旨」
会話の流れ等も考慮して、宣伝かどうかをケースバイケースで判断する
だから、↓こうはならない
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。

> どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ
「コピペ」というのは、同一文面という意味合いがあるでしょ?
>>879 の文面を変えて、例えば、「Amazonでイカ娘のBlu-rayBOX売ってる」と書いて、
かつ、これを宣伝目的と判断すると仮定した場合、宣伝目的であるなら、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」と言ってるの?
たとえ宣伝目的であったとしても、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」なんてことはないと思うよ
「コピペ」というからには、ある程度、文面の同一性がないと「コピペ」と言えない
「Amazon」「イカ娘」という単語の同一性だけで「コピペ」と言うのも無理があるし

>>898
> >「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
> というのはありません。
>>907 > 広告宣伝もまたルールの1に含まれている。
「広告宣伝」が (B) の意味なら、その通りだね
だけど、「広告宣伝」が (A) の意味なら、あり得ることは同意してもらえる?
>>8>>260 における「広告宣伝」が,
(A) の意味に解釈すべきか、(B) の意味に解釈すべきなのかは、とりあえずおいといて

948焼結金属 ★2017/01/09(月) 03:55:40.10ID:???0
>>945
上段。
>一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
「マルチポスト」や「コピペ」が加味される必要はない(絶対条件ではない)。
ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
だからそれらすべてが「スクリプトやそれに準ずる行為」に含まれる。

中段。
以前にも言ったけど、規制議論板として重複する意味であっても、報告者に対する説明の意味合いが強い。
また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの(継続性のあるものは多数でなくても)という文面からも分かると思う。
要するに判断としては「マルチポスト」や「コピペ」と同一に見られるけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される。

下段。
解釈について、なんてのは内部的な話。
最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
ただの報告者はそのへん意識する必要はないけど、ただの報告者ではない“議論する人”であれば最初から意識して議論するものだと思う。
広告宣伝の話ではなく規制議論板全般の話しだけど、
意見を言うのに「知っていなくてはならない」と言うのは本来存在しないけど、
実際問題「分からないならROMれ」ってのはあるでしょ。

後は読んでない。

949名無しの報告2017/01/09(月) 04:47:21.09ID:yqsYBlPl0
なげえし読む気しねえがこれだけは言う
なんJもこらこら行使対象外にしろ
荒らし馬鹿の隔離板なんだしよ

950名無しの報告2017/01/09(月) 06:46:04.73ID:9yJp775s0
こんな感じのはこらこら対象外になるのでしょうか?

1
*意思ある文
*コピペ引用 パターンA
*コピペ引用 パターンB

2
*意思ある文
*コピペ引用 パターンB
*コピペ引用 パターンD

3
*意思ある文
*コピペ引用 パターンA
*コピペ引用 パターンC

4
*意思ある文
*コピペ引用 パターンC
*コピペ引用 パターンD

5
*意思ある文
*コピペ引用 パターンA
*コピペ引用 パターンD

951名無しの報告2017/01/09(月) 06:48:44.20ID:Heunx5NC0
「分からないならROMれ」

多分だけど
それが分からないからROMれないんだろうな

952名無しの報告2017/01/09(月) 06:59:09.29ID:9yJp775s0
コピペであれば対象だがその頭に一文付けた場合はコピペにならないのかって話は前からあった

953名無しの報告2017/01/09(月) 07:08:19.54ID:9yJp775s0
こんな感じのはこらこら対象になるのでしょうか?

1
*意思ある文 パターンA
*コピペ 1

2
*意思ある文 パターンB
*コピペ1

3
*意思ある文 パターンC
*コピペ1

4
*意思ある文 パターンD
*コピペ1

954 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/09(月) 07:12:28.65ID:3sipwxZY0
>>946-947 長い3行で書いてよフランスさん
>>950
文意により必要だと★が判断すれば問題なく、不必要で荒らし目的だと判断されれば規制対象(削除も同じ)
文意判断の★裁量についてはスレ内でも何回も書かれてるんだから一々持ってくんな

そんなパターン上げれば莫大できり無いし、一々解答も規定もできない、しない

955名無しの報告2017/01/09(月) 07:16:59.88ID:9yJp775s0
K5の荒らしも始めに毎回違う一文(文意的にクリアされると仮定して)を付ければ、あとはコピペでも対象にならなくなってしまう

956名無しの報告2017/01/09(月) 07:23:53.48ID:9yJp775s0
*スレッドの趣旨から逸脱している
*スレの流れに沿っていない

これに引っかからない文をつけてれば対象外になってしまう可能性があるということですね
と、書いたけど荒らしが膨大な数の一つ一つにそんな文を付ける手間はかけないかもとも思ってきましたわ

957名無しの報告2017/01/09(月) 07:53:55.57ID:ighTPEYs0
>>949
なんJは板名を変更すればかなり沈静化すると思われる
なんJを破壊してしまえば(暴走族のチームを潰す感じ)変わる
是非変更をお願いしたい

958名無しの報告2017/01/09(月) 07:55:42.15ID:ighTPEYs0
>>956
>スレッドの趣旨から逸脱している
そんなもんどうやって1個ずつ判断できるのか?と言う話になる
専門性が高いと部外者はまず判らない

959名無しの報告2017/01/09(月) 07:59:17.36ID:9yJp775s0
>>958
>>907から引用しますた

960斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL 2017/01/09(月) 08:05:49.65ID:K3tHmANv0
>>957
昔はそれがVIPだった
板名変えなくとも巣が変わる事もある
変更なんて不要だしどっかが必ず拠点になる それを防ぐ手立ては無い

961Jack ★2017/01/09(月) 08:48:20.09ID:???0
>>956
最期の一行
以前にたぶんスクリプトだと思うけれど、
そのスレに書いてある一部をそれらしく最初に書く広告宣伝があった。
>>957
あそこは隔離板なので、あれでいいんです。

962名無しの報告2017/01/09(月) 08:53:06.86ID:9wCf3noQ0
>>954
>>876 の理屈でも、>>879 を宣伝と判断するかどうかは別だから、
>>883 の言うように >>879 がこらこら対象になるとは限らない
「広告宣伝」という言葉の解釈に、意見の相違の原因があるように思われる

963名無しの報告2017/01/09(月) 08:54:19.49ID:9yJp775s0
>>961
あったんだ…..
荒らしも試行錯誤してくるんだねぇ

964名無しの報告2017/01/09(月) 08:57:24.98ID:9wCf3noQ0
>>898>>900
> 宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
それは、宣伝のような文言でなくても、
どんな文言でもマルチポストしたことで、
その投稿は『意思のない投稿』として判断されるでしょ?

「マルチポストしたことで」という条件が付くのなら、
「広告宣伝」かどうか関係なく「マルチポスト」の時点で『意思のない投稿』
だから >>945 の↓
> >>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ

「マルチポストしたことで」という条件が付かなくても、
純粋に「広告宣伝」という要素だけで『意思のない投稿』だと
>>948 の↓は言ってるわけでしょ?
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

965名無しの報告2017/01/09(月) 08:58:53.73ID:9wCf3noQ0
>>948
> ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
> 「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
> コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
ここは、いいと思うんだよ
だけど問題は、コピペやマルチポストという要素がなく、
純粋に「広告宣伝」という要素だけの場合

> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
これは言い換えると、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってると理解してもいい?

> また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの(継続性のあるものは多数でなくても)という文面からも分かると思う。
いやいや、>>174 にも書いたけど、レス数に閾値はないから、
コピペやマルチポストも、極端に言えば1レスからルール上は含まれるんだよ
だから「継続性のあるものは多数でなくても」という文面がなくても、
多数でなくても、コピペやマルチポストと判断したなら対応してもいいわけだよ
だけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される
レス数が多かったり、継続性があると、コピペやマルチポストと判断されやすい

> 最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
「広告宣伝」という一般的にも使われる言葉を、
「規制議論板では」という一般的とは違う意味で使ってるとしたら、
一般的な意味で解釈する人と、規制議論板での意味で解釈する人で話が噛み合わない
「規制議論板では」というのは、上に書いたように、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
という意味と理解していいのかな?

966名無しの報告2017/01/09(月) 09:01:00.99ID:9wCf3noQ0
>>898
> 広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
> だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
その理屈なら、板違いレスは「意思のない投稿」となってしまうのでは?

> 広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど
「マルチポスト」とか「コピペ」(とか「保守」「埋立」「乱立」も)という概念は、
レスの内容に関わらず、レスの投稿形態を表した概念でしょ?
「広告宣伝」は、レスの投稿形態ではなくて、レスの内容を表した概念

「マルチポスト」(他は略)は、
同じ内容のレスをいろんなスレに貼るという投稿形態を表した概念で、
その内容が、誹謗中傷なのか、誘導なのか、広告宣伝なのかといったことは関係ない
だから、レスの内容に、人の意思が入らない「意思のない投稿」なんだよ

「広告宣伝」は、レスの内容が、どういう種類なのかを表してる
議論してるレス、雑談してるレス、独り言言ってるレス、実況してるレス、
質問してるレス、回答してるレス、下品なレス、犯罪予告してるレス、
誹謗中傷してるレス、誘導してるレス、宣伝してるレス
こういうのは、レスの内容を判別してるから、
たとえ、それが削除GLに反する内容であったとしても、それとは関係なく、
意思があるかないかだけで言えば、「意思のある投稿」なんだよ

宣伝してるレスなら、何か宣伝したい対象が投稿者の頭の中にあって、
それを宣伝するために、自分の頭で文章を考えて書き込む
それは、まさに「意思のある投稿」そのもの
>>898 は「広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない」と言うけど、
「意思」があってもなくても、広告宣伝を書き込むことが認められていないのであり、
「広告宣伝をする意思」を「意思」として認められていないわけではないと思うよ

967名無しの報告2017/01/09(月) 09:03:21.77ID:9wCf3noQ0
>>877
逆に言えば >>853 があることで、
実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来る
ことを少しは抑えられると思ってるわけだよね?
>>853 に書いてることは、
「特定の対象イベントに関しては、実況行為を報告してもいい」ということ
「実況行為を報告してもいい」という項目を削ることで、
「何でもかんでも報告しに来る」に、つながるのがわからないんだよ

「実況板以外での実況行為」が、こらこら対象として記載されてると、
「何でもかんでも報告しに来る」と言うのなら、まだわかるんだけど、
逆に削ったら、「何でもかんでも報告しに来る」というのがわからない

968名無しの報告2017/01/09(月) 09:07:29.42ID:ighTPEYs0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/

ここに来てるアンカー厨じゃないのかw

969 ◆AREA88/GnA 2017/01/09(月) 11:34:24.18ID:qhE4GIkk0
フランスさんと呼ばれてる

970名無しの報告2017/01/09(月) 11:47:05.38ID:pAC7MX1h0
即死回避がルール違反って言われないとわからない、言われないてもまだわからないバカってなんなの?

971名無しの報告2017/01/09(月) 11:47:49.41ID:pAC7MX1h0
>>970
言われてもまだわからないね
スマン

972焼結金属 ★2017/01/09(月) 12:31:29.79ID:???0
>>956
たとえばだけど、「意思ある投稿は対応できない」って言うのを聞いて
「意思ある投稿に見せかけた投稿」をする場合も考えられますよね。
でも結局のところ、その投稿の目的は埋め立てだったり広告宣伝だったりと。

そういう部分を見抜くってのが★の役割であり自動化できない理由でもあり、
またその判断の曖昧さから★の裁量ってのがあるわけです。

荒らしのすべてが分かりやすいコピペ、分かりやすいマルチポスト、分かりやすい広告宣伝なら、楽なんですけどね。
ってのが、前の
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
に係ってくるわけですよ。

973焼結金属 ★2017/01/09(月) 12:44:02.20ID:???0
>>965
規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。

974名無しの報告2017/01/09(月) 14:33:32.66ID:yqsYBlPl0
>>961
やはり隔離だよな
なんJ=こらこら行使&荒らし報告対象外てことにしてくれ
そうすれば辻褄も合うし無駄な負担も減っていいことづくめだ

975名無しの報告2017/01/09(月) 14:35:22.66ID:ighTPEYs0
>>974
なんJはガンガン規制した方が他の板にもやさしいよ
なんJ経由で荒らす奴が居るからもう絞って規制して欲しいです

976 ◆zmNZiUFtT6 2017/01/09(月) 22:39:10.19ID:kvvwcHw40
隔離板への対応は簡単な話では無い
具体的に書くと隔離板の住人が大義名分にしそうなのでやめとく

977名無しの報告2017/01/09(月) 23:36:16.04ID:+IphlGzK0
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/86
ですが、先ずは正規表現で対応させる案はどうでしょう?
環境によって正規表現違うので何パターンか必要かとは思いますが。

978名無しの報告2017/01/10(火) 08:50:05.97ID:Y7Ai98iK0
>>973
> 規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
つまり、これは、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってるように思うんだけど、その理解で合ってる?

> 一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。
逆だよ
規制議論板で言う『広告宣伝』なんてのは考える必要がない
なぜなら >>966 だから

979焼結金属 ★2017/01/10(火) 17:15:56.22ID:???0
一般的に言う「広告宣伝」がどういう解釈であろうとも
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

980名無しの報告2017/01/10(火) 17:20:22.91ID:HVprkgzu0
「ももちかわいい」は広告宣伝になるのだろうか(´・ω・`)

981名無しの報告2017/01/10(火) 20:15:25.53ID:WsRIC1vP0
× 規制議論板で言う『広告宣伝』
○ 俺が『広告宣伝』だと思った『広告宣伝』

じゃあ逆に規制議論板で言う『広告宣伝』とやらを得々として語ってみろよと
当然それは全★間で共通した認識なんだろうなと
フワッとした表現しやがって

982 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/10(火) 22:23:59.55ID:qo+yyYSZ0
そもそも★通しで共通認識とかねえんだよアホなのか?
規制でも削除でも「ルール内において」★によって感覚は違うつうの
んなもん大昔からそうだ馬鹿かお前?

983Jack ★2017/01/10(火) 22:31:08.05ID:???0
>>981
当該スレとはあまり関係ない告知宣伝行為は情報価値としてきわめて低く
サーバに無用な負荷をかけるだけの投稿です。
このような投稿を規制議論では広告宣伝として取り扱います。

984名無しの報告2017/01/10(火) 22:47:39.20ID:Jx4rnFB00
>>982
その認識を近づけるのがルールであり、その為の議論なんでは?
個々に感覚が違うからルールがある、ルールがなければやりたい放題になる。

985焼結金属 ★2017/01/10(火) 23:03:06.06ID:???0
ルールは近づけるためと言うより遠ざけないためって思う。
近づけるためのものはルールでなく議論。

986名無しの報告2017/01/10(火) 23:08:46.50ID:Jx4rnFB00
>>985
そういう考え方もありますね。
要は個々に感覚が違うから一人が暴走し過ぎない様にルールがあるって言った方が分かりやすいかもしれない。

それには反論はつきものだし、それを誰もが100%望む形にするのは不可能と。

987名無しの報告2017/01/10(火) 23:15:42.37ID:Jx4rnFB00
但し一人が100%を望む形に導くのはただのエゴになってしまうから妥協出来る所は受け入れも大事、じゃないと先に進まないですもんね。

どなたかスレ埋まるまでに現状まとめてくれると助かります。次スレ>>2から貼ってくれると非常に嬉しいです。

988名無しの報告2017/01/10(火) 23:56:22.20ID:Y7Ai98iK0
>>979
> 規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。
だから、それは、
規制議論板で扱うのは一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のない投稿だけ
と言いたいのでしょ?

>>965 にも >>978 にも、そうだと答えないということは違うのかな?
違うとしたら、一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のある投稿も、
規制議論板で扱うと言ってることになってしまって、
>>948 の↓や >>898 と矛盾すると思うんだよね
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

だから上で合ってると思うんだけど、どうだろう?

989名無しの報告2017/01/11(水) 00:02:23.27ID:YBeY+aFw0
>>983
それをどこで判断するの
ましてや当該スレの事を何も知らないようなここの規制人が
判断力のない規制人がきた報告を片っ端から処理してるのが実情

990名無しの報告2017/01/11(水) 00:07:32.11ID:iC4baoH+0
当該スレの事を何も知らないような第三者から見て
情報価値が低いと思われるような投稿は不要ということだな

書き込む時は第三者からどう見えるかを気にしておく必要があるだろう

991名無しの報告2017/01/11(水) 00:11:48.07ID:YBeY+aFw0
別に広告宣伝に限った話じゃないな
その板の実情も知らずに片っ端から処理してるのがほとんど
今ここの鯔にどの板が隔離スレとして作られたか半分も把握してる奴いないだろう

992 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/11(水) 00:12:37.05ID:u9+334Vc0
>>984
あのさあ、焼結も似たこと書いてるけどルールってのは最低限守らなければならないこと
細かい認識まで明示的に一致させるてのは

例えれば過去からの裁判の判例をデータベース化して、スパコンで判決を言い渡すようなもの
どの裁判官が「Enterターン」ってしても同じ判決が出る。そんなデータベース誰が作る作れるんだっちゅうの

「ルール内でもやりすぎじゃね?」ってのももちろんいる
そんなのは周りからの言葉で認識が修正されたり「最悪淘汰されたり」する

それでええんやでルールや★なんて

993 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/11(水) 00:15:49.57ID:u9+334Vc0
>>991
じゃあ博学()のお前がやれ
人に言うな

994焼結金属 ★2017/01/11(水) 00:20:29.20ID:???0
>>988
>一般的に言う「広告宣伝」のうち
この前提がすでにおかしい。
それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

995名無しの報告2017/01/11(水) 00:21:19.05ID:YBeY+aFw0
それは信任と見てよろしいですね?
俺に★くれよ
そしてユニコーンと焼結から取り上げろ

996名無しの報告2017/01/11(水) 00:24:30.37ID:Qnzkzxfq0
>>992
いや暴言吐いてたら説得力もへったくれもなくそれ言質になるし、現キャップにメリットないから言葉遣い気をつけなさい言ってるわけ

考えを押し付けて良い議論が出来るとは思えない、言葉遣い改められないならちょっと頻度考えて頂きたい真剣にはなしてるのだから。

997 ◆aunJDjmWgabW 2017/01/11(水) 00:31:00.54ID:u9+334Vc0
>>995
俺のような糞コテに★クレクレすんな>>11
酉も出せねえ癖に偉そうな事抜かすな

>>996
あのなあ…>>992なんて丁寧に説明してるつもりなんやけど?
俺はこれが普通なんやから。いやマジで。わかれ
つかキャップなんかとちゃうから酉やから

998名無しの報告2017/01/11(水) 00:33:18.89ID:Qnzkzxfq0
>>993
>お前がやれ

もう議論ではなくただの喧嘩
議論参加して頂かなくて結構!

>>997

もう喧嘩腰にしかみえない、前後に暴言吐いてたら同じ事、
なんなら議論参加して頂かない方がスムーズな気がします。

999名無しの報告2017/01/11(水) 00:35:00.80ID:k/aAESh00


【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/

1000名無しの報告2017/01/11(水) 00:37:37.75ID:QpjGv+zC0
    ┏━━━━━━━━━━┓
    ┃      ∩ミ      ┃
    ┃    ⊂:: ::⊃      ┃
    ┃     ミ∪       ┃
    ┃   十 字 珍 宝  . ┃
    ┃ O N L I N E   .┃
    ┣━━━━━━━━━━┛
    ┃
  __,、_,、
 (  ( ´・ω・`) 
 `u-`u--u´

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。