BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 19:49:45.69ID:gCAWvmtJ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

2動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:07:04.48ID:DR2K1RZD0
>>1

3動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:07:17.00ID:YBmCzszU0
わいわいしてどうするの?
なんか意味あるの?

4動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:09:04.15ID:w+fivk5z0
エネルギーが溜まったら発電に使います

5動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:09:10.18ID:gq7UBnjw0
ない
Jack★がやる気ないから

6動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:14:52.72ID:xkeVCn8h0
>>1

以下、IP化の危険性について、ブラゲ大学のIP教授による、ありがたい講義が始まります。

7動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:19:37.24ID:DR2K1RZD0
>>6
( ?ω?)スヤァ

>>3
真面目な話、なんもかんも全方位に同意を得て何かをするってのは、
IPくんやアニオタくんみたいなのがいる限り無理なので、ある程度でそういうのは
切り捨てて前へ進む必要がある。

実際何度か申請とかに関して具体化の動きはあるわけだし、
まずはそれを具体化する所から始めてみたらどうかな?

恐らくその行動自体、奴らは得たりとばかりに「賛成派の(反対派の)横暴だ!」
とか言い出すだろうが、そんなもんは無視すればいい。

俺自身は別に現状維持で何の問題も無いからやらんけどね。

8動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:21:16.25ID:oSHOG5Sf0
でも現状申請の方法がないじゃん

9動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:29:41.18ID:DR2K1RZD0
せやからその方法の具体化だよ。

1)申請の場所と方法
2)あちこちにあると思われる未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方

この3つを決めるにあたって、そういうのは
VIPQ2の問題点を明らかにし、修正してからだ!という
奴らが譲らないからきまんないだけだし。

問題点を明らかにするも何も、個々の板で
問題になる点、メリットになる点が変わるのに、
恒常的に問題になる点や恒常的にメリットになる
点があるわけない=最初からその点は明らかにならない
わけだから、その点を論じる事自体に意味が無い。
肝心の人たちに「実例出せ」って言っても、出てくるのは
横からの「板ごとの実例」しか無いしね。

一回そういうの割りきって、その手の騒ぎたいだけの人を
無視してやってみればいいんじゃないかと思うよ。

少なくとも「申請する場所が必要か否か」という議論の方が、
現状のどうしようもない奴らを相手にしたどうしようもない
水掛け論の繰り返しよりは建設的だからね。

10動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:31:07.84ID:4TKWosUr0
それ強硬派の話題逸らし
問題点解決しない限り荒らしにとっては有利なわけで
実際それに関したスレやレスを今まで出してきた
それを放置して申請作ったところで反対と賛成で荒らされるわけだよな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/960
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/964

この二つ解決したならば即申請処つくるようになるんじゃないのか?
他の問題点は見つからないわけだし

11動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:41:31.66ID:4T5qQIvS0
5年でも10年でも決着がつくまでトコトンやったら良いんだよ
揉めてワイワイするのが楽しいのだから邪魔したらダメだろw

12動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:42:37.68ID:4TKWosUr0
IPは慎重に取り入れないといけないのはわかっているんだろ
ネトゲ関連ですら晒しスレと同時進行になったりする
アニメ板では自治荒らしに発展しているんだろ
安易にそれを色々なスレに取り入れてしまえば
確実に人が戻ってこないのが分かるからだろうか?

大体の言い分なんて
ここはVIPQ2必要といえばソープ板みたいに声がでかいひとのために即取り入れるだけだよな
それで減ったユーザーなんてお構いなし

そもそも賛成派ってどうやれば妥協すんの?

13動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:43:29.94ID:DR2K1RZD0
>>11
そういうのに冷や水ぶっかけるのもまた楽しいんだわこれがw

まあ、ここに関しては、そういう労力を費やすほど本気で困って
どうにかしてほしくてたまらない人間はいないだろうから、
じゃあ俺がやってやるよ!って言って仕切るような人間は
まず出てこないだろうとは思ってるけどな。

14動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:44:40.58ID:3+q9plH90
申請が再稼働したら、反対派はVIPQ2を1以下に変更してもらえるよう申請すればいいんだよ

機能そのものを潰したいのなら、ここじゃなくて、運営と真正面からケンカすることになるな
賛否はともかく、運営に余計な手間をかけさせるという意味で、そういうことはやらないでもらいたいが

15動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:47:51.29ID:4TKWosUr0
賛成派ってこの仕様が最適で何も問題が起きない!と言い切っているけど
実際にIPによって潰されたスレや個人もいる
一部が無理矢理IP化して利用者も追い出され続けている
ID無しの書き込み数増加を省けば統計からも減少傾向になっているのが分かるわけ

>>14
荒れてもないのに申請した自治スレがいくつあると思ってんの?

16動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:54:08.51ID:3+q9plH90
>>15
いや、だからさ、文句があるならVIPQ2の値を下げてもらえばいいでしょう、と

「受付が止まってるじゃないか!」
→受付の手続きを議論しようって言ってるのに、
SLIPやIPの賛否を言い争い始めて
Jack★をキレさせたのが悪い
自業自得

17動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:54:08.78ID:4T5qQIvS0
どのような結末になろうと
どうせ自分の思い通りにならなければ
賛成反対どちらからでも文句はでるんだから
申請が始まって決まってもわいわいは永遠に続くのだ

18動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:56:22.38ID:DR2K1RZD0
セヤナー

19動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 20:58:46.28ID:4TKWosUr0
>>16
俺その場にいなかったからわからないが
そもそもVIPQ2に問題点がなければそうはならなかっただろ?
VIPQ2に問題がありすぎるから申請が止まる事態に陥ったわけだろ
そのまま強硬しても荒らされるだけにしかみえない

そのSLIPとIPは仕様変更で解決するだろ
何故やらないんだ?

20動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 21:01:26.44ID:3+q9plH90
>>19
なんで隔離されたのか理解しようよ・・・
そんなこと言っていたら、永久に隔離されたままだよ

21動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 21:04:57.81ID:4TKWosUr0
>>20
隔離されたままなら別件で整えてるだろ
そうやって話題逸らしするのはやめるべき
隔離されたなら初めからここでやっても無駄であるし、荒らされないところで整えているはずだから
今のまま強行したところで被害が大きくなるだけだろ
ただでさえIP抜かれて検索上に拡散されている状態なのに

22動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 21:15:13.72ID:3+q9plH90
>>21
原点に還ろう、って話なんだけどな
それが話をそらしているように見えるという事は、原点が何かわかっていないという事の証左だ
さらに言えば、わかっていないという事自体を自覚していない

そりゃ、頓珍漢な方向へ暴走するわけだわ
私からあなたに言う言葉はもうないので、このままここで隔離されていてくれ

23動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 21:19:37.61ID:J2wrRb0L0
>>22
原点とはどっち?

1Jackが乗っ取った
2ひろゆきが2chを立てた

24動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 21:27:31.33ID:4TKWosUr0
>>22
それが通れば「問題があるまま」導入されてしまうだろ?
何故問題がある仕様のまま導入して被害者を増やそうとするんだよ
そこが問題なんだろ

25動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 22:37:22.20ID:fz3qz5ho0
>>22
原点ならVIPQ2導入前が原点じゃないのか?
適当な申請で導入したくせに、それらの板は無視で今更導入ルール?
導入ルールを決めるのは結構だが、それなら今まで入れちゃったところも一度元に戻すべきだろ

26動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 22:38:46.47ID:w+fivk5z0
ぶっちゃけ出来ると思う?廃止

27動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 22:46:08.06ID:4T5qQIvS0
導入もしない、撤廃もしない
ただ、あるがまま現状を受け入れる
全ての悩みと争いは消えて
この隔離からも抜け出し救われるのだ

28動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 22:46:33.98ID:xkeVCn8h0
問題点が解決されない限り使うなというのなら、そもそも文明自体が成り立たなくなる
問題点は他の努力でカバーできるものだから、その都度対応すればいいだけの話
そしてもっと良い物があれば、またさらにそれに変えていけばいい

トライアンドエラーね

29動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/05(日) 23:26:56.96ID:3+q9plH90
>>23
>>25
私が言う原点とは、このスレが立てられた原点のこと
つまり、「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」という状況で、
SLIPやIP表示の賛否を議論し始めたことで、Jack★の不興を買い、隔離された
だから、そこを反省しましょう、ということ

まぁ、Jack★はいずれ何らかの形で受付を再開する、とは言っているので、
反省しないでここで隔離されっぱなしでも、受付は再開されるのかもしれないがね

しかし、隔離された原点を反省せず、
自分の言いたい事ばかり叫び続けるのでは、
何も変わらないし、不毛だと思う

30動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 00:07:45.54ID:h1qb7O8W0
>>29
それはわかるけど
>「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」
スレ住民でなくとも誰かが勝手に申請したものを散々通しておいてから今更「決めましょう」ってのがそもそもおかしな話な訳で…
廃止とかではなく「だったら(導入してしまったところも一旦リセットして)最初からやれば?」って話

31動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 00:11:07.00ID:JSJDjMGt0
何で一々リセットしないといけないのか
どうせ申請されて変更されるなら、そのままでいいじゃないか

32 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/06(月) 00:19:12.69ID:m8L1ms480
再申請して変更されるかは甚だ疑問だけどな

33動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 01:04:01.61ID:FnyHhy8K0
世の中にはどうしようも無い事もあって
自分の思い通りにはならないけども仕方のない事なんだ

34動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 01:26:45.75ID:V4lQ8npF0
Sakuyakonohana ★さんへ
ここはVIPQ2にケチを付ける人の文句一覧総天然色見本(本人投稿)スレです
全く関係ない議論妨害レスを除いて削除などはなさらないようにお願いします

35動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 01:35:33.84ID:Utram8Zf0
もう利用者が申請できる項目は影響があまりでない設定だけだろ
この板の申請だけじゃなく運営カテ全般に言えることだよ
とんでもクレーマーばかりで運営側がウザがってるっぽいな

36Sakuyakonohana ★2016/06/06(月) 02:21:26.05ID:???0
前スレアンカーミス深謝
>>34
御意見無用。有意書込み(議論の紛糾、機能(VIPQ2)への見解など)の削除など望外です。
また、利用者さんメインの議論に積極的に口や処理を挟む事はありません。
他方、★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します。

37動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 02:30:12.65ID:m26kZmXt0
>>36
>★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します
政治家は住民の批判にさらされるのが正しい民主主義との理解なんだけど
設定関係の事実上の責任者であるJackの行為に対する批判はそれに含まれるの?

38動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 02:33:03.31ID:m26kZmXt0
>>36
あ、抽象(=根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること)だから、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はOKなんだね
了解

39 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/06(月) 02:33:37.42ID:m8L1ms480
コテを必要以上に過保護にするのはどうかと
コテなんて叩かれてナンボですし

40動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 02:55:59.28ID:vp6dNIi10
強制コテハンたるSLIPが広まれば2ch全部が叩きの戦場になるのも当然だな
名無しは誰もいなくなり、名無しさんと表示される名前欄は実質全てウソと化す

41Sakuyakonohana ★2016/06/06(月) 03:07:28.10ID:???0
>>37,38 意見するのであれば最低限GLを理解しなさい。
2ちゃんねるには、 政治家など居ない。 加え民主主義なんぞではない。
見当外れの頓珍漢な例えをするのは止めなさい。そのような安直な誤った例えは害でしかない。

>>39
coffeeさんが正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ。いつもありがとう。

42動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:11:22.51ID:m26kZmXt0
>>41
で、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はOKなんだよね?

43動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:13:32.41ID:m26kZmXt0
>>41
> 正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ
正義はまずいでしょ

44動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:24:16.85ID:JSJDjMGt0
削除人の心得とか読んで欲しい
何か居丈高に出しゃばり過ぎて進行の妨げになってるし

45動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:29:38.62ID:EfYXzks+0
そーかなー??

46動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:31:36.52ID:m26kZmXt0
>>44
だよね

>>41
Sakuyakonohana ★よ、意見するのであれば最低限「削除する人の心得」を理解しなさい。

47動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:34:58.11ID:EfYXzks+0
なんか素人くさい馬鹿がおるw

48動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 03:51:22.65ID:JSJDjMGt0
(分かりやすいな…)

このスレそろそろお開きっぽいね

49動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 04:18:00.89ID:EfYXzks+0
なんでだよー

50動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 04:20:40.84ID:QUDHXoga0
馬鹿がいるからじゃね?

51 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/06(月) 06:08:43.12ID:m8L1ms480
>>43
正義というのはここでは規制議論板のことな

52動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 06:28:00.17ID:m26kZmXt0
>>51
ご丁寧にありがと

53動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 07:13:33.49ID:kMuaFWe40
馬鹿がいるからじゃね?

54動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 07:49:39.60ID:/Ki2MIbc0
ボラって公にIPを開示することがが安全ってこと?
Skypeですら危険と扱ったのですが

55動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 08:53:16.00ID:39oxNEhbO
競馬板なんて
削除依頼がポンコツ化→ワッチョイ&即死判定強→荒らしがIP嫌がりスレ乱立→シベリア化しよう(住人の大半が賛成)


強制IP化のモデルケースにいいんじゃないか、ここ

56動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 09:07:30.40ID:Kd2wlb3x0
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/658-664n
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/438
> そうならないために、利用者の知らない所で利用者に不便を強いる変更をこっそり進めようとする自治荒らしを止める必要がある
立場を逆にしても同じことが言える
NGを便利に使ってるのに、ワッチョイを否定するような人は自治荒らしだ
レスを紐付けられたくないのに、ワッチョイを肯定するような人は自治荒らしだ
互いに気に入らないものを荒らし呼ばわりしてるだけ
だから↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/552
> 掲示板に対する考え方が違うんだから、使う板を分けた方がいい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/606
> スレを混在させるくらいならすっきりワッチョイのみの板で良い

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/554
板分けたら、自分の好きな設定の板を使えばいい
モ娘板で、鳩や羊があっても、狼にID入れろって言う人もいるから、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/550
のようなことは起きないとは言えないかもしれないけど、
スレごとに設定するようにせず、従来通り、立てる板を選ぶようにすれば、
同じ板内で、設定違いのスレで競合するようなことは起きないかと

57動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 09:26:04.69ID:afZzowxc0
>>29
ワイワイするのに反省がいるの?馬鹿なの?

58動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 09:33:49.74ID:JSJDjMGt0
贅沢言うなで終了

59動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 10:12:45.26ID:/Ki2MIbc0
>>56
反対派は自治荒らしにはならない

なぜなら
ID無しでも賛成派はそこに問題なく書き込めるから

規制の多い設定にすれば書き込めない人が出てくる
そういう奴はどうするの?→もう2ちゃんやめろ

今こうなってる

60動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 11:24:18.02ID:kOT5lI2e0
>>41
基本、問答無用でやっちゃって構わんですよ。
で、やった事に関しての議論は削除議論板でとやっていただいた方が。
でないとご覧のように、ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たちが
「あなたとのやり取り」を目的にした話を始めて、VIPQ2の話がどっかに
飛んでいってしまいますし。スレ趣旨に則った話を促進する事には
興味が無いという事であればその限りではありませんが。

ちなみに、コテの中傷がどうこうですが、恐らくそれを言われてるであろう
私は欠片もその事を気にかけておりませんので、お気になさらずに。

61動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 15:48:14.94ID:JSJDjMGt0
>>60
>ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
>建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たち
このスレの住人全てをさらっと踏み台にして、おべっか使うあなたは他人を見下してないのかな?

ただ他人を見下して叩くなんていう下らない事のために、わざわざ時間まで割くほど暇人ではないんで、
もし自分が含まれてるとするなら、心外極まりない

自分の板に影響あると考えるから、わざわざ見に来てる利用者の事情を酌むべきではないのかな
こうして見張って釘を刺し続けておかないと、知らない間に勝手に話を進められてしまう危険性は、
これまでの独断での申請や直訴が住人無視で簡単に通って来た状況を見れば、火を見るよりも明らか

建設的な議論と言っても、勝手に変な方向に建設されないよう、建設反対運動のためにする議論もある
何でもかんでも建設すればいいってものではない

62動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:06:23.51ID:kOT5lI2e0
>>61
えっ!? このスレに書き込んでる人全部が他人を見下して叩ければそれでいいだけの、
建設的な意見を欠片も交わそうと思っていない人達だったなんて、全く気づきも
しませんでしたよ。

そうなんですか?>他の方

63動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:10:25.09ID:kOT5lI2e0
まあ上のは皮肉なんで真に受けないように。
俺の言葉がスレ全員に当てはまるなんて思ってる人はあなた以外に
どれくらいいるか知らんけども、まあ少なくともそうやって言ってくる辺り、
あなた自身はそれに当てはまるという自覚が無意識にせよあるようで何よりです。

ちなみに、今現在の流れは「申請によって変更される事自体を望まない」という人すら
ぽつぽつといるだけで、撤廃を求めてるはずの人間が何故か「変更前にVIPQ2の問題点を
改善するのが先決だ」とか言って変更手続きについての議論を妨害し、その流れに
そういうアホを放っておいて手続きできるようにすればいいはずの導入を求めてる人たちも
乗っかってしっちゃかめっちゃかしてるだけ、っていうものなんで、
そもそも勝手に変な方向に建設されないようにする為の議論すらなされていない
というのが現状です。

64動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:11:59.96ID:JSJDjMGt0
申請者が自治を装った荒らしだったという実例は既に出てる

申請時点で猫を被りながら頭を下げて直訴し、通った後、住人達が突然の災害に見舞われたかのごとく、
原因不明の混乱で右往左往している中、荒らしが正体を表し、颯爽と現れ勝利宣言するという茶番劇
それが運営に伝わるも後の祭りで、運営は他人事のように、ただ呆れ笑いながら見ているだけ

最低限、申請には申請者本人の身体検査が必要なのは言うまでも無く、
板サイドで問題視されている半コテ・事実上のコテが関わっている場合、
その事を指摘する事で、板住人の総意と異なると運営サイドに伝えるのは、
決して中身の無い中傷などではない

>>62
あなたの書き方だと、そう読み取れる
違うと言うのであれば、もっと書き方を考えるべき

65動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:14:54.50ID:/Ki2MIbc0
そう思っているならば理解力がないのだろう

厳仕様では撤廃すべき
入れるならば「VIPQ2の問題点を解決してから入れろ」
問題点を解決せずに申請所を作る時点で依然と同じ状態になることに気付いてない
以前よりも深刻化するのはわかりきっている

66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:15:06.53ID:kOT5lI2e0
申請者が自治を装った荒らしだったという「板の」実例は出てますな。

で、それが全部のワッチョイが導入された板に当てはまるという実例は?
少なくとも、自治を装った荒らしによって導入された例と同等に、
板における話し合いの結果導入された板も見られるように思いますが、
そういった「話し合いの末導入された=望んで導入された板」も
巻き込んで全部一律に変えようとする理由は、一体どのようなものがありますか?

67動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:18:03.73ID:kOT5lI2e0
一旦リセットせよという意見には、そういった板への配慮が全く加味されていません。

荒らしによる導入があった板があるという事実が確認できるのならば、
その板単位での申請によって、それを差し戻すという形と取らなければ、
そういった板への配慮を行う事は不可能かと思われますが、いかがでしょうか?

もっと言えば、導入が荒らしによる物だとしても、その後それを上手く活用している
板もいくつかあるようですから、荒らしによる導入が実際に行われた板ですら、
今現在の運用状況を精査する必要があり、それはいた事情を知る
板住人でなければ成し得ない事ではないかと考えられますが、その辺りも
どのようにお考えでしょうか。

お答えをいただければと思います。

68動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:23:16.34ID:JSJDjMGt0
>>63
その「撤廃を求めてる」人達は、導入のための動きを妨害するだけでなく、
板分割などという突拍子も無い話を進めようとしてますが

放って置くと、どんどんエスカレートしそうだから、放っても置けず、釘を刺すしかないわけで
それも、一度や二度ならず、毎日のように、まるで壊れたレコードみたく無尽蔵に繰り返すような
化け物じみた行動力の持ち主のようなので、レスごとに逐一反論していたのではキリが無く、
議論が延々とループし続け、気が付けばスレが何個も無駄に流れる事になるので、
その人物ごとまとめてサクッと排除するほうが手っ取り早いという話になります
だからこそ、半コテ・事実上のコテに対する叩きも必要なんです
議論を正常化させるためにも

もちろん、そういう必要性から外れ、ただ煽りたいがためのレスを便乗でやる人もいるでしょう
少なくとも、ここにいる住人のほとんどは、そんな事はしないと信じてもよいのでは

69動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:26:39.49ID:kOT5lI2e0
なお、申請の前にVIPQ2自体の問題点をどうにかしろという話ですが、
これら現在の議論の俎上に上がっている問題点に関しましては、存在する板と
存在しない板が種々存在しており、一律にすべての状況に当てはめうる
物ではない事はこれまで論証し、実際に問題点を主張する方々からの
反論に値する物証提示も行われていないことから、明らかであると言って
差し支えないと考えられます。

ですので、そういった問題点の甘受、ないしは排除は、その板ごとのVIPQ2を
利用するか否かの選択によってなされるのが妥当であると考えますが、
その点についても皆さんのご意見を伺いたい所存であります。

以上です、議長。

70動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:27:38.93ID:/Ki2MIbc0
荒らし ID:kOT5lI2e0

VIPQ2とSLIPの違いは色を変えて利用者を減らせることだ
IP化すれば最低でも1/3書き込まなくなる
でその1/3は帰って来るでしょうか?
分裂スレ建てても戻ってこなかったのだからROMすることすらない状態
それがあって申請つくるなという意見割れがでたわけだ

その申請を行う者が自治荒らしで
口だけの住民を装うなんて10回線あれば強硬できるだろ?
そんなに自分好みの掲示板作りたければ初めから自分で作っておけばよかったんだよ

本来IP板を申請して作ってもらうはずであったのに仕様でIP化できるようになってしまう
そのおかげで大して荒れてもないスレで住民が勝手にIP化を画作する
賛成が得られなければIP化されるまで荒らし続け
「試しにIP化しますね」
ここでおわり
同名スレがあってIPスレが見えてしまうおかげで利用者減少
潔癖厨 「嫌ならやめろ」
これが全板に導入されるとなるとゾッとする

71動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:31:22.81ID:JSJDjMGt0
ちなみに、上で「荒らしによる申請が通った実例」という話をしましたが、これはVIPQ2とは全く関係ない事なので、
VIPQ2関連の申請で、そういうものがあったかについては確認しておりません

ただ、現時点で確認できなくても、これから行われる申請の中に、
「設定毎の板分割」なるものがさらっと含まれる可能性はあるので、
住人無視でそういう事が行われないよう、ここで主張する人に対しては反論しようと思います
何も言わなければ消極的賛成と誤解される恐れがあるので

72動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:32:40.17ID:kOT5lI2e0
>>68
断言しますが、板分割などという荒唐無稽なお伽話は、
マンゴーなどが主として関わっているのならばいざしらず、
Jackなどの旧運営時代から存在しているボラであれば
取るに足らない与太話の類いです。

それを与太話ではないとしていつまでも構い続けるのは
あなたの自己責任の範疇ですが、自らの責任でそれを
相手にしているのを棚にあげて、自己正当化に走るようでは、
その人間と同種の存在であると判断され、無視されるも
やむなしであるという点はどうぞご理解の上で発言なさってください。

複数の人間が関わる議論においては、何かを切り捨てなければ
何らかの結論は求めようがありません。

結論なぞでなくてもいいという結論(>>31)をお持ちでしたら、
議論妨害であるという指摘に対して自己正当化に走るなどという
論外な行動は慎み、議論の上でその旨を主張された方が
よろしいかと。

73動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:35:11.38ID:/Ki2MIbc0
もしVIPQ2が完成したら?

運営は新規板を作ることがなくなる(如何なる理由を出しても「そこにIDスレ作りなさい」で終わるから)

2chnetというドメインを有害サイトに指定するのが理由だと思う(プロバイダ責任制限法)
裁判することもあって逃げ口をとっているのだろうか
1度有害サイトに指定されれば取り戻すことは不可能なのではないかな

74動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:36:12.52ID:JSJDjMGt0
>>67
これは同意

荒らしによる申請が通った板でも、その後の騒ぎの後、有志による建設的な議論が遅々として進まず、
結局その設定を甘んじて受け入れている板もある

ただ、それが理想かどうかは分からないが
何もできずに緩やかに衰退しているだけの恐れもあるし

>>69
正論だと思う

板によって事情が異なるのだし、設定も板別に可能なのだから、結論もそれぞれの板で出せばいいと思う
問題点とか利点とかを全ての板に一律に当てはめる議論だけでは大雑把過ぎる

75動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:37:23.06ID:kOT5lI2e0
ああ、そうそう。

板分割すればそれでOKなどという世迷い言を吐かれている方も、
現在上手く言っている板の扱いについては避けては通れないので、
その点はきっちりと自らの主張に則った解決策を提示していたければと。

私の主張を端的に言えば「一律撤廃、一律導入は現状を鑑みるに非現実的」
という物ですので、その点はきっちりご理解の上で各人反論をおねがいしますね。

76動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:37:43.34ID:UxTnOhkV0
二つのIDをあぼーんしたらすっきり

77動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:39:07.96ID:/Ki2MIbc0
>>74
IP表示というものに問題点があるのだから
これはどこの板であってもVIPQ2の問題に直結する
それがある限り申請所の設立の議論は強硬しなければ不可能と言ってもいいよ

78動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:43:31.90ID:kOT5lI2e0
まあ、こうやってやってる内はよくても、どうせ夜になったらまた
元通りになるんっすけどねぇ・・・(苦笑

>>74
その点に同意いただけるという事であれば私としてはこれ幸いです。

端的にまとめると

・板ごとに実情は違うのだから、一律に取り扱おうとするのはやめてくれ(導入したい奴も撤廃したい奴も)

・VIPQ2に問題があると主張するのなら、その問題点を踏まえた上での採択を板自治に委ねる形にすればいい
 改善主張は改善主張で別の場所でマンゴーやら相手にしてやれ

というのが私の主張ですので。

79動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:44:03.70ID:/Ki2MIbc0
>>75
うまくいっている と思っているだけ

規制すれば寄生するほど 規制したスレの中はうまくいくだろうね
しかし全体的に見れば閲覧者や書き込みを行えなくなる人が増えてしまうので
どこも無理矢理IP化されて潰されていくのは必然

規制したい人が建てるなら隔離した方がいい
これはIP板やワッチョイ板を導入した所で起きている
勢い100以下になって議論すらなくなるのにワッチョイ中はワッチョイ化
ID無しスレを建ててそちらの方が勢いが出だすとワッチョイスレの勢いはさらに減少する
そうしたらどうするでしょうか?
ID無しスレを荒らしてワッチョイスレに住民を戻す
同じ板だからこそこれが起きてしまう

80動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:45:05.37ID:JSJDjMGt0
>>77
あなたの挙げた例の一つに目を通した事があるけど、
ゲーム内でのマナー違反行為者を特定するのに使ってるだけだよね

そういう特定行為にIPを用いて、特定プレイヤーへの人身攻撃を行う事が問題であれば、
ゲームの運営会社に要望を出すという手もあります
そもそも、掲示板でIPが出たくらいで、ゲーム内でのプレイングと紐づけられるとするなら、
それはゲームのシステム側の問題でもあります

掲示板サイドで、IPも出るようにスレ設定を行うのは、掲示板サイトのシステムやルールに則ったものであり、
何ら非難される謂れの無いものです
掲示板しか使ってないのであれば、「だから何?」で済まされるレベルの些事に過ぎません

ゲームで特定されたくないなら、ゲームのほうでIPなどを取れなくするようすればいいだけです

81動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 16:53:56.15ID:/Ki2MIbc0
>>78
実情が違う?

VIPQ2の荒らしの性質はどこも同じになる
荒らしのやり方が規制目的の行動になるだけ
もともと2ちゃんねるは匿名掲示板だったので、IP化すれば確実に人を減らせる、大半を不快にできるとわかっているからね
オープンちゃんねるへの誘導が目的ならばそれこそツール使って抽出コピペするしかアフィカスの思い通りにしかならない
簡単な話
VIPQ2でIPを取り扱うべきではなかったわけ
結局この部分を取り除かない限り実現は不可能ってこと

そもそも
運営が何故IP表示の仕様を残しているのか?
ここが聞きたい
罠スレ化やサブタイ煽り、個人叩き、晒し行為、ワッチョイ以降の一部利用者によるスレ独占行為
多数の問題につながるVIPQ2よりも今まであった板を申請して作ってもらう形式の方が安全に事が運ぶだろ?

82動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:09:09.50ID:JSJDjMGt0
一部利用者による独占というのは被害妄想では

誰でも書きたい人が書ける状況下で、あえて拒否してるだけなのは、あなたが選択した結果だよね
自分が書き込みたくない、気に入らないスレを使ってる人がいるのが許せないから、ケチ付けてるようにしか見えない

そして、罠スレに関しては、スレタイに虚偽が含まれ、乱立に当たるのであれば、GLに照らして処理してもらえばいい
サブタイ煽りは、アンチスレなどでは定番だが、これはLRで禁止されない限り、自由だと思う
個人叩き、晒し行為は、実名が出たと判断できるなら、された本人が重要削除を要請すればいい問題

どれも対処可能なものばかり
システムを否定する根拠としては足りない

83動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:11:21.38ID:/Ki2MIbc0
>>82
被害妄想ではない
規制をすれば規制する同士しか書き込まなくなる
IPスレに全員が書き込めますか?
これ無理な話だから

84動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:15:53.89ID:JSJDjMGt0
>規制をすれば規制する同士しか書き込まなくなる

??

利用者は規制なんかしないが
規制する同士って何?
どういう意味で「規制」と言ってるの?

書き込みたいなら書き込めばいいだけの話じゃん

85動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:19:55.15ID:/Ki2MIbc0
>>84

マンション回線や学寮などは元々信用が落ちるなどでIP開示板に書くべきではないのです
それと同様自営のために独自ドメイン取っているところもIP開示に書き込めば特定リスクが跳ね上がります
自ら規制しなければならない環境を作っているのが今の2ちゃんねる
つまりこれ
  >>59

86動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:25:21.46ID:39oxNEhbO
競馬板見りゃ分かるが、ワッチョイスレがあってもまともな話をする奴は伸びる
そして大抵荒れずに普通に会話が続く(程度の越えた荒らしはIPで晒されるからある程度のマナーが守られる)
問題なのはIP晒されるのは嫌(そういう奴は大抵他人のIPを晒したりする)な奴が別スレ立てたり乱立させて落ちない様に保守しながら板を圧迫させていく事

削除依頼が全く機能してないから立てて落とさないもの勝ちになる

IP化しちゃえば書き込み数が減ってもそういう奴は板自体から逃げてしまうから早期問題解決にはなるんだけどね

87動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:29:04.03ID:/Ki2MIbc0
>>86
IP正当化はNG
特定や晒しという犯罪行為を助長している奴が正当化して何になる?
問題なのはIP化で他の利用者を追い出していること
それならばIP板作ってもらって迷惑のかからないところでやればいいになる

88動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:29:29.51ID:JSJDjMGt0
>>85
それは利用者側の問題であって、掲示板のせいではないな
さらに言うと、そういうのを気にせず書き込める利用者があたかも独占してるかのような言い方は印象操作でしかない

マンション回線や学生寮から気にせず書き込みたければご自由に、という話でしかない
誰も禁止なんかしていない

89動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:34:16.23ID:Gbx9lcug0
>>86
競馬板って政治的な話題から離れてるからね
問題になるのは政治的な話題をする板だと思う

90動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:35:53.87ID:/Ki2MIbc0
>>88
意味が分からない
掲示板の仕様がそうさせているのが問題

今の世代でオープンスポットがないわけでもない
客を快適にするためにWiFi構築していた場合、それによって掲示板にかきこまれたなら被害を受けるのは利用者ではなく会社になる
熊本県からの誹謗中傷ネタはそれに該当していたのだろ?
回線事業が公共WiFiを提供していた

これが解決すれば申請は確実に通るだろ?
させる気が全くないのは君らの方じゃないかな?
これが解決しない限り申請に持っていくのは不可能
現実面で影響してしまう問題になっているから

91動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:40:52.32ID:JSJDjMGt0
>>90
>掲示板の仕様がそうさせているのが問題

利用者はロボットではないので、その考え方は根本的に間違っている
意味が分からないのは、その間違いに気付いていないから

そもそも、IPスレに何の躊躇も無く書き込める自分の前でそういう話をされても、説得力皆無
ゲーム関係の板ではないけど、別の板でいつもお気に入りのスレにIP出して書き込んでるし

そして、あなたの言う問題点など問題点ではないので、申請の可否には関係ない

92動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:49:47.03ID:Oxs4egEWO
>>91
だからこそ書き込む人が減る
追放しているのは上の設定

93動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:55:42.11ID:Oxs4egEWO
上の設定にすれば
その設定で書き込めない人がでる
IPが過疎の原因に繋がるのは投稿時の影響が高いせい

それがわかっているなら『規制が強い設定程書き込めない人が出る』のもわかるはずだ
加えて
分裂スレを建てたところで誤爆ありきの板では書き込むことはない
だから『独占行為』になっている

94動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 17:57:55.99ID:JSJDjMGt0
自分の判断で書き込まないのを追放されたとは言わないし、書き込む人が減るのを気にするのは運営サイドだけの話
書き込むの書き込まないも利用者の自由(自己リスク、自己責任)であり、自分が書き込みたい所を使えばいいだけ

この認識を理解できない限り、いつまでも他の何かのせいにするズレた主張は直らないだろう

95動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 18:07:50.46ID:Oxs4egEWO
>>94
詭弁だね
IPにする以上書き込めない人が出てくるのは当然でそれがVIPQ2の問題点
追い出していると思わないのは何故か?
書き込めないさせない環境にすれば追い出しと変わりません
みんなが書き込めるなら勢いが大きく下がることなんてありませんし、全板はじめからIPでいいのですよ
そもそもズレた主張という根拠がありませんね

96動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 18:19:06.27ID:2S1GpL2Q0
ここの場合10レス以上してるのはとりあえず消してみるほうがいいかもな
いつもの人に釣られるのもそれはそれで困るし

97動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 18:45:32.59ID:JSJDjMGt0
>>95
VIPQ2ならIP出ないスレも立てられるんだから、選べばいいだけの話だな
それで、IPスレを選んで書き込んでる人が、そうでない人を「書き込めなくして追い出している」というのは、
言い掛かりにしても酷すぎるレベル
書き込まないのは本人の選択の結果

全板はじめからIPにしたら、IP嫌いの人は全板に書き込まなくなるんだから、それよりマシじゃね?
むしろIP嫌いの人が選択肢のあるVIPQ2に賛成しないのが不自然だと思う

98動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:18:15.69ID:Kap13NAi0
>>97
>VIPQ2ならIP出ないスレも立てられるんだから、選べばいいだけの話だな

基本はそう思う、しかし自分のよく行く板(やや過疎)ではIPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

だから意見を言いたくてこのようなスレを探して書き込むようになった

「選べばいい」のであれば、まず運営が公式に「slip違いの同タイトルスレは重複とは見做さない」と宣言して欲しい
★付きの誰かがどこかのスレで言っていたよ〜…とかではなく

99動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:22:02.36ID:9xhdB2Fl0
BBS_USE_VIPQ2は「掲示板内での私怨」を晴らしたい奴にとってのみ一方的に有利で
「掲示板外」の事象を書き込みに来ている圧倒的多数のごく一般の利用者には、ただの安全性の喪失だからな
生の人間、しかもストーカーや識別子叩きという悪質人種を意識せねばならない不快要素も漏れなくセット

自由の保証を条件にレスを提供する一般利用者でバランスの取られていた2chの生態系が
そんな悪質人種ばかり不等に上位に立てる仕組みを持ち込まれたせいでズタズタになった

全板に共通する事柄が知りたいなら
VIPQ2出現前後からの総書き込み数、書き込み人数の減少を棒グラフにでも起こせばいい
一人が数百や数千レスを付けて水増しできる過疎板でもなければ、使われ出した途端に全部の板でグラフが急落するのは調べるまでもあるまい

100動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:43:58.05ID:/Ki2MIbc0
分かってないね
分裂したらもう書かれないのだよ
成功する確率が極めて低すぎる
IPスレの勢いを見る限り大半の利用者はどこに行ったのかすらわからない

101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:47:03.42ID:mP7ivf2cO
>>98
drunkerが言っていた通りだと思うが
グダグダ議論してたって絶対に反対は出ていつまで経っても決まらないんだから
それぞれが必要と思う設定のスレを使えば自然と住人に望まれている設定のスレが残り
いずれ本スレが決まる

例え重複で削除が入っても本来はスレが立った時間やレス数などで『総合的に判断』
されるはずなんだから、自分達が本スレと思うスレを盛り上げていけばいいだけで
どのスレも重複として削除される事はありません、という確約を必要とする理由が無い
なぜそんな言質を求めるんだ?

102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:47:22.26ID:JSJDjMGt0
>>99
掲示板内での私怨とか、掲示板外の事象とかって、それぞれ価値が違うの?
掲示板外の事象しか書き込んではいけないの?

そして、一般利用者と悪質人種で分けて、悪質人種を差別する事に意味はあるの?

書き込み数を気にする必要性と、具体的なデータは?

まず、悪質人種なる存在に対し、掲示板内での私怨を晴らすためとも取れるあなたのその書き込み自体が自己矛盾
そして、悪質人種というレッテルを作り出し、価値の低いものと決め付け、叩きの対象にするのは、
あなたの嫌う行為そのものではないのか

よく読んでみると、対立や憎悪を煽るだけの印象操作でしかない主張だと分かる
色々と練り直したほうがいいのではと思う

103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:50:09.76ID:/Ki2MIbc0
drunkerが言ってたのはこれ


9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下

楽しい2ちゃんねる

潔癖厨登場

規制を強化しなきゃキャンペーン開始

※規制を強化

※あらしが増える 

※三回くりかえし


あらしがもっと増える ← 今ここ

えーい、もっと規制を強化

どちらもいなくなる

104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 19:56:39.11ID:/Ki2MIbc0
VIPQ2でこれと同じ状態になってる

楽しい2ちゃんねる

潔癖厨登場

規制を強化しなきゃキャンペーン開始

※規制を強化

スレが分裂する

※下位設定に勢いがでる


荒らしが増える 

※三回くりかえし ←今ここ


荒らしがもっと増える 

えーい、もっと規制を強化

どちらもいなくなる

105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:03:45.12ID:JSJDjMGt0
キャップ発言を持ち出す時は元のリンクも貼れよ

そして、「楽しい2ちゃんねる」と平たく言うけど、本当に完璧だったなら、それをよしとしない人が出るわけないよね
「潔癖厨登場」ってなってるけど、その人達も以前から2ちゃんねるを使い続けてきた同じ住人ではないのかな
外部から変なのが現れて侵略されたみたいな印象を受けるけど、違うんじゃないのかな

たとえば、ワッチョイスレで平和にわいわいやってる人達からすれば、それが「楽しい2ちゃんねる」そのものの姿で、
ワッチョイを無くそうとして問題点をズラズラと並べ立て圧力掛けてくる人達が出て来たら、「潔癖厨登場」と思うんじゃないのかな
もちろんその人達にも背景というか、出てくるに至るまでの事情があるわけで

106動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:04:25.15ID:kOT5lI2e0
>>101
だいたい、そういう風に重複による裁定がはっきりしないと駄目だってんなら、
ローカルルールでそこら辺をはっきりさせるとかの方法も使えるしな。
ローカルルールで削除対象外を規定する事も、現在は可能なわけだし。

それこそ板ごとの状況に合わせてやりゃいいって話になる。

107動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:05:20.23ID:AVBgnk160
潔癖厨がいるかぎり荒らしはいなくならない
逆もまた然り
元々、どちらかだけ排除する事など不可能なのだ

108動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:11:21.05ID:mP7ivf2cO
>>103-104
それより新しい発言ではこれだよな
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8 [無断転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240+244

人気が出た方が本スレ、と書かれているものを持って来ての設定違い重複スレを
立てる質問に対して『好きにしてok』と

109動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:11:36.23ID:2S1GpL2Q0
【ドミノピザ】Domino's Pizza Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1463563485/
【ドミノピザ】Domino's Pizza Part98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1465134204/

たかが宅配ピザのスレなのに毎回毎回IDコロコロにスレ立て時期には滅茶苦茶にされるんだが
今はだいぶ工夫して嫌がらせしてくるが最初の頃はピザの事もよく知らない感じだったし
IPはともかくワッチョイについては切望してる住人が結構居る
人が少ないスレだと乗っ取られるし本気の荒らしに対しては力負けするわ

110動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:18:14.72ID:rr1Qteb10
>IPはともかくワッチョイについては切望してる住人が結構居る

これ清潔厨が一人で自演でワッチョイに誘導してるだけだよな
一般の住民からすりゃ早くワッチョイ自体廃止しろとしか思われてない

111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:22:16.77ID:Kap13NAi0
>>101
重複が削除されても仕方ない…という事であれば「棲みわけ」は無理って事でしょ?

棲みわけができる前提でVIPQ2を入れる入れないを議論するのと、わからないけどとりあえず決めようぜ〜ではただでさえ纏まらない自治スレでの話し合いが余計に纏まらないだけでは?

現実的に自分の常駐スレ(IDスレとワッチョイに分割済み)ではIDスレが圧倒的に書き込みが多いけど、IDスレが終わりに近づき次スレの話題になったら
「もう一つのスレがあるから次スレを立てるな」とか、slip違いだからと書いたら「我が儘だ」と言われたり…

だから公式的に「それは重複でない」の文言はトラブル防止に必要
そうでなければ「もう一つの(slip違いの)スレを消化しろ」が正論となり棲みわけに支障をきたす

112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:34:11.58ID:kOT5lI2e0
>>111
すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
記載する方向で「板で」話しあえばいい。削除基準の明確化も、
逆に削除対象外の明確化も、板のローカルルールで可能な事柄だ。

反対派が荒らしてくるから云々は、それこそそういう荒らしが存在する
中でも議論をして結果を出してきた過去の自治スレという例があるから、
頑張れの一言だな。

荒らしの相手をするのも荒らしという言葉を念頭において、まともに
議論する人たちだけで話をすればいい。その結果はちゃんと運営が
評価してくれるだろうし、そこで「合意が足りない」とみなされれば、
それまで自分たちが荒らしだと判断してきた人間は荒らしでもなんでもない
という風に運営が判断した事に他ならん。

さあ、やってきてみなよ。

113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:34:15.93ID:2S1GpL2Q0
>>110
残念ながらピザ板はワッチョイ無い所なんでスマン
あと潔癖厨ってのが存在するとしたら10回線ぐらいあって
ずっとIDを保持しつつ書き込み続けてる事になる

正直今のところ相手が諦めてくれるのを待つしか手は無いわ

114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:44:28.08ID:rr1Qteb10
>>113
回線識別無しなら一人で20ID平行使用くらいなら余裕だよ
ワッチョイ入った後はそっちに目が行くしワッチョイ変えながらの自演で十分になるから自演の手間は実はワッチョイ導入後の方が減る

115動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:48:39.69ID:fw6W4mLo0
>>108
それ読んだ記憶あるけど

SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
実質SLIP違いでも削除人は依頼あればさっくり削除かよと
そんなこと思い始めた

(もちろんこれまでSLIP案件は避けてる削除人も見たことあるけど)

ケースバイケース=削除人の独断 てことなんだろうか

116動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:49:49.29ID:/Ki2MIbc0
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/262

drunkerの意思ってこれ?
新たに合わせた板作る方が解決としていいわけだ
つまり

PC板=VIPQ2(IP抜き)
スマホ板=IPスレ

VIPQ2にしたせいでスレ自体が過疎化、住民がどこへ移ったのかすら不明
IP化が浸食した板は戻ってくる気配すらない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465140123/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1464355245/

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/

117動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 20:52:09.24ID:kOT5lI2e0
>>115
削除人統括からの何らかのお達しが無い案件は、削除ガイドラインにもとづいて削除するだけだからね。

これまでも住人のすみ分けとか荒らしが立てたスレだから云々で重複したのとか、
そういうのでいくらでも「削除人の削除ガイドラインに基づいた処理」が問題視された事はある。

同時に「削除ガイドラインに違反するスレは削除しなければならない」とも定められていないから、
その点で「ケースバイケース」が発生するわけね。

118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:00:12.44ID:6Om/eJdq0
>>112
>>111
>すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
>記載する方向で「板で」話しあえばいい

???

誰が嫌だと???

119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:02:33.01ID:fw6W4mLo0
>>117
なんだかなあ
頭の切り替えができなくて未だに乱立乱立言ってる奴もいなくはないけど
常駐板はわりとうまく使い分けてるというか、住み分けてる方

制度としてSLIPがある以上、
住み分けで同スレタイのスレが立っても問題ないと思う
というかそういう風に解釈してる人も増えてる印象あるんだけど

120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:07:06.74ID:fw6W4mLo0
途中で送信陳謝
>>119続き
そこそこ住み分けができていても、
削除依頼が出されたら問答無用で削除されてしまうスレもあるのかなあと
(後に立っただの荒らしが立てただの細かいあれこれは抜きで)

何だか釈然としない今日この頃

121動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:07:17.81ID:2S1GpL2Q0
>>114
現実的じゃ無いし無理がある
とりあえずワッチョイ嫌いは分かるけど
どっちみちあんたの意見じゃドミノスレは結局救われないだろ

今のところ申請出来る訳じゃないから我慢してやられ放題で居るしか無いけどね

122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:07:45.82ID:kOT5lI2e0
>>118
おっと、ちょっと勘違いしちゃったわ

>IPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

とあったから早とちりしたよ。ごめんね。

123動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:11:27.50ID:kOT5lI2e0
でもまあ、実際棲み分けなんてできるもんか!○○派は新板でもなんでも作って出て行け!
と言うような人は、そこら辺をローカルルール化すりゃ可能って事は理解の上、早急に行動に
移っていただきたい物である。

「板単位」でね。

>>119
まあ、ぶっちゃけた話をすると、ここまで2ちゃんで、ちゃんと使い分けして棲み分けが
行われてたスレが削除された例がまだ存在しないから、削除されたら削除議論板できっちり話しあえば
いいと思ってたりもする。そういうのって想定の話でやろうとすると絶対まとまらんからね。

どの程度の水準まで許容すべきかとか、そういう指標が全く無い状態で迂闊に
「ワッチョイ使い分けは削除不可(or全削除)」とかやっちゃうと、その言質を悪意ある人間に
いいように使われるのは目に見えてるし。

だからこそ、Jackも色々なケースに応じる事が可能な曖昧な言い方をしたんだろうしね。

124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:24:21.21ID:mP7ivf2cO
>>111
本スレと判断されなかった場合には削除される、という覚悟を持って住み分けするって事よ
実際には削除人の手が圧倒的に足りてないから、明らかに意図的な荒らし目的
同一話題スレ林立保守でもなければなかなか削除は入りづらいだろうけど
話し合いで設定一本化できるとは限らない(勿論、できているスレもあるけど)
だったら論より証拠で示せばいい、というお話

逆に「設定違いなら重複で削除されない」なんて確約あったら荒らし放題なんだけど
そこ無視、というかスレ立て荒らしにお墨付き与える宣言が必要だなんて
自分のスレで自分が居心地良くなるためだけにVIPQ2入れたい、板の事なんて知るか
導入議論にあたってVIPQ2=2↑の導入に反対する人間を楽に黙らせたい
とも受け取れるので、運営による宣言を求める理由には弱い
運営は絶対に荒らしに言質取られまいとするだけだろうな

125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:33:47.21ID:s9C/An040
権限のない奴が議論w

126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:35:19.32ID:kOT5lI2e0
うん、せやから「権限がある」板のローカルルールで何とかすりゃええんやで、
って言ってるんやで。

127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:43:34.43ID:/Ki2MIbc0
今年の3月くらいにニュースにでてたよなDROWNってやつ

128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:46:18.44ID:JSJDjMGt0
IPを汚染とか浸食とか言っちゃう人には一生無理な話だろうな>住み分け
根っからの排他主義っぽいし、気に入らないものは別の板を作らせてでも追い出したいのだろう

おまけに、人が減った根拠のデータとして、よく事情の知らない板のリンク持ってきてるけど、
それ前に誰かから「居なかったくせに知ったような嘘をつくな」って言われた没データじゃなかったっけ?
人が減ったのは別の要因があって、VIPQ2導入前の話で無関係だったとバレたやつ

129動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:50:23.60ID:/Ki2MIbc0
>>128
あれが元に戻っらなくなったのはIP化されたからじゃないのか?
終息してもIPスレには誰も戻らんだろ?
端末のIPアドレスを秘匿化し追跡を防ぐためにVPNがあるのに
IP開示すること自体は問題であるまま変わらんよ

130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:54:38.19ID:JSJDjMGt0
何でIPが無いと元に戻る前提で語ってるの?
そうやって何でも都合のいい憶測だけで決め付けてるから、数え切れないほどダメ出し喰らってるのに

131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 21:59:36.58ID:/Ki2MIbc0
>>130
じゃあなんで煽るようなレスをしたんだ?それこそ無意味だよな?

132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:04:42.94ID:JSJDjMGt0
見たまま、感じたままの本当の事を言ったら煽られてると感じるなら、
それは薄々疚しい事があり、人から指摘されるとマズイと内心思ってるって事だろう?

133動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:05:04.29ID:/Ki2MIbc0
元々このスレはVIPQ2を語る場所で
それによって起きたと思われる事象を偽りであっても明確にしておく方が効率的だろ?
嘘であれば必ず経緯や原因が出てくるのだから
それがVIPQ2の問題点解決になるなら出さないよりも出す方がいいわけだよ

それを使ってねちねちと叩居ている時点で議論する気はなくただただ叩きたいために参加しているようにしか見えないわけ

134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:07:46.76ID:lb426k6J0
>>108 それ意味無いからイイカゲンそのレス広めるの止めな。>>119に書かれてる勘違いの元。
設定統括から降ろされた時点以降、更にJack発言で上書きされてるじゃねーか。

135動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:11:54.61ID:JSJDjMGt0
起きたと思われるじゃなく、明らかに起きたと断定できる事象のみを、嘘偽りなく出すのが当然じゃないのか?
そもそも嘘ついた張本人が言う事ではないな
嘘なんか混ぜ込んでいいわけがない
それこそ議論をミスリードする結果にしかならないのだから、嘘は批判にさらされて然るべき

しかも、性懲りも無く看破されたのと同じものを繰り返し出し続ける時点で、その都度批判されても仕方が無い
それを「ねちねちと叩いている」だの「議論する気はなく」だのと言い換えるのは詭弁だ

偉そうに仕切ってるが、どの口で言うのか
誤りであれば素直に認めるのが、議論に臨む者の態度だ
相手に言い掛かりをつけている余裕があるなら、自分がもっとキチンとしたらどうか

136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:15:48.03ID:/Ki2MIbc0
>>135
それならば以前のIP議論でも
お前たちは起こらない事象として嘘を言い張ってただろ?
IPで個人特定は絶対されないと言い切った結果被害を受けてきた奴のことはどうする?
IPやサーバー変数、レコード、紐付けされたユーザー情報
他にもWhois情報からでも特定される要素はあるわけだ
その反論をしていない時点で
都合のいいことを抜き出して叩いている というのはお前自身の事じゃないか?

137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:20:35.88ID:RQYws8eX0
隔離スレでどれだけ叫んでも井戸の中

138動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:23:38.97ID:JSJDjMGt0
>>136
どこでの議論が知らんが、それは言った相手に聞けば済む事
「お前たち」などと一括りにしている時点で、相手が誰なのかを見失ってるのではないか

そもそも、このスレであなたが出したデータに偽りがあった事とは無関係だし、
帳消しにするために持ち出しても無駄

あなたが議論していた相手の言い分に誤りがあったとしても、それは、どっちもどっちという話でしかない

そして、自分の立場としては、特定されようがされまいが、「どっちでもいい」
問題点があろうとなかろうと、使ってはいけないという理由足りえない
IPがどうのという理由で、VIPQ2申請を考える全ての人を通せんぼすべきではないという考え

139動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:34:32.67ID:/Ki2MIbc0
>>138
VIPQ2申請を考えたいならIPの問題を解決してからにすべき
その問題を今まで出してきているが?

140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:34:49.60ID:fw6W4mLo0
>>134
いや、>>119は勘違いとかじゃなくて
制度としてもう成立しちゃってるんだから使う人は使うし、住み分けできてる板やスレもあるしで

だいたいdrunkerが統括から降ろされたとか外されたとかよく見かけるけど、
それどこかソースあって確定してるの?
単に病気とか身辺の云々で休みというか一旦引いてるだけに見えるけども

141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:48:06.48ID:7XXIJOhG0
>>109
これ迷惑がってる住人で!slip使って荒らしをあぶり出せるか試してみたら?

142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:50:02.12ID:/Ki2MIbc0
結局申請だしたところで
IPが嫌でVIPQ2=0 ←→VIPQ2=1を繰り返すだけだろ
ID無し・有りスレを建てたい → VIPQ2でどうぞ
つまり全板VIPQ2にすればいいだけになる
そうするとどんな問題が起きる?

住み分けは8割成功しない
IPスレがある以上誤爆は起きるし、上位が過疎れば下位設定が荒らされる可能性は高くなる
不特定多数全員が100%目的のスレに書き込む保証はどこにもない
IP開示が混同している時点で脆弱性でしかないわけ
IP嫌悪する原因は2010年以前よりも急激に増しているから
IP開示を入れている真意すら教えてくれないのが2ちゃんねる運営
一度IPが混同されてしまえば過疎化は免れないのは「安心して利用できない」ということを言ってる
むしろほとんどのサイトが無理にIP開示を行っていないことに気付くべきだとおもう

143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:53:26.26ID:RQYws8eX0
>>142
そんなこと言ってるから隔離されるんだよ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

128 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 22:41:12.09 ID:???0
書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。

現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118>>114

144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 22:53:55.13ID:2S1GpL2Q0
>>141
考え方が違っても仲良く出来るものならしたいけどな
ただ埋め立てやテンプレ荒らしは普通に困る
相手するのが喜ばせるだけなのはわかってるけど毎回なんで本当に困る
従来通り古い方法で荒らしをスルーしてるだけだと乗っ取られてコミュニティー自体無くなるだけだし
ここはまあ隔離スレだから安心して愚痴こぼしてるだけだよ基本諦めてるし

145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:11:14.56ID:/Ki2MIbc0
>>143
1 :チリトマト ★:2016/04/21(木) 14:48:52.63 ID:???0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう




http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

うん、なんとなくわかった
36 :Jack ★:2016/04/23(土) 17:15:11.35 ID:???0
申請はちょっと待った方がいいかもです
ここでのわいわいで方法が変わる可能性もあります

他の案件にとって面倒だから隔離されたんだよな
試験的に導入直後でもあってどのような問題があるのかわからない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/50

IPが消されない仕様→仕様を変更することができない
他の申請等の邪魔になるから別スレでどうぞ

このスレ

146動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:11:31.42ID:kOT5lI2e0
ああ、そうそう。IPくんに朗報

削除ガイドライン
>リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

2ちゃんねるのお約束
>他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
>名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
>もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
間違ってホスト表示しても自己責任。

この言葉の意味はわかるよね?

147動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:13:08.53ID:/Ki2MIbc0
>>146
IP開示は自己責任を問われる問題があるってことだろ?

148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:18:16.37ID:RQYws8eX0
>>145
やっぱダメだなこいつ
Jackの意図を自分の都合の良いように捻じ曲げるなよ
議論しても論点ずらしまくりだし
NGするしかないわ

149動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:21:54.90ID:/Ki2MIbc0
あと向こうのスレに誘導していたのがtamateleって奴
VIPQ2に関する話題が何度か出てきているから多分、自治スレ内からでも無理矢理誘導していたんだろうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/443
申請が止まる原因を作ったと思うなら責める相手が違うと思う

150動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:45:41.98ID:JSJDjMGt0
>>147
自己責任ってのは、己のリスクは全て己で負えって意味だよ
IPスレに書き込む事で何かあってもIPスレのせいにするなって事だ

151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/06(月) 23:48:50.21ID:kOT5lI2e0
>もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても

>この方法他で

>この方法「他」で

という具合に、fusianasanとスレがIP表示なのは違う、という理屈も
既に意味を成しません。

あなたの主張は2ちゃんでは受け入れられない事が
2ちゃんねるのルールによって証明されてしまったので、
お引き取り願います。

152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:04:47.94ID:YxxeKJ5rO
つまりIPに問題があるってことだね

153動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:13:27.93ID:YxxeKJ5rO
IP開示で問題が起きることがあるから
それを書いてなければにちゃんの問題になる
問題になることを自覚していなければ書かないね
VIPQ2のIP開示は誤爆するという問題がある

154動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:16:59.14ID:W3UaRX4F0
誤爆とか自己責任だろ
スレ読むか>>1の下に書いてあるんだから見れば分かるし
まさか盲目ってオチじゃないよな?

155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:21:05.97ID:YxxeKJ5rO
つまりVIPQ2のIPは利用者が不利になる仕様ってことだよね
それなのに問題がないというのはおかしいね

156動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:34:41.03ID:N89vhNNr0
>>155
アニオタは>>146にレスしてやれよ

>>146
> ああ、そうそう。IPくんに朗報
>
> 削除ガイドライン
> >リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
>
> 2ちゃんねるのお約束
> >他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
> >名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
> >もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。
>
> 公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
> 間違ってホスト表示しても自己責任。
>
> この言葉の意味はわかるよね?

157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:34:48.22ID:kK8kZjQh0
すまん
日本語通じない人でしたか
絡んでごめんな

158動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:38:37.41ID:YxxeKJ5rO
IP開示に責任が発生して問題がおきても自己責任であるのに
誤爆が起きるようなVIPQ2を作っているってことは
利用者を罠にはめるのが目的ってことだね
誤爆しても自己責任ということは
安全性を破棄しているのと変わらないね

日本語通じない人でしたか

159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:41:47.07ID:YxxeKJ5rO
安全性を放棄です

自己責任に問うようなモノであるのに仕様では誤爆が起きてしまうのです
これじゃあ悪質なサイトと対して変わらないね

160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:42:02.77ID:ZIXBHvZB0
誤爆狙いのスレをシステムのせいにするなら、2ちゃん終わりやな
カレー板とかダム板にでも逝ってこい

161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:48:42.75ID:YxxeKJ5rO
にちゃんの問題ではなく
VIPQ2の問題です
誤爆して自己責任を問われるようなシステムってこと
自己責任にして自らは責任放棄をしているのに
誤爆するような仕様では取り入れている。大問題ですねこれ
VIPQ2がなければ誤爆なんて起きないのですよ?

162動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:51:04.09ID:pI0mqk8D0
スレの流れを見る限り
初めは
強制的に設定変更された
(当時はIP表示などは周知されていなかった)

実際は昔の用途とは別の用途で利用されていたんだな(IP)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
VIPQ2で荒らしが使用するための機能になってしまったってこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/4

問題点はここかな
・旧運営はそれに関する問題を知っているが
:新運営はそれに関する問題を知っていない
→IPが悪用されるきっかけとなった

元々自演の成功率で言えば
IP>ワッチョイ>ID>ID無し
だと思う
IPは複数の回線を持てばまず自演だと疑われないから

そもそもなんでIP表示スレになったのかよくわからないんすよね
オープン2ちゃんねるへの誘導のためなのかもしれないし

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446722129/211

多分気に入らない板は潰す気満々なのかと
潔癖死ねって感じかな

荒らし対策目的でIP利用は巻き添えを受ける
巻き添えを受けない程度の小世帯回線は圧倒的に不利であるし、ユーザー情報が関わるタイトルに関してはセキュリティ上のリスクもあるってことかな

163動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:51:08.03ID:phiDlJR40
ならお前は見たいスレに書き込もうとしてシベリアのスレに誤爆したらVIPQ2のせいってことにするんだな?w

164動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:53:02.45ID:ZIXBHvZB0
いいえ
誤爆狙いのミスリードのスレタイでスレ立てる馬鹿と、誤爆する馬鹿の問題です

「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」

165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 00:56:11.89ID:YxxeKJ5rO
つまりVIPQ2が荒らしに悪用されやすいってことだよね
問題ですよねそれ

166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:00:08.78ID:ZIXBHvZB0
ただのシステムだよ?
使う側の意識の問題に決まってるだろ
悪用する荒らしを恨め
そして化かされないように気を引き締めろ

167動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:02:44.69ID:YxxeKJ5rO
2ちゃんは責任に問われるのを避けてIP開示に一言付け加えている
つまり旧運営はIP開示にはリスクが伴うと知っている

新運営はIPに問題が発生する可能性があるのにVIPQ2を入れて荒らしを増やしているってことだよね?
やはり改善しなければならない問題ですよね?

168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:04:28.78ID:CUbtr2X90
ID:YxxeKJ5rOは>>163に答えられないのかな?

169動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:06:57.23ID:ZIXBHvZB0
自演とかで荒らせなくなったから趣向変えただけだろ
それで元通りにしたら、また元の荒らし方に戻るだけだ
荒らしはそんなに増えたり減ったりはしない

170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:08:57.37ID:YxxeKJ5rO
VIPQ2が関わったものならVIPQ2の問題になるのではないですか?
頭空っぽにした例えに答えろと言われても何もすることはできません

171動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:09:48.14ID:sld88+ZH0
>>162
IPでの特定がオマケに思えるくらい
IPを付け狙った叩き粘着の方が何十何百倍も目立っているのが現実じゃないか

どこを見てもスレの空気が不衛生極まるし、それをスレ内で指摘しようものならその瞬間ターゲット入り
こんな個人特定ありきでは2chの存在意義自体に疑問が生じる

172動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:12:21.92ID:DGmK6vqXO
そもそも書き込みボタン押す前にSLIP設定確認する事もできないって
余程楽しい話題が出ているのではしゃいでしまったか、余程悔しくて顔真っ赤に
なってる興奮状態か、半年ROMってろレベルの初心者じゃないか?
嫌なら次からはスレ設定を慎重に確認するようになるだろうし

誤爆をIP表示設定における大問題にしようとするのは無理があるな
証拠は無いけどビッグデータ収集目的が考えられる、とか
IP表示で気軽に書き込めないようになれば利用者が外部へ流れる、って理屈のほうが
運営的には問題に思ってもらえそうだ

ただし運営じゃないユーザー同士の話し合いには、証拠や根拠が無ければほぼ無意味だが

173動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:13:45.34ID:yWHdj6wq0
>>170
シベリアのことまさか知らないのか?w

174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:15:07.20ID:ZIXBHvZB0
交通事故が起きるから自動車禁止しろというのと変わらんな
運転免許があっても事故は無くならないし、加害者のほとんどは免許保有者だし
問題点が無くならない限り使用するなっていうのであれば、何もできなくなる

石橋を叩いても渡らないというか、石橋そのものを危険視するような意味の無い臆病さ
そういう姿勢なのは個人の勝手だけど、人に押し付けないで貰いたい

175動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:15:37.26ID:al8s3RBeO
競馬板を強制IP化にしてみれば良い

良いモデルケースになるんだから

176動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:15:47.15ID:pI0mqk8D0
>>169
自演で荒らせるようになったのはワッチョイIPだ
ワッチョイではワッチョイ特有の個人叩きがある
これは自演でないと引き起こせない類
ID無しによる自演なんて初めから自演とわかりきっているものなので成立することはほぼないわけだ
不特定多数がみえるからこそ自演の効果は増すし誘導しやすくなる
団体にとっては良い仕様だよな今の仕様は
叩きたい標的を見つければ一方的に叩ける

177動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:17:30.93ID:MgRUdMv70
>>172
誤爆は自己責任という運営の言質がある以上、無理があるどころの話ではないのよね
この彼氏はそこを理解しちゃうと負けちゃうから、絶対に認めないけど。

実際にIP表示が可能な板でも、IP表示の絶対数は極めて少ないからね。
200スレがあって、1個か2個ある程度。全然無い板だってある。

もちろん俺が知らないだけで、比率が高い板はあるだろうけども、
それでも全スレの半分がIP表示だなんてアホな比率があろうはずがない。

178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:24:17.27ID:ZIXBHvZB0
>>176
それお前が自演認定厨なだけじゃね?

179動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:26:21.56ID:pI0mqk8D0
VIPQ2の問題点として
誤爆がある も一つだ
不特定多数が誤爆しないでずっと書き込める保証はどこにもない
それなのに仕様では誤爆を誘発する機能である(同じ板での共存)

180動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:28:20.63ID:r+cwEEG40?S★(1000000)
まだやってたのか

181動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:28:40.19ID:MgRUdMv70
ええかげんこの二人無視して話するっていう方向に行きません?

182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:29:14.31ID:pI0mqk8D0
>>178
ID無しで自演しても 自演と言われるが
ワッチョイで自演しても 自演と言われなかった

この差だよ
そもそもそれはVIPQ2の問題には入らないんだがね
ワッチョイ以降の問題であって自演が見破られにくいこそ個人叩きが起きやすい
回線変えれば自演と見破られないなら誰だってそうする

183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:32:43.20ID:ZIXBHvZB0
>>182
じゃあ、お前が自演したという証拠のレスを元ソースのリンク付きで見せてくれ

184動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:35:41.17ID:r+cwEEG40?S★(1000000)
話し合うことも無いからな

185動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:36:41.49ID:pI0mqk8D0
運営なら住民に成りすまさず
キャップいれて音頭取ったらどうですかね
そこまで気に入らないならば運営なのだから強硬できるでしょう?
キャップならの話ですが
元々IPに問題ある以上申請場所作っても揉めるだけでしかない
IP化によって潰されてきたスレのことを考えてみるべきだ
荒らし以上に凶悪だよ、VIPQ2を使った荒らしは
NGワードも効かないしいつの間にか勝手にスレを作られて過疎化、分裂スレを作っても、もういないのか呼び戻すことすらできない
質問スレも多数の質問者を受け付けるようなスレにならない
ID有りを建てれば荒らし扱い
もう終わってるよ

186動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:39:30.83ID:MgRUdMv70
セヤナー

結局それに尽きるのよねぇ。なんだかんだ言って、皆面倒くさいから
主体的に動きたくないっていう。現状維持でいいから動く理由無い人もいるし。

187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:42:25.82ID:XWI2VZzD0
ID:pI0mqk8D0はアニオタの携帯回線かな?

188夏祭りの案内人 ★2016/06/07(火) 01:43:00.73ID:???0?S★(1000000)
仮にキャップ付きで動いたところで
削除人が規制依頼をしても無視されるのが現状だからな⊂(・ω・)⊃どうにもできんよ

189動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:44:06.50ID:ZIXBHvZB0
名無しの運営なら昨日か一昨日来てたんじゃねーの?
自分はレベルの違う人間だ、みたいな見下す感じで、住人を素人呼ばわりして煽ってた
分かりやすい奴だった

190動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:45:07.57ID:pI0mqk8D0
アニオタとか言ってるけどアニメ板も同じ状態ということかな
他の板でも問題出ているなら尚更仕様変更はすべきだ
もともと強制ワッチョイのところはワッチョイまでの設定でよかっただろう?
何故IP化まで取り入れたのか答えてほしい

191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:47:18.28ID:ZIXBHvZB0
なんかお前さんの事勝手にリスペクトして、同じ事やろうとして住人から冷やかに見られてるよ
アニメ板はゲーム関係と違って全然そんな問題無いから、真似しないように言ってくれると助かるわ

192 ◆MAKICHANi2 2016/06/07(火) 01:48:01.74ID:y9Pr/r1e0
>>188
こんにちはー
太字キャップってことは強キャップでしたか

193動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:52:43.56ID:r+cwEEG40?S★(1000000)
細字のキャップなんてあるん?
強キャップはSETTING.TXTを突破する権限が付与されているキャップで
通常見分けは付かなかった記憶がある、現運営では知らないけど

194動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 01:57:06.64ID:pI0mqk8D0
正直そういうのはどうでもいいよ
スレの流れが運営によるものならわざわざこんなところに書かなくても強硬すればいいだけになるから


てかVIPQ2は誰が作ったんだ?
問題点を洗い出すために機能の吟味しなかったのだろうか

メリットがあってもデメリットの方が目立つのは大体の場合IP表示が原因だ


板新設以外許可しない IP表示
VIPQ2=2の権限 強制SLIP以下
VIPQ2=1の権限 ID有り以下
VIPQ2=0(デフォルト)の権限 板の設定に合わせる

こういうのでもよかったはず
そうしないと機能自体を悪用されるようになるだけ
どうみても恨んでいるようにしか見えない

195動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 02:01:28.36ID:ZIXBHvZB0
ただで書き込んでるくせに、製品版だけ出せと五月蠅いクレーマーみたいだな
今がテスト中なんじゃねーの?

大体、IPスレに誤爆するアホが出ようが、そいつ以外の全ての利用者および運営には何のダメージも無いからな

196 ◆MAKICHANi2 2016/06/07(火) 02:03:42.51ID:y9Pr/r1e0
>>193
基本細字
太字で見たことあるのは
マンゴー、狐、ユニコ、Jim、CM、2chの★くらいかな

197動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 02:12:09.17ID:YxxeKJ5rO
むしろIPスレが作れるおかげで7割の利用者と運営情報板に問題が生じている

198動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 04:17:13.78ID:CyxPsxVB0
極端な話、同じスレタイでID非表示スレ・ID表示スレ・ワッチョイ表示スレ・IP表示スレが全部乱立する可能性だってあるわけだしな
一般ユーザ側が設定を弄れるなんて乱立の元
昔じゃ考えもしなかった
おまけにスレ主が意図しない設定で立ててしまった挙句スレが放棄されることすらある
常にverboseレベルでのID強制表示のみにしておけばワッチョイなんて中途半端なものはいらないし、さっさと廃止できるのに
その上でID非表示スレとIP表示スレという両極を特殊なケースとしてモデル運用するぐらいでいい

199動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 05:53:44.35ID:DGmK6vqXO
そうやってスレが放棄された時のためにも板毎即死設定があるんじゃないの?

200 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/07(火) 05:55:21.10ID:nPdM4p0p0
>>196
キャップに細字なんてないよ
使っている専ブラの表示がおかしいのでは?

201 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/07(火) 05:57:18.91ID:nPdM4p0p0
しかし、このスレもすっかり特定個人が数人で回してるだけのスレになったな
こんなんじゃコンセンサスをまとめるとか無理なんじゃないかなぁ

202動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 06:56:19.23ID:NiD2hhxq0
同じこと言い続けてるだけの人が隔離されて
当初の目論見通りのスレになったと言える

203動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 07:09:51.28ID:eDCPZij50
>>115
> SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
どこにいる?削除してるとしても、それが重複という理由で削除してるとは限らないよ

>>111
> 重複が削除されても仕方ない…という事であれば「棲みわけ」は無理って事でしょ?
裏を返せば、重複とみなされなれば、重複という理由では削除されない

>>108
設定違いのスレだからといって、重複とは限らないんだから、当たり前のこと
いちいち drunker に聞くようなことですらないよ

>>134
それもよく勘違いされるてるようだけど、Jack は >>108 を上書きする発言はしてない

204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 08:02:33.42ID:DGmK6vqXO
訊くような事ですらないったって、訊いた人間がいるんだから仕方ないだろ
ここで言わずに質問者本人探して言って来い

205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 09:02:14.66ID:N89vhNNr0
>>204
質問したのはおれだよ
質問の趣旨は、積極的な重複スレ立てをdrunkerが容認しているかどうか

> A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです
これだと、立てられた事後判断でdrunker自身は積極的な重複行為を認めていない可能性があったから
わざわざこれも引用し、さらに「積極的」に「ワッチョイ違い」の重複スレ立ての是非を確認したんだよ
(ちなみに、次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めた、有力な妥協案になりそう、は演出)

>>203
> 設定違いのスレだからといって、重複とは限らないんだから
Readymadeは「重複」との見解で、削除するか否かはケースバイケースとの見解だな
きみに質問だが、「重複ではない」、「重複かどうかはケースバイケース」との見解の削除人っていた?

206 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/07(火) 12:36:18.32ID:nPdM4p0p0
Jackはケースバイケースと書いてるな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-891

207動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:11:45.89ID:UJvyjocP0

208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:13:36.09ID:pI0mqk8D0
遂に仕様で通報される時が来た?

209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:15:04.49ID:N89vhNNr0
>>206
間に通りすがりが削除についてレスしているから、
Jackのこのレスからじゃ、ケースバイケースで重複になるのか、ケースバイケースで削除になるのか
その辺がはっきり分からないんだよ

210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:16:29.73ID:pI0mqk8D0
ワッチョイってID以上にしつこいな
モグラたたきかよ、もうソフトバンク回線にすっかな

211動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:20:07.93ID:pI0mqk8D0
どっちでもいいよ
消されたら別回線で建てりゃいいし
仕様のおかげで重複は起こりうることだ
微々たる問題でしかない
ワッチョイ付いてるとスレの固定化し辛いな
ID有りスレに書き込んでもhissiから追いかけられるとか
叩き合い歓迎という看板が付いてるわ
道理で人が少ないスレが死亡するわけだ

212動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:27:55.74ID:KU7/WwnB0
ここはソフトバンクのステマスレです。

213動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:29:36.45ID:pI0mqk8D0
強硬でワッチョイ取り入れたソープ板だけど
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
ワッチョイ導入後2割低下、これどうなると思う?
こういうところってネタが尽きたらどうすんだろ
更に過疎るんかな
200書き込み、4レス一人とすると約50人減っていることになる
スレの大部分は停止状態

214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:52:23.31ID:1KRuBY0C0
爆サイで「これを見習って爆サイもIPを表示しよう」と言い出したとんでもないアホがいた
言うに「後ろめたいことは何もしていないから問題ない」んだそうだ。人のことは言えんが
ソープ通いしながら後ろめたいことは無いと開き直れるような人間にはなりたくない

215動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 13:54:53.31ID:MgRUdMv70
>>209
その点すらケースバイケースだよ。>重複か削除か
重複だけど残すのかどうか、重複ではないと考えるのか、
そこを明言したら既に使い分けなどを上手くやってるスレが
迷惑を被る事になるから明言できないと考えた方がいい。

実際、今も昔も「このスレは削除対象になりますか?」という
質問に対する端的な答えは「削除依頼してみてください」だったからな。
削除権限持ってる人なら尚更そういう言質は与えんように気を使うだろうし。

216動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:03:40.29ID:7gAajP2+0
さっさとタラコ帰ってきてクソデブもマンゴーもJackとかいうゴミも潰して糞機能廃止してくれよ
馬鹿の相手は疲れたしこれ以上このワッチョイでの馴れ合い続くなら2ch使わないわ

217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:03:55.94ID:MgRUdMv70
言質は荒らす為の道具として使われる事もままあるので、
当然「はっきりと明言」できる案件は限られてる。

割と何度か言っているが

・重複になると明言すれば、実際に機能を利用して使い分け・棲み分けを穏当に行っているスレが
 その言質を使って荒らされる可能性が生じる

・重複にならないと明言すれば、それを根拠にしたスレ乱立保守荒らしへ対処ができなくなる

以上の点から、今回の件にJackの明確な基準を求めるのは
不可能だと考えた方がいいな。

というか、実際重複になると明言されたらどうするつもりなんだ?
その言質を突き付けて、穏当に使い分けしてる人間を追い出すのか?

そんな事をするくらいなら、これも何度か言っているが、自分たちで板の
ローカルルールを定め、使い分けの重複を禁止したり、IPスレを禁止したり
すればいい。言質必要なしに、そういったスレのスレ立てを制限できる。
VIPQ2の申請を待つ必要も無いぞ。

218動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:06:52.93ID:MgRUdMv70
>>216
オープンとか見たこと無いけど、実際どうなん?
あれひろゆきのだから、昔みたいな2ちゃんになるような運営してんじゃないの?

219動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:14:48.37ID:pI0mqk8D0
訪問する板すべてのLR変更とか無理だろ

220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:17:09.82ID:7gAajP2+0
>>218
配信機能ついたりニコニコ風の表示でコメント流せたりする
VIPとかなら移住してもいいんじゃないかなその辺の頃のノリだよ

ただ専門板は過疎ってるしピンクもないから今2chで特に目茶苦茶にされてる板は移住しにくいなぁ

221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:30:04.79ID:sld88+ZH0
専門板って括りはサロンとかラウンジ以外の概ね全部だよな?

強制導入でストーカーだけが残って殺されたスレがもう数え切れんわ

222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:32:31.21ID:pI0mqk8D0
理解したわ
IP化が入って戻ってこないと思ったらみんなオープンに行ったんだなこれ
IP化していたところのスレがごっそり持っていかれてて笑えない

223動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:33:49.26ID:MgRUdMv70
>>221
せやからそういうスレはどんどん羅列して、他者評価受けていきなよ。
自分の判断だけだと思い込みである可能性は常に存在するんだから。

>>220
あー、ニュー速からVIPへの流れの辺りか・・・。
ひろゆき感なくなってきた頃だね。

224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:44:05.12ID:VOQ5Eh/J0
IP化だとかワッチョイだとかはいいんだけどID無しスレは廃止してくれよ
なんJとか酷い有様だぞ

225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:47:17.96ID:zCA7dW7b0
>>224
清潔厨はワッチョイで荒らしたいからID無しが都合悪いんだよな
お前に荒らされるくらいならID無しでいいんじゃない

226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 14:52:35.76ID:7gAajP2+0
Openの板の勢い見てると馴れ合いメインの板が最近また伸びはじめてる辺り
ガチでワッチョイ使ってるのは荒らしでまともな奴が追い出されてるのが分かるし
ここと違って運営もまともだから帰って来ないだろうな

227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 15:07:09.84ID:jN7hH6xE0
>>218
おーぷんはさとるだぞ

228動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 15:20:42.95ID:YxxeKJ5rO
最近オープンに集まっている板
FFDQ板 今年2月から新スレ増加(ほぼIP)
艦コレ かなり前から移住していた?(一時IP、現在ワッチョイ)
城プロ 完全移住(IP)
神姫 移住(IP)
アイギス 移住なし(ワッチョイ)
アニメ 今年4月から増加
ネトヲチ 4月〜つい最近

あー

229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 15:28:23.94ID:LSUdSqrQ0
>>228
またお前前か
各板の性質や事情も知らずに知ったかほざくな馬鹿野郎
いい加減にしろ!

230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 15:29:53.52ID:LSUdSqrQ0
あまりの事情通()ぶった知ったかド馬鹿に怒りで手元狂ったわ
×お前前
○お前

231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 15:41:50.27ID:IJFfwq950
>>225
なんでそんなにワッチョイ入れて欲しくないんだ?
自演しまくったりスレにグロ画像とか容量潰しAAとか貼ってるバカかな?

232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 15:58:13.24ID:1KRuBY0C0
導入派っていつもそういうことしてるんだ・・・
そんなことしたことないから思いもしなかったなあ

233動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 16:06:17.36ID:YxxeKJ5rO
アイギスレで検索したら少しでてたけど対して伸びてない
30で止まってる
FFDQ(IP)
刀剣(一時IP)
艦これ(一時IP)
城(IP)
神姫(IP)
この辺りは完全に向こうに行っちゃってるね

向こう行ったら戻ってこないの確実だねワッチョイ煽りみたいなのが見当たらない

PSO2は移住失敗してたみたいだ

ワッチョイ化で議論し辛くなったから余計に過疎になってるのかもなぁ

234 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/07(火) 16:14:17.11ID:nPdM4p0p0
向こうに行ってるというならソースとデータ
この板はRock54対象外じゃなかったっけ?

http://open2ch.net/

235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 16:39:47.52ID:XgAgLtZj0
こんなクソゴミ機能早く廃止しろ
荒らし対策には確かに効果的だけど半コテ馴れ合い始まるしID無しスレ立てて対立煽りしまくるし過疎化が進行するしデメリットが多すぎる

236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 17:01:42.59ID:tRSCYyv/0
BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)

5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前:Jack ★ 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう

Jackさんや他の★の方他の人の反応次第ではありますがもしここを見られているのならこれでよろしければ申請再開して頂けませんか?

237 ◆Coffee/9IPBm 2016/06/07(火) 17:08:34.95ID:nPdM4p0p0
だいたい、出来る人も限られる芋掘りして始めてわかる投稿者IPなんて2chで尤も秘匿しなければならない情報を
バンバン表示させる機能を誰の許可を得て実装したのかって話ですよ
管理人であるJimの許可は絶対必要
mangoの独断だったら論外

238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 17:21:15.16ID:ZIXBHvZB0
ID:YxxeKJ5rO
ちょっと目を離すとこれだもの

だからと言って、こういうデマカセに逐一反論し続けると、数人だけでスレ回す状態になってしまう
真面目に議論してるにも関わらず、10レス以上はNGとか酷い事言われる

みんながもっと沢山書けば数人で回す状態にならないんだよ
書き込まないほうが悪い

239動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 17:23:10.47ID:Qpzx2tJi0
このスレをv5つのSLIP表示にすれば多少マシになるかと思うけど

240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 17:58:50.00ID:YxxeKJ5rO
2014年2月
2016年2月〜
おーぷんではこの辺りの書き込みが多い感じ

その他は完全に過疎っている
DMM系列の看板はアイギス以外はごっそり持っていかれてますね

スレ数
フラワー 170
アイギス 30
艦コレ 12684
刀剣 1074
神姫 15
お城RE 156

お城REはまだ数ヶ月しか建ってないのにピンポイントで移住が起きてる

241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:11:36.12ID:ZIXBHvZB0
頭がおーぷん君はとっととおーぷんに行けよ

242動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:12:41.04ID:X1zVe45Q0
>>237 それな。

さすがズバッと切り込むね君。

243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:14:47.93ID:jN7hH6xE0
>>237
>管理人であるJimの許可は絶対必要
それはJimの決めること

244動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:18:46.54ID:X1zVe45Q0
>>243
それって限りなく≒Jimの許可と同義だろ。あほかお前。

245動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:19:25.23ID:zCA7dW7b0
>>239
はい清潔厨

246動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:19:57.66ID:zCA7dW7b0
>>239
清潔厨

247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:21:57.17ID:ZIXBHvZB0
投稿者が自ら開示した情報をわざわざ秘匿したら事前検閲になるでしょ
そんな事を運営がする義務はないし、強制的にしたとして、批判は免れない

絶対に開示できないようにするのであれば、ふしあな機能も廃止するだけでなく、
IP情報と判断できる全ての文字列を書き込めなくするか、自動で伏字になるようにするしか無くなる

xxx.xxx.xxx.xxx→???????????????
みたいに

IPスレにしても、レスごとにわざわざ開示コマンド入力する手間が省ける便利な機能と見なす事もできるから、
最終的には投稿者の判断に委ねられる
誤爆であるなら投稿者のミスに過ぎない

したがって、誰の判断だろうと、運営に一切の責任は無い

248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:22:50.72ID:X1zVe45Q0
大事なんだろうが2回も書かなくておk

249動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:25:54.15ID:pI0mqk8D0
さくらインターネっつに通報するしかないな

250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:26:18.27ID:ZIXBHvZB0
それと、ネット対戦申し込みスレなどでは、IP情報の開示が求められる場合がある
対戦者募集で自分のIPなどの接続に必要な情報を書き込んだりもする

そういうのもアウトなの?って話
IPスレのデフォ設定と、それとの境界線はどこにあるのか
意図しない開示であったとしても、誤爆という過失によるものであれば、自己責任となり、削除対象ですらない
誤爆や失言の削除は行われないのだから

251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:27:40.12ID:jN7hH6xE0
>>244
=と≒は似ているようで違う
ここ大事なところ

252動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 18:40:06.15ID:pI0mqk8D0
>>250
P2Pゲーは怖すぎる
その手のゲームはIP開示するだけでなくポートも開けないといけないんだろ?
「P2P 危険」
でニュース見ればいいかもしれない

253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:10:50.50ID:ZIXBHvZB0
>>252
そういうゲームをするのは自由だろ?

危険だからするなというのは押し付け

254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:11:03.10ID:pI0mqk8D0
まともなソフト

             G1       G2
              ゲームサーバー
Gアドレス1       ↑      ↑        Gアドレス2
ソフト〜FW(ソフト)→ ISP  ←→ ISP ← FW(ソフト)←ソフト 通信成立
              通信確立

ヤバいソフト
                        
ソフト → 解放したポート → ISP → ISP → 解放したポート → ソフト(クライアント)
                     通信確立


これ下だとCATVとかどうすんの?    
    

255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:13:46.48ID:pI0mqk8D0
CATVやマンション回線の場合


A- 
B-
C-       ルーター − モデム 
D-
E-↓開いたポートからアクセス可
F-開けたポート

こんな感じになってるよな?www
これどうすんの

256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:17:10.52ID:ZIXBHvZB0
都合悪いからってゲームまでdisるのか…

こりゃゲーム名とか教えたらジャンルごと叩かれそうな勢いだな

最低な奴め

好きなゲームくらいプレイさせろ
そういうゲームのプレイヤーだって掲示板使う事を忘れるな

自分の嫌いなものを片っ端からそうやって排除していくのは、潔癖厨そのものだぞ

257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:22:17.15ID:ZIXBHvZB0
大体、普通の奴はルーターにFWが内蔵されてて、そこの一部のポートを解放しても、
OSサイドでアプリ毎にFWの解放設定がされるから、目的以外での第三者からの不正なアクセスなど弾かれる仕組みなんだよ

使った事も無いくせに、机上の空論だけで分かった風な事並べ立てやがって

258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:22:38.03ID:pI0mqk8D0
公に出ないところでIP交換するならともかく
誰が見ているのかわからないところでやるのはかなりヤバくないか?
そういう奴らってスカイプやメッセンジャーで交換させた方がいいと思うんだよ
見る奴が限られているなら被害を受けるリスクも下がるわけじゃん?
メール欄があるのでメアドなり、別の集会所なり作ってそこで情報交換すべきだと思う
もしくはIP表示されるチャットルームの方がいいんじゃね、4人しか入れない所であればその中の4人しかIPが知れ渡らないじゃん?
犯罪を助長するためにIP化しようとしてるだけだよな?
個人が知るのと不特定多数が知るの全然違うだろ

259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:26:20.65ID:ZIXBHvZB0
そもそも、そういうゲームのプレイヤーが集う場所で、不特定多数の中から募集をかけるためにIP情報を開示するんだから、
スカイプとかメッセンジャーみたいな閉ざされた場所で見知った仲間同士でやるのと、目的そのものが全く違う

そういう用途で掲示板を使うのが気に入らないなら、そのゲームのスレッドを掲示板から排除してみるか?

260動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:28:03.30ID:5zuiAsEk0
>>237
Jimはダメなものにはちゃんとダメ出ししてるでしょ
例えば狐のozmaとか一連のdigの問題とか
SLIP機能がこれだけ広く使われてるのに(vvvvvv含めて)、
Jimはそれについて何も言ってない=容認してるということ
狐だろうがMangoだろうが扱いは同じかと

個人的には、SLIPシステムはJimからMangoへの注文だったかもしれないさえ思ってる

261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:30:03.44ID:mIig/Afr0
>>250
名乗りあわなきゃそのゲームのマッチングができない、あるいは信用性の担保としてやむを得ず教えるってだけでしょ
2ちゃんを利用する上でグローバルアドレスを利用者同士で無意味に晒しあう必要はないじゃないの

262動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:37:03.86ID:pI0mqk8D0
そもそもIP表示するならワッチョイのUA消してくれよ

263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:37:35.14ID:ZIXBHvZB0
ID:pI0mqk8D0

IP=犯罪助長・危険という図式を広めて排除したいがために、それに都合の悪いもの全てを否定して無くそうとする、
己の狭い価値観と物差しでしか測れない、偏狭な理想主義者だという事が分かった
頼むから、知らない事にまで口挟まないでくれ
お前の価値観が通用する狭い場所に籠っててくれ

>>261
必要無い事以外一切やってはいけないという法は無い
IP出したい人は好きにすればいい

264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 19:53:14.33ID:YxxeKJ5rO
次の話題はポートスキャン

265 ◆aunJDjmWgabW 2016/06/07(火) 20:01:34.26ID:X1zVe45Q0
もうさ、相対的に何処の掲示板よりも匿名性の高い
「匿名掲示板」の代表たる2ちゃんねるを否定する【自治厨設定】ぶっこむなら匿名の看板下ろしていっそ

「特定掲示板」と名乗るとよろしいよ。

>>260
運営内での立ち位置や実際の力関係解ってないね。あと空気も。
【鯖設定の権限認定】や無茶設定の中止などの決断をJimに促してるのはJackなんだけど。
そんなこんなで基本的に匿名・自由がきほんのJackはVIPQ2を
「消してはいないが収束の方向」 なの体感できてるだろ?

266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:05:17.94ID:lX6SCgcS0
ID:pI0mqk8D0
ID:YxxeKJ5rO
毎日のように出没するこれらはあぼん推奨

267動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:07:45.23ID:5zuiAsEk0
>>265
それはいつも削除人の立ち位置に立って話をしているあなたの思い込みでは
Jackの提言でもJimに却下されてる事例も見てるし(ひとつだけだしVPQ2の話じゃないが)

268 ◆aunJDjmWgabW 2016/06/07(火) 20:10:06.98ID:X1zVe45Q0
自治や議論の場で特定NG推奨とかどんだけド素人なんだよw

269動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:14:40.11ID:UW4ebZgH0
せいぎの固定どもは結局はアニオタに賛成ってことか

てかJimはJackの傀儡みたいな物言いに草

270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:19:03.33ID:qKH5RO6+0
「JIMは最高責任者というよりはマネージャー」とJACKがレスしてたのは見たことある

271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:31:13.85ID:ZIXBHvZB0
そもそもIPとかワッチョイとか付いてたり、コテ付けたくらいで、実名や住所が判明するわけでもないんだから、
匿名じゃなくなるとか言うのは大袈裟過ぎると思う

それに、2ちゃんのウリは匿名ではなく巨大で何でも揃ってる事だけだ
匿名なんかを誇りにするのは勘違いしてる
名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まりである事を自覚していない

272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:43:16.96ID:jl/HBXkc0
>>271
>名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まりである事を自覚していない

名前出して顔本やってるし、ツイッター()も一応垢は持ってる
でもそれと2ちゃんは別物、使い分けて楽しんでいるのでどれもこれも同じにはなって欲しくない、ただそれだけの話

273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 20:43:32.40ID:qKH5RO6+0
>>270
ログ

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その3【旧冷やし中華】
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/605

605 : Jack ★2015/06/26(金) 21:59:27.51 ID:???*
Jimさんは2ちゃんねるのCEOではないからなぁ
Managerかなぁ
-----------------------------------------------------------引用終わり

発言の流れとしては597から参照

274動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:02:12.45ID:QI7dqsAf0
運営が仕事をしない説明にはなっていない

275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:04:05.68ID:QI7dqsAf0
JimがJackがって運営内の話だろ、一般ユーザはにんは関係ない

運営仕事しろよ、いやならやめろよ

276動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:05:35.14ID:QI7dqsAf0
誰か有志を募って2ch買えよ

277動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:06:00.28ID:sld88+ZH0
ID:ZIXBHvZB0はVIPQ2のせいで2chが他のSNSと同じになるって意見を完全無視して連投するクズだったんだな

278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:15:11.83ID:QI7dqsAf0
レベレッジ バイ アウト

279動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:28:08.92ID:1KRuBY0C0
SNSどころなもんか、IP出てるスレなんてそれ以下だわ

280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:58:43.79ID:RG5vAieD0
>>271
でも、それで言葉巧みな悪い人たちから、2chの住民が相互に気楽に守りあってた気がするよ
2chって、弱者にとっても、すごく安全な場所だったんだよ
強者が簡単に弱者を守ってやることが出来てた

281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 21:59:52.10ID:mIig/Afr0
>>263
>必要無い事以外一切やってはいけないという法は無い
>IP出したい人は好きにすればいい
あなたの言い分だとこれで足りるのかな
つ!slip

282動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:00:58.02ID:ZIXBHvZB0
>>277
まず、2ちゃんねるが他のSNSと同じになるという根拠が分からない
次に、他のSNSと同じになるとして、それの何が悪いのかが分からない

だから、無視も何も、意味が全くつかめないレスに対し、わざわざ反応する理由が無い
理解してもらいたいなら、分かるように、もっと筋道を立てて詳しく説明しないと

そして、自分は普通に書き込んでいるだけで連投などしていないし、クズでもない
ID名指しされてクズとまで言われたから反応するけど、気になるレス以外は基本どうでもいいから

283動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:04:45.19ID:1KRuBY0C0
>>280
こういう輩に人道的な話をするのは無駄。単純にIPとレスで括りつけて揚げ足取りたいだけだから

284動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:10:35.45ID:ZIXBHvZB0
>>280
2ちゃんに強者も弱者も無いと思うんだけど
みんな同じ名無し
そして、自分を守れるのは自分だけ
それは書き込む以前に分かってて当たり前の事

>>281
これで足りるから、それ以上のものを無くせと言うのは、権利の侵害にもつながる恐れがあるから、
あまりしつこくやらないほうがいい
人それぞれの好みや事情がある

285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:12:51.40ID:1KRuBY0C0
IP付けた時点で「みんな同じ名無し」ではなくなったはい論破。頭悪いくせに理屈っぽく喋ってんじゃねえ

286動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:18:10.09ID:ZIXBHvZB0
>>285
IPなんてただの符号でしかなく、IDの延長みたいなものなのに、同じ名無しじゃないという言い分は破綻してる

そもそもIPとレスを紐づけて揚げ足取るのが悪いと言うが、それならIDとレスを紐づけてクズ呼ばわりしたり、
人道的でなかったり、頭が悪いみたいに中傷するのは同じではないのか?

287動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:19:46.42ID:pI0mqk8D0
ネットヤクザみたいな文章

288動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:25:51.29ID:mIig/Afr0
>>284
>権利の侵害にもつながる恐れがあるから、
具体的に、詳しく、お願いします

289動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:25:59.14ID:bb6Mi8Po0
単体では弱者も強者も無いかもしれないが
集団や勢力になれば話は変わってくるかもしれない
多数派はより有利に、少数派はより厳しくなるだろう

290動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:34:51.05ID:jl/HBXkc0
>>286
>IPなんてただの符号でしかなく

そこまで言うなら、とりあえずIP晒して発言すれば?

291動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:46:55.78ID:1KRuBY0C0
>>286
人によっては町名やマンション名も出るから「同じ」じゃないよね、馬鹿なのかな?

ここで同じ話について話し合ってるんだからここでの発言であんたを判断するのは普通だよ
口論で負けちゃうと小学生の頃の話とかで誤魔化しちゃうタイプなのかな?

292動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:53:50.38ID:ZIXBHvZB0
IPは全板共通の永久IDみたいな使われ方をしてるが、それなら全板共通の永久IDにすればいいという言い分も考えられる

でも、永久IDは永続性を保つため、一つの暗号鍵しか使えないから、一度暗号鍵が破られれば、暗号の意味が無くなる
それを防ぐためには、定期的に暗号鍵を変えるなどして、破られないようにする必要があるが、
それだとIDやワッチョイと変わらなくなり、永続性が無くなる

だから、現時点ではIPを永久IDとして使う事も、選択肢として妥当だと思う
もちろん、それに伴うリスクやデメリットも考えられるだろうが、それを踏まえてもなお、使うと判断するのであれば、
その判断は自己責任の範囲においては自由であり、判断を他者がとやかく言うのは過干渉に過ぎないと思う

嫌なら使わない、嫌じゃないなら使う、両方あっていい
どちらかを排除するために、互いに争う必要など無い
人が減っただの増えただの、匿名じゃなくなるとかSNSがどうとか、気にする事ではない
そんなの運営が考えればいい事で、利用者は用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい

>>288
他人の持ち物・選択肢をむやみに制限するな、程度の意味しかないからあまり気にしないで

>>289
それらは個人で動いてるだけだから、どっちになろうとその人の自由
自分と同じ側にいる人数の多寡など、いちいち気にする必要などあるものですか
もちろん、どっちが多数かを見極めて便乗するのも勝手ですが

>>290
このスレが強制IP表示にでもなればね
みんな平等にするのが公正だから

(レス長すぎスマン)

293動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 22:54:25.41ID:QI7dqsAf0
無知は死ねば

294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:08:23.61ID:ZIXBHvZB0
>>291
ここでの発言で判断するというのであれば
>こういう輩に人道的な話をするのは無駄。単純にIPとレスで括りつけて揚げ足取りたいだけだから
こういう決め付けは、どういう理由での判断なのかな?

もし、あなたがいつも見ているであろう板にいる気に入らない相手と重ね合わせてるのであれば、心外だと思う
おそらく自分はあなたのいる板に書き込んだ事は無いだろうと思う

そして、IPスレに関する言い分も、完全な第三者としての感じ方に過ぎない
なぜ、第三者である自分が口を挟むのか
それは、IPスレに関する話を始めた人物が、その主張を関係の無い全板にまで広めようとしているから

自分の考え方としては、IPスレにまつわる問題は全て、「そちら側」の問題であるため、自己解決してくださいというもの

幸いな事に、自分のいつも使っている板では、そのような問題は起きていないし、悪い事をする人もいませんので
IPの問題を解決しない限りVIPQ2を導入するな・廃止しろという類の主張は迷惑なだけ

IPの問題を武器にしているのであれば、それを無効化するしか無いでしょう
だから口を挟んでるんです
それが出過ぎた真似だと言うのなら、IP問題を主張する人達も、VIPQ2の恩恵を受ける板の邪魔をしないでください

295動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:09:56.70ID:sld88+ZH0
また導入派が自分のIPを晒さないパターンか…
これで他人には身元隠してどうこう抜かすんだから本当に恥を知らないな

296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:15:12.18ID:jl/HBXkc0
>>292
>このスレが強制IP表示にでもなればね
>みんな平等にするのが公正だから

そのレスはおかしいよ
過去にある「IP派はまず晒せ」のような煽りに対してならともかく、あなたが「ただの符号」と言い切っているんでしょう…勿論俺はそう思わないけど

ただの符号を晒すのに平等も公正もクソもない
だってあなた曰く「IDと同じ」なんでしょ?

297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:22:43.56ID:qKH5RO6+0
原発の排水だかを「安全なら飲んで見せろよ!」って記者が煽って飲ませてた映像は
「それは違うよな」ってコメントがあったな、というのがふと浮かんだり

298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:28:39.81ID:1KRuBY0C0
>>294
他人に対して馬鹿だ偏狭な理想主義者と罵っておきながら
ちょっと嫌なこと言われると「心外」とかほんとに呆れた野郎だわ

299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:48:27.10ID:MgRUdMv70
>>237
Jimなんて言ってたっけな・・・なんかコメント出してたような覚えがそこはかとなくあるんだが、
あんま覚えてないって事はかなり適当な事言ってたんじゃないか。

ちなみに、芋掘りしないと出んのは別にIPが秘匿すべき情報だからって
わけじゃなくて、単に出さない場合は別口で掘らないと出てこないからって
だけの話だよ。格納場所の問題。
実際に削除議論板とかが「どうでもいい議論が多すぎるから」
って理由でIP表示になってる時点で、そんな秘匿情報だからとかそういう理由は無い。

300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/07(火) 23:49:46.99ID:ZIXBHvZB0
ちなみに、IPで問題起きてる板が、住人の総意によりVIPQ2廃止しても、口を挟むつもりは無い
他の板の事にまで話を広げ、一般化しようとさえしなければ、わざわざこうやって反論する必要も無くなる

みんなやってるならともかく、そうでない場所で、一人で10レス以上するのもいい加減辛くなってきたし

>>298
心外というのは、身に覚えが無いという意味で使ってる

「偏狭な理想主義者」というのは目の前の相手を見たそのままの感想を述べたものに過ぎない
IPを教え合って対戦するゲームもあると教えた途端、そのゲームの事まで悪く言い始めるIP嫌いに対し、
他にどう表現すればいいというのか
「導入派・潔癖厨」と戦ってるつもりのあなたこそ、同じになってないかと気付かせるつもりで選んだ言葉
(好きなゲームを貶された怒りで冷静じゃなかったのではと言われれば、否定はできないけど)

そして、あなたにそこまでキレられるだけの覚えが自分には無いから、
おそらく他の誰かと混同してるのではないかと推測した

あなたの気に入らない導入派とやらと口喧嘩したいのであれば、他を当たってくれ
これ以上あなたと罵り合いをする理由はこちらには無い

>>236でそれっぽい提案が出てるがみんなスルーか?
俺は結構良い案だと思ったんだが

302動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 00:03:19.95ID:f8b/IAsk0
そんなに焦るな、もっと時間稼ぎしてやれよ

303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 00:13:45.96ID:khLFZ2XH0
大学受験サロンに早くワッチョイ導入してくれ
荒らしとコピペだらけだ

304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 01:15:23.21ID:GbMHqLVj0
IPアレルギーは、削除系の板で今すぐIP撤廃運動を始めればいいと思うよ
固定IP等の理由でIPを出せない人が削除依頼を出せない、ということは、
IP表示問題が一般板よりも削除系の板でこそ深刻だと言えるわけで、優先して解決されるべきでしょ

IP表示は危険!と言いつつ、
削除系の板のこととなると、あれこれ言い訳して何もしようとしない矛盾

>>301
板で統一意見が出るなんて、無いとは言わないが、まれでしょ
統一意見を要求するというのは、事実上、現状で固定するのと同じこと
VIPQ2を入れたい所は入れられないし、抜きたい所は抜けない

意見が一つに集約されていない状況でも
裁定人が必要性を判断して裁定できるようにしないと、機能しなくて形骸化すると思う

じゃあ、どうしたらいいか、って?
簡単に解決できる問題じゃないからJackも先送りにしたんじゃないの

305動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 01:43:46.66ID:B1gknQLZ0
IP厨てなんでこれまでの仕様で使わせてって言ってる話に次の仕様変更ばかり押し付けるの?

306動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 02:14:26.85ID:GbMHqLVj0
>>305
現状で満足してる、っていう意見は否定しないよ
>>304は、IP反対と言いつつ削除板のことになるとだんまりを決め込むことを批判しただけ
重要さで言えば、削除板の方こそ重要なはずなのに

ついでに、俺自身の意見を言わせてもらえば、
「IPを晒したくない」という人がいるのは、当然承知している

なので、いわゆる「罠スレ」については対策が必要
IP表示スレが、IP表示スレだと明示的にわかって、書き込む人はそれを承知で書き込む

IP表示が気に入らないなら、IP非表示スレを立てて、
表示と非表示、どちらが主流になるか勝負する
過疎って落ちるか、削除人に削除されたら負け

307動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 04:33:21.80ID:h5XYkPf90
>>304
削除依頼出したくても出せない人にとっては深刻かもしれないけど、
削除依頼出すつもりがない人にとっては、優先して解決されるべき問題でもないでしょ

308動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 05:02:55.82ID:5Dt5AFoyO
普段の板の調子で気軽に書き込まれたら困る特殊な作業場ともいえる板に
昔はフシアナでも入れない限り表示されなかったリモートホストを
あえて表示させる事で敷居を高くしてたんだと思うけど
普通の板・スレにIP表示設定されると書き込みづらくなるってユーザーの都合の話と
特殊な板・スレにリモホ表示で敷居を高くさせる(今や過去形か?)という
運営側の作業上の都合による(と思われる)ものと
同じに扱わなきゃならない理屈がわからないから、例えアンカー付けられても
答えようが無いんじゃないかな

309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 06:18:51.81ID:XjrG7/vk0
>>296
そう、口では「ただの符号」と言ってるだけで、
実際に自分が晒すことを考えれば抵抗を感じてるってことだよ

310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 06:35:44.44ID:GbMHqLVj0
>>307
自分さえ良ければ他の人は困っていても関係ない、ってことか?
まぁ、そういう主張もありだと思う

しかし、「自分が嫌だから撤廃すべき」という主張を押し通すために、
「公益に反するから撤廃すべき」という看板を掲げるのは、卑怯だと思う

>>308
!extendのIP強制表示で心理的に書き込みにくくなることは正常

なんで敷居を高くするの?っていう理由はスレ事情によるから、
IP強制表示を採用、あるいは検討しているスレで聞いてくれ

311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 08:38:41.50ID:Bfmoz8Pu0
早く廃止してくれないともうOpenでいいやって

312動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 08:44:07.55ID:h5XYkPf90
>>310
自分が嫌だし、公益にも反するということもある

313動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 08:56:46.25ID:dwqPcfAF0
分裂があるとIP板へ誘導行為
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465211191/54
もう隔離するしかないと思う

314動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:03:58.74ID:dwqPcfAF0
>>308
そういうのは板申請で作るのが一番だってこと理解しているか?
VIPQ2の仕様についてきているからこんな状態になっている

315動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:05:00.67ID:ZsYWNgM30
>>311
ぶっちゃけ現状使われまくってる以上廃止はまず無理でしょ
それこそ何が起きるか恐ろしくって運営も手が出せない

316動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:11:25.31ID:dwqPcfAF0
データベース公開問題タスクフォース(DBPI-TF)
これかもうさっさと廃止しろよIP表示できる仕様とか

317動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:12:08.76ID:GbMHqLVj0
>>312
IP強制表示が公益に反するなら、
削除板のIP強制表示も問題視するべきなんじゃないか?

理由があればIP強制表示もOKだ、っていうなら、
!extendのIP強制表示も認められるべき

318動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:26:53.72ID:nNvHkztK0
荒らしの巣が増えただけ
一方普通の住人はIPトラップが明からさまになって利用に直接の危険を実感し急速に逃亡
単純明快もいいところ

管理人か狐か糞マンか知らないが、このバカ設定を入れた奴には
IP強制の板しか視野に入っていないからこうなった

319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:31:41.53ID:xpYiQAyT0
>>315
はい清潔厨
ワッチョイ欲しいのは荒らしだけで廃止しても何の問題もない

320動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:39:57.67ID:ZsYWNgM30
>>319
なんかそういうデータあるんですか?
あなたの感想ですよね

321動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:47:13.00ID:xpYiQAyT0
清潔厨必死だな見苦しいぞ

322動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:53:30.63ID:Gqz7tN3s0
廃止された場合
ワッチョイ表示していたスレは手動表示
テンプレと名前欄に新規さん向け手動表示推奨告知

IPまで表示していたスレは上と同じかシベリアへ移動 あたりですかね

あくまで今廃止の話題なので仮の一例 備えあれば憂いなし

323動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 09:53:44.93ID:PtdFOdsK0
>>321
レッテル貼りして思考停止って楽ですよね

324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 10:01:45.96ID:dwqPcfAF0
ワッチョイのUA表示も十分危険だけどな
機種やツールに依存して脆弱性が出るんで
アプデしている以上は危険に晒す
脆弱性の種類によってはUAから参照されるケースは高いだろ?
利用者情報開示しているだけで害悪だから

325動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 10:02:31.28ID:WUodimAd0
>>320
ひろゆき乙

326動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 10:58:24.46ID:5Dt5AFoyO
なんかレス返って来たけど誤爆なのか、どうも会話になっていない気がする…
そこまで意図や理屈を明らかにしたい話じゃないからいいっちゃいいんだけど

327動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 14:03:51.98ID:MFX+N2rw0
>>313
御城プロジェクト:RE 〜CASTLE DEFENSE〜 119城目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465285586/
御城プロジェクト:RE 〜CASTLE DEFENSE〜 119城目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465211191/

これですか。

実際には誘導された方もそれをスルーして
ちゃんとゲームの話題続けてるから、むしろこれは棲み分けができている
ということの証拠になりますね。

さらにこの場合、IPスレの方が勢い1000を超えて、現時点で板内で二番目に勢いの
あるスレという点から、IPスレを嫌う人間ばかりではない、気にしない人間も
多いということの証左にもなりますね。

特に荒れているわけでもないのに、IP非表示のスレを皆選択していないわけですから。

自爆乙です。

328動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 14:36:37.64ID:MFX+N2rw0
確か、懲罰措置みたいな形でリモホ表示させられた事昔なかったっけ?
ニュー速辺りが。記憶違いだったかな。まあそれはいいや。

普通の板・スレにIP表示設定されると書き込みづらいという事情は
スレッドで選択可能な現在の状況で既にほぼ解決済みなのよ。
書き込みづらくて人が減る事による弊害を重視するか、それとも
荒らしなどの識別される事を厭う人間が書き込みづらくする事を重視するか、
それを選択する権限がほかならぬ住人に付与されてるわけだから。

実際にその板においてIP表示で書き込めないというサイレントマジョリティが多い
というのなら、自治スレ辺りでその辺の人たちの意見を統合し、見える形で
書き込むなりして、状況改善を図ればいい。
IP表示されたスレに書き込めないからどうにもならない、というのは
実際は間違いだからね。自治スレまでIP表示されているというような
状況ならまだしも。

そんで、誤爆の危険性が云々という話は、誤爆しても自己責任と
運営の用意したルールに明言されている以上、まずは運営に言って
そのルールを取り下げてもらってからじゃなきゃ話にならない、と。

329動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 14:51:57.66ID:xpYiQAyT0
Open行けばいいだけなのにわざわざ清潔厨のおままごとなんかに付き合わないわ
そもそもワッチョイやIPに誘導したい清潔厨が無しのスレ荒らしてる時点で住み分けもクソもない

330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 15:14:33.37ID:SWkrcxi80
発癌物質も知らない時は気にしないで食べてたよ

331動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 15:39:49.43ID:Bfmoz8Pu0
Open便利やね
荒らし対策は2ch以上にバッチリなのにユーザーに対して一切不快感を与えることがないし自由だ

332動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 15:46:13.84ID:9FscJ7Tu0
俺らに構わずどうぞ行ってらっしゃい
未練タラタラかい?

333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 16:12:41.21ID:Bfmoz8Pu0
Openはいいぞ
アフィ連呼キチガイ=清潔厨でもあるからこいつら荒らしに人権を与えないOpenは素晴らしい
このスレを見てるなら是非行くべき

334動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 16:30:04.16ID:dwqPcfAF0
こっちの2ちゃんねるはサイバー犯罪助長しちゃってるからね

335動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 16:41:34.97ID:WUodimAd0
反対派の中にもアフィ連呼に疑念を抱く者がおったとは…
導入派だが、反対派いわく「VIPQ2はアフィがまとめやすくするためのもの」という言い分には辟易していた

ちなみに、Openは転載禁止が無いのでアフィに優しいという話も聞いた事があるが、
アフィ連呼嫌いの君が勧めるのであれば、その話も眉唾ということか

336動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 17:03:00.69ID:dwqPcfAF0
そりゃ炎上ネタであればIDよりもIPやワッチョイの方が多くの人間が意識しているということが伝わりやすいからですよ
無知識のままIDで反対意見を推してしまえば自演していると思われますが
ワッチョイやIPで反対意見を推してしまえば多数の住民に同じ意識を共有させられますからね
疑問におもってしまう→情報を提供する
追いかけやすいし発言者チェックもできる
そういうのってアフィカス用のツールを使ってみればわかってしまうことなんです
オープンは転載OKですがツールに対応しておらず流れが速いですからね
話題も流されがちで議論ネタも基本まとまるまでいろいろなノイズまみれになるわけ
無知な人間にとってはノイズは最も嫌う要素になるでしょうね

337動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 22:17:54.95ID:WUodimAd0
そのツールとやらを、専ブラに組み込むか、2ちゃんの機能と連動させておけば、普通に利用するだけでアフィ要らなくなるね
無知な人間にとって便利になるのを疎ましく思う理由ってなんだろう
無知じゃない「わかってる奴」だけが使いやすい2ちゃんねるであって欲しいのかな

338動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 22:49:40.30ID:B1gknQLZ0
板指定して勢いで取得して安価で抽出してるだけだろ?
自演なら自分のID複数指定して抜き出すだけ

当然無駄な物がくっ付いてくるだろうからそれを手作業で削除して投稿

後から編集するには使いやすいだけであって、リアルタイムで見るには不便に違いない

339動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 23:51:34.19ID:dwqPcfAF0
>>337
分かってる奴だけが使いやすい2ちゃんねるはワッチョイ以降じゃん?
そもそもわからない奴が一人しかいない場合

触るな危険(ワッチョイ 0010-daji)でいいわけ
アフィカスが複数の回線で誘導するのはそれを避けるため

340動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/08(水) 23:54:50.18ID:h5XYkPf90
>>317
> 削除板のIP強制表示も問題視するべきなんじゃないか?
問題視する人がいてもいいけど、それをここで話題にしても論点ずれるだけかと
削除板は VIPQ2 でIP(リモホ)強制表示になってるわけではないんだから

> 理由があればIP強制表示もOKだ、っていうなら、
> !extendのIP強制表示も認められるべき
IP強制表示もOKなんだよ、削除板みたいに
たけど、同じ板内で、設定違いのスレが共存することに問題がある
だから、!extend でスレごとに設定を選ぶよりも、
需要があるのなら設定違いの板を作って、立てる板を選ぶようにした方がいい

>>174
一般道と高速道路は分けた方がいいって話
低速で走る車線(スレ)と、高速で走る車線(スレ)が、一つの道路(板)に共存してると、
低速で走る人は、高速で走る人を危ないなーと思い、
低速で走る人が危ないって文句言えば、高速で走る人はうるさいなーと思う
危なくても自己責任だと言えばそれまでだけど、
分けた方が、事故も起きにくく、双方とも気持ち良く走れる環境になると思う

>>105
> たとえば、ワッチョイスレで平和にわいわいやってる人達からすれば、それが「楽しい2ちゃんねる」そのものの姿で、
> ワッチョイを無くそうとして問題点をズラズラと並べ立て圧力掛けてくる人達が出て来たら、「潔癖厨登場」と思うんじゃないのかな
そう、だから、性質の違う人たちは、板で住み分けた方がいい

341動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 08:21:32.27ID:G6+LcuyI0
>>339
厳密には
触るな危険(ワッチョイ 0010-daji) ○日まで(次の木曜日)
かなw

342動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 08:51:54.29ID:yn/7Ksuw0
清潔厨の言いなりになってるアホも荒らしだろ

343動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 09:08:56.75ID:s36DXYdh0
>>341

触るな危険(ワッチョイ 0010-daji)
今週のガイジ(ワッチョイ 5b10-xjor)
今週のガイジ(ワッチョイ 2a10-Haiw)
今週のガイジ(ワッチョイ 1d10-rfqj)

344動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 12:18:32.93ID:siTvGxYC0
こういう奴が居るからゴミ機能は不要

345動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 12:41:31.49ID:AuH6ZnX+0
NGが捗るからコレで良い
今までのIDとかわらんし
更に言えば別にIDなしでもいつものキチはわかってしまうから関係ない

346動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 12:48:43.82ID:6cIzwy3l0
IDと変わらないわけないよな
わざわざ回線まで表示する時点で煽り目的でしかないし

347動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 18:11:59.29ID:s36DXYdh0
こうやってアフィカスの都合のいい環境にされるという
声大きい奴が居なくなると過疎ったうえでopen2chと同じノリになるんだよな
つまらなくて利用者激減

348動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 18:22:40.72ID:6cIzwy3l0
openは今の2chよりよっぽど面白いけど

349動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 18:34:25.64ID:s36DXYdh0
まだ人集まってないけどな
本格的に誘導開始されたら向こう行くだろ
スレ建て主がキチと思ったやつ全員潰していくからすぐ過疎るだろうけど

350動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 18:45:39.20ID:6cIzwy3l0
荒らしに本当の意味で都合悪いから移住されたくないんだろうな
ワッチョイは荒らし優位の機能だし

351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 18:46:55.02ID:8AMZRZge0
ぶっちゃけ、今が楽しければどうでもいい
人が多いから利用してるだけで廃れたら乗り換えればいいし
行った先が滅んだらまた次を探せばいいと思ってる
ただ、自分から盛り上げようとは思わないんで
お前らが盛り上げてくれるなら移住してやっても構わないぞ
早くそのオープンとやらを盛り上げろ愚民共が

352動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 19:03:03.96ID:yn/7Ksuw0
ワッチョイのせいでもう2chは壁と話してるのと変わらなくなってきたな
ワッチョイで猿みたいに壁相手にはしゃいでる清潔厨も惨めなもんだ
それに比べておーぷんは活気がある
糖質、スクリプト、アフィ、電通、自民党じゃないちゃんとした人間と本来の2chを楽しんでる
盛り上がったら来るとか言ってる荒らしは排除するのが共通の認識となりつつあるしこういうのは相手にされないだろうな
それも良い

353動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 19:20:08.66ID:8AMZRZge0
行きたいと思ったらお前らが嫌でも行ってやるw
そりてまた、お前らが追い出されるんだよアホが

354動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 19:20:47.16ID:T59mFmSE0
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/
半角二次元板自治スレ24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1451131414/

「清潔厨」連呼してる人が
ワッチョイは荒らし!荒らされるのはワッチョイ入れて挑発するからだ!って毎日喚いてて笑う

355動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 19:26:40.62ID:/PDfJM1g0
間違えて覚えて得意気に使ってるの想像するとなかなか

356動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 19:55:56.93ID:xu8NhxQV0
>>354
それは2chではないw

357動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 20:02:05.88ID:4YzwDwUC0
変なのが居ると思ったら荒らし当人が泣いてるだけってか

358動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 20:26:57.08ID:I+xIojp30
唐突な政党叩きに草生える

どっかの工作員ですと自白するようなものだな

359動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 21:21:23.02ID:SIlvgFyf0
自民党のネトサポは大量に居るだろ。共産党員の吹き溜まりみたいな板もあるが

360動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 21:48:12.28ID:s36DXYdh0
まあ声がでかい奴ってワッチョイに書き込んだら毎日のように叩かれるからな

361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 21:50:56.22ID:mlJX7h8b0
荒らしがどうとかは置いといて
IDでまるっとNGできるだけでも一般ユーザの精神衛生上だいぶマシになるから、最低限全板D強制表示から始めてくれ
ワッチョイ導入も望むところだが、一度に要求しすぎるよりも手近なところから一つ一つ要求しないと一歩も動かないのがここの運営なわけで

362動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 22:05:10.92ID:uZ8Z43Rd0
清潔厨わろた

363動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 22:06:13.99ID:uZ8Z43Rd0
潔癖と違ってただの綺麗好きじゃないかw

364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 22:07:38.40ID:PV5V0hAc0
XXX厨、名前がつくと安心

365動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 23:46:54.83ID:AdPS6K9j0
ああ、他人をコロコロとか呼びながらこういうスレでIPを出しもしないで自分が態度をコロコロしてる卑怯者な

366動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 23:53:15.36ID:t/Pqc3Uo0
>>236をベースに申請再開させられるような案考えようぜ
このままじゃ廃止廃止うるさいのが喚くだけだしいつまで経っても導入されないしお互いの為にも申請再開に向けて動かないと

367動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 23:53:42.11ID:AuH6ZnX+0
荒らし相手に卑怯も糞もあるか
今日も悔し涙で枕を濡らしてろw

368動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/09(木) 23:56:23.29ID:AuH6ZnX+0
特定に怯えながら震えて眠れ

369動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 00:02:43.38ID:a7M4s2tK0
IPで特定されるとか何とか持論を持ち出してくるが
IPで特定されて実際被害があったケースは出してこない
卑怯な嘘つきはどっちなのかw

370動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 00:37:13.77ID:EwqGMH240
これだけ大量のカテ抱えた掲示板がIP丸出しなんて馬鹿なことしたの
そうそう無いんだから過去の例なんてあるわけないだろ、これからだよ

昔のくだっらないレス穿り返して吊るしあげなんて程度の低い嫌がらせはちょいちょい出てきてるらしいが

371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 01:02:37.93ID:hYVCGMSM0
その程度は問題と言わないよな
なんか被害が出てから騒げと思うわ

そしたら私も考えを改める必要があると思うから
こう言うと最初の犠牲者を見殺しにするようだが
私達の生きてる社会ってのはそういうものでしょ

まず試してみて問題が出て改善されていく、それが普通なんだよ
やる前から危険、危険って言ってたら何も変える事ができないから

372動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 01:20:23.58ID:DjijW7VI0
被害が出ても晒し者にされっから表には滅多に出ないよ

373動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 01:46:19.70ID:hYVCGMSM0
かわいそうだけど、表沙汰にならないならそれまでよ

374動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 04:43:58.03ID:JVGLd3Xr0
IPで特性されること自体が被害
つまり、どのレスとどのレスが同じIPから書き込まれてると特定されることで、
書き込みに躊躇してしまうことが被害

375動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 05:49:49.84ID:cTWMRHtl0
実際その脅威せいで全部の板で書き込みが急落したからな
完全に導入時期を境にして

376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 06:39:50.99ID:76hiK/LF0
>>271
> 匿名じゃなくなるとか言うのは大袈裟過ぎると思う
匿名じゃなくなるという話ではなくて、
レスが紐付いて、その人が過去にどんなレスを書いてるのか追跡できるという意味で、
匿名性が低くなるという話
「名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まり」
なのが2ちゃんねらだからこそ、過去のレスを辿られないことが大事なんだよ

377動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 06:44:44.23ID:Nd/CN3iB0
>>374-376
なんだろう。
ウソつくのやめてもらっていいですか。

378動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 07:54:54.76ID:TIv85NXI0
ネット白痴は何のリスクも考えず書き込んでいればいいと思う
ネットストーキングの原因に繋がるし
それだけでなく紐付けからも辿られるわけだ
最近本名が晒されているのは
いたるところに登録されたユーザー情報で
漏洩した際のログイン情報の入ったレコードからも照らし合わされる

サイバー犯罪の巣窟になりかけてるよ

379動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 08:18:30.58ID:TIv85NXI0
危険度
IP  100〜
コテハン 1〜100
ワッチョイ 35
ID 5
ID無し 1

ISP側から情報が漏れるとIPは終わり
Facebookや他SNSからも辿れるお陰で
組織的な集団や複数のサイト経営であれば個人特定まで入る可能性はある

各サイトの履歴(2ちゃんの書き込み x.y.a.cで抽出)
A 2016/06/0611:24 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る
B 2016/06/0611:57 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る
wiki C 2016/06/0612:22 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る
D 2016/06/0613:23 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る
wiki辿るとチェックを入れる
そいつはwikiからいろいろなサイトを経由するため更に特定率が上がる

中傷被害等から発展する事件も削除のために2chのIP開示システムを辿らなければならないから起こる原因の一つでもあるよな
むしろそういうシステムを擁護している奴こそが中傷事件を引き起こす犯人である可能性は高いわけだ
2chはこの機会にもう一度セキュリティーポリシーを見直すべきだと思う
VIPQ2はなにかの思惑があってこういうことしているようと見受けられるが

380動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 09:42:15.40ID:bCCkqg1L0
>>365
スレ内全員が表示されるのと
スレ内全員が表示されない中自分だけ表示するのとではわけが違う
って事がわからないバカ

381動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 09:43:29.93ID:TIv85NXI0
それが分かっておきながら何も問題ないって思う精神がすごい

382動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 09:45:44.03ID:fDmLFcJO0
>>380
でも賛成派曰く出しても問題ないんでしょ?
周りが出そうが出すまいが関係ないよ
自分は他人を特定したいけど、他人には特定されたくないの?

383動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 09:58:49.85ID:X//mOVm00
>>380
どう「わけが違う」の?IP表示派にとっては”やましいことがなければ、あるいは荒らしでなければ、IPを出してもなんも問題ない”んだろ?

384動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 10:12:56.44ID:NvT8QHyf0
>>382-383
スレ設定が表示なら意図的に非表示にせずそのまま書き込む
スレ設定が非表示なら意図的に表示せずそのまま書き込む
これだけなんだが

お前らは印象操作や曲解しすぎ

385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 10:18:42.01ID:TIv85NXI0
具体例なんてググれば大量に出てくるだろ
ネットストーキング関連は殆どIPやアクセス解析が元であるし
印象操作しているのはどっちだか

386動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 10:19:14.17ID:hzJQbwCm0
>>384に同意

ワッチョイの是非を論じる事と、ここでワッチョイを表示するか否かは全く別のはなし
前者の話をしていたら、なぜ後者の話になるのか理解に苦しむ

387動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 11:05:48.57ID:Mh5kfhcn0
スレ設定に従うだけということは仮にワッチョイがなくなっても問題ないということだな

388動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 11:10:06.95ID:RRLJzmxT0
はやくおーぷん2ch(笑)に行けばいいんじゃないですかね

389動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 11:20:08.62ID:Mh5kfhcn0
同レベルのレスを返すけど
己でキレイな掲示板をつくったらいいんじゃないのかな

390動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 11:26:56.61ID:NvT8QHyf0
>>387
無くなっても問題無いよりも前に
存在してても問題無いから現状でも問題無い

そもそも存在してて安定してるスレから無くす理由も無い

391動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 12:28:06.61ID:X//mOVm00
>>384
スレ設定を変えたい(IP非表示スレだったのを表示スレに変えたい)なら、
それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに、
印象操作だの、曲解だの…

392動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 12:40:14.96ID:NvT8QHyf0
>>391
ヌーディストビーチではない所で(表示させたいスレや板ではない所で)
ヌーディストビーチ賛成派に対して(BBS_USE_VIPQ2賛成派に対して)
まずそっちが裸になれ(まずそっちが表示しろ)
と言ってるようなもんで頭の悪い突っ込みって事がわからないか?

393動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 12:41:31.67ID:hzJQbwCm0
>>391
> それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに
どういう理屈でそれが当たり前になるのかよく分からない

394動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 12:47:14.82ID://QFh5ED0
>>391
お前ら(自主的に)表示しろよーって言ってるなら
お前がまず表示しろって返すのはわかるが

お前が言ってるのは
「この部屋では名札つけようぜ」に対して
「お前がまず付けろ(別の場所)」という苦し紛れな反論

395動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 13:03:55.59ID:hzJQbwCm0
>>394
> 「この部屋では名札つけようぜ」
ワッチョイ導入のいい例えだね
どっかで使わせてもらうわ

396動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 13:12:29.79ID://QFh5ED0
>>395
ソース元(俺)で頼むわw

397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 13:21:06.17ID:bvHg39QO0
>>395
「この部屋」は悪人も出入り自由で会話を聞くことが出来る所ですよ。

398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 13:36:57.24ID:DujTcxAW0
ヌーディストビーチはなんかちがくね?
IP出すのはヌーディストビーチ以外では許されない行為じゃないだろ?

399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 13:41:27.17ID:Nd/CN3iB0
>>397
そう思うなら入らなければいいだけ。

400動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 13:45:23.37ID:94mOd/UYO
だから挙げられている競馬板を強制IPにして動向を見れば良い

政治的利用とはかけ離れているし、元々週末に賑わう板だから利用者減少も大した痛手ではない

401動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 15:03:23.96ID:jo5VS5v50
>>398
外側の法律云々の話はここでは無関係
実践する本人同士の問題だよ

402動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 15:11:57.64ID:hzJQbwCm0
>>401
ヌーディストだと違法性などの別の要素(=突っ込みどころ)を含んじゃうから
>>394の「この部屋では名札つけようぜ」って例えがシンプルでよさそうに思うよ

403動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 15:25:33.64ID:EwqGMH240
別にヌーディストビーチでもいいよ。こいつら言ってしまえば普通の海水浴場で
突然「今日からここヌーディストビーチだから!」って言ってる基地外みたいなもんだから

404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 15:57:47.35ID:85MEWhv70
>>403
理由がない場合はその通りだけど
自演や荒らしを少しでも緩和しようという明確な目的があるから
その例えは違うと思う

405動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 15:59:49.95ID:85MEWhv70
緩和?抑制のほうがいいか

406動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 16:02:45.00ID:dQIpndAq0
>>404
例えば「同じワッチョイでオバカな発言や下ネタ言いにくくなる」という意見に対して
「皆でワッチョイスレでばんばんオバカなことや下ネタ発言してそういう人たちが書き込みやすくしよう」と書くと
荒らし扱いされたりするんですが、あなたはどう思いますか?

407動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 16:07:40.80ID://QFh5ED0
ヌーディストビーチは話の本筋で語らず揚げ足を取るおバカを釣るため

408動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 18:34:13.65ID:EK1A5re50
>>406
それだけじゃわからないかな
スレの進行を妨げるような無関係なレスを繰り返すなら荒らしだけどな

そうだな…
例えばゲームタイトル本スレで攻略情報などのやり取りを中心にしたい連中がいたとする
一方でゲームキャラの誰のおっぱいが良いかを語り合ったりするので盛りあがったりするのをやりやすくするためにみんなで書き込もうと提案する人がいて
その後者に対し前者が荒らしだと言ってくるなら
言ってるやつは死ねばいいのにと思うわ

409動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 19:24:59.71ID:TIv85NXI0
民度によるだろ
下ネタマンが多い所では下ネタ以外は荒らし扱いだ

410動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 20:56:30.57ID:bYIH0boX0
まあ、普通に「IPなんか出しても何の問題も無い」って言いながら
「じゃあ出してよ」って言われると頑なに拒む人とかいたりするからね。
そういうのに「出しても何の問題も無いのになぜ出せないの?」って
疑問は当然生じる。
それに対して何らかの論理的な答えが返せないなら、当然その主張者は
他の主張に関しても説得力を失うことになる。

部屋のルールを変えようとしてるのに、まず個人がそのルールを
実践すべきという意見が一見正しいようで実際には論理的ではない場合
というのも無論あるけども、そういうのもまたケースバイケースなのは
上のような例で言えるわけで・・・。

なんでどうして何もかんも全部黒か白かでわけなきゃ気がすまんのか・・・

411動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 21:08:30.72ID:vJre+mMW0
【自治スレ】バス・バス路線板 自治新党7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1461418996/192-
レス193から

自治スレで何の申請報告もないまま強制ワッチョイが入った例(2016/6/10)

412動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 21:22:45.28ID:RAFeynel0?S★(1000000)
自治とは一体何だったのか?今こそ考察のとき

413動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 21:24:18.87ID:x8pPWCFa0
曰く
IPなんてただの符号
表示されたって疚しいことないなら…

曰く
ここが強制表示になるならIPアドレス出してもいいけど自分だけ出すのは嫌だ
そんなの不公平じゃん

んで、ヌーディストビーチw
なんか修学旅行のお風呂思い出した
ID:ZIXBHvZB0 の主張はこういうことだろ?

ID:ZIXBHvZB0「人間の体なんてみんな同じ。裸なんて恥ずかしいものじゃないよ。必死にタオルで隠そうとするのは何か疚しいことでもあるんじゃ…」
他「じゃあお前は隠さず入れよ」
ID:ZIXBHvZB0「みんなタオルで隠しているのに自分だけ隠さないのはヤだね。公平じゃないよ。みんなが隠さないなら自分も隠さないよ。」
結論から言うと ID:ZIXBHvZB0 はムッツリスケベってことかと

まあ中には率先して見せていくスタイルの人もいるけどw
でも全員隠さない状況でもやっぱり見られるのはイヤだという人はいるもんだよ

414動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 21:33:08.71ID:EwqGMH240
いたいた包茎でチンカス溜まりまくってるのにやたら見せたがるやつ

415動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 21:36:38.70ID:x8pPWCFa0
IPなんてただの符号

これは思慮が浅い
文字だって符号だぜ
住所だって符号

幼女の裸もおっさんの裸も生物学的にはさして変わりのないもの
だがそこに意味を見出す者がいる
それがロリコン(犯罪者)だ

IPアドレスにも言えよう
お前にとっては意味のないものでも、そこに意味を見出すことが出来る者もいる

416動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 21:49:10.56ID:aboIsg+O0
>>411
意味がわからない、マジで

運営の一人が勝手にやったのか?
それとも申請スレに強制導入の書き込みがあって、それを拾った運営がやったのか?

どちらにしても
運営が誰も設定の変更に手を出さないという仮説はこの瞬間に崩壊が済んで
もし申請が拾われたパターンならば、変更申請合戦が一定の効果を持つという事になる
それも自治すら通さずだ

417動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 22:46:06.75ID:aboIsg+O0
設定関連スレからのread.cgi/bus/の抽出

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/243
2013年 古い

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0件

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/274
2016/05/06
これだな

事実上、「依頼」スレッドや「申請」スレッドを差し置いて、「議論スレ」のスレチ申請が通った
そのスレの中で変更する権限のありそうな★は、VIPQ2スレを立てた張本人のJackしか見当たらないが

418動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 22:50:53.85ID:bYIH0boX0
すげえ!ローカルルールに関する相談したら強制ワッチョイにできるんだってよ!
ワッチョイ欲しい奴はガンガンローカルについての相談しなきゃな!

・・・普通にアホじゃねえの?

あと、強制ワッチョイ関連はマンゴー辺りがやる事(やってきた事)だから、
そっちの方(運情臨時板)も探してみた方がいいぞ。

419動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:01:56.40ID:TpM0zhk50
>>417
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/274
>[ 2ch運用情報 ] ローカルルールと板設定変更議論スレ

>274 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage]: 2016/05/06(金) 06:52:13.46 ID:ji3gtmAy0 (2)
>バス・バス路線板です。
>http://hayabusa6.2ch.net/bus/
>
>乗務員スレの排除を主張する人が
>LR導入を強行していて、反対派と揉めているんですが。
>http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1461418996/l50
>ちなみに、鉄道総合板には、乗務員・駅員スレが存在してます。

これが何でBBS_SLIP=vvvvv設定と関係あるんだ?

420動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:09:08.11ID:P/AT24AP0
年末年始番組
http://wc2014.2ch.net/kouhaku/

ここもいきなり強制ワッチョイになってるけど反対意見が多い模様

421動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:21:18.06ID:Nd/CN3iB0
>>413-415
それってあなたの感想ですよね?

422!ken:1002016/06/10(金) 23:26:47.62ID:CZnoqkoL0
ワッチョイを毛嫌いする心理がわからない
自分でワッチョイ非表示スレを立ててそこを使えばいいだけの話
自分で選択できる余地があるじゃないか

423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:29:46.70ID:bpCN96e2O
良かった、申請されてた某板にはBBS_SLIP入ってなかったw

424動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:39:58.03ID:EwqGMH240
>>421
しっかりチンカスこびりついとったわボケ

425動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:40:38.73ID:Nd/CN3iB0
IP出すのに賛成なら自分がここで出せとかズレた事言ってる奴バカだな
いつまでそんな屁理屈捏ねてるんだか

ヌーディストビーチを例に挙げてる人いるけど、それなら、ヌーディストビーチを叩かない奴は自分が裸になれと言うようなものだ
世の中の大半の人間は、自分は裸になるのは抵抗あるけど、ヌーディストビーチの存在は容認するだろう

ヌーディストビーチと気付かずに間違って入ってしまったら、同じように裸にならないといけないから、
危険だからヌーディストビーチを世界中から無くせと言ってるようなものだ

嫌なら入らなければいいだけのものに対し、積極的に敵意剥き出しにして執拗に叩き続けるのは異常だ

426動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:42:08.00ID:bYIH0boX0
いい加減喩え話はする方も乗る方も話題があさっての方向に行くだけだと学習できんもんか・・・

427動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:46:53.80ID:gE1RCF9O0
ガンダムで例えてくれないとよくわからない

428動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:47:50.07ID:TN6fuxWA0
まとめると
出せ出せ言うけど自分が出して見せることは絶対したくないよ!
の一行で済みますね

429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:50:00.42ID:Nd/CN3iB0
言い出しっぺ「みんなで一緒に総攻撃すれば、この強いモンスターは倒せる」

文句言うだけのアホ「じゃあまずお前が一人で先に行けよ」

言い出しっぺ「それはできない。みんなでやらないと意味が無い。一人だけだと無駄死にになる」

アホ「説得力なし!」

この手のアホは自分がやりたくないだけなのを屁理屈捏ねて誤魔化してるだけ
たとえ言われた通りに言い出しっぺが先陣切ったとしても、何だかんだ理由付けて加わらない

430動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:56:05.60ID:EwqGMH240
ノーガード戦法が最大のウイルス対策っていってたアホみたいな理屈だな

431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:58:50.18ID:mycGJ4Pw0
だから>>236をベースに申請再開させられるような案考えようぜって

432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/10(金) 23:59:29.23ID:EwqGMH240
>>427
地球がもたないからアクシズ落とそう

433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:01:06.39ID:PnC14eLKO
喩え話っていうか、喩えがまったく喩えになってない話

434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:03:21.14ID:9PTZTfyK0
>>427
シャア「2chは、住人のエゴ全部は飲み込めやしない」
アムロ「住人のスルースキルはそんなもんだって乗り越えられる」
シャア「…ならば、今すぐ住人ども全てにスルースキルを授けてみせろ」
クェス 「そうだわ、それができないから」
アムロ 「…、ワッチョイを廃止してからからそうさせてもらう」
クェス 「ええい」
アムロ 「あっ」
クェス 「アムロ、あんたちょっとせこいよ」

435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:06:16.22ID:SKSehVZA0
>>431
「そんな面倒な事はやりませんから勝手にやってください。
あ、でももしもその成果が出たらそれは利用させてもらいますからよろしくおねがいしますね」

こういう人ばっかりだから無理じゃないかな。
無理じゃないかな。

436動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:06:46.72ID:PZ1I8ZWO0
>>429
だってめんどいやん。

437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:10:07.65ID:Yrue7R6G0
>>429
>一人だけだと無駄死にになる

つまり全員裸だから私も脱いじゃうっ理論だな
とりあえずまず先陣を切って裏切られてから文句を言おうか

しかしながらその理屈はIPアドレスの表示には少なからずの抵抗があるということの証
IDの延長だとかただの符号だとかは方便だったというだけのことだな

IDは2ch限定、それどころかIDなら板限定だがIPアドレスはグローバルに及ぶ
お前にとってネットは2chだけっていうなら問題ないのだろうが

438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:26:10.84ID:Yrue7R6G0
>>425は愚か者と言わざるを得ない

世界中からヌーディストビーチを無くせとは誰も言っていない
今まで遊びに行っていたビーチが突然ヌーディストビーチに!

地元民からすればやめてくれ!って話だろう
>>425はその地元民に対しても「行かなければいいだけ」というのか

>>425は問題点を理解していないようだが
ヌーディストビーチであることが問題なのではない
誰かの都合で勝手にヌーディストビーチになってしまうことが問題なのだ

439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:29:29.73ID:vds5QVm30
>>431
というかそれそのまま使っていいと思うよ

440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:31:24.54ID:2V8wZRqx0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/365
ああ、他人をコロコロとか呼びながらこういうスレでIPを出しもしないで自分が態度をコロコロしてる卑怯者な


このレスかー
じゃあ上手い喩えが出るまでこのレス中心に議論継続だな

441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 00:55:28.05ID:OZsufJPP0
呼び掛け人「レイドボス『ジエーヌ・アラシ』の討伐メンバー募集。装備は『IP・ダッシ』揃えで」

野次馬「『IP・ダッシ』は産廃なので却下。それにどうせ自分は出撃しないんだろ。人に呼び掛ける前にてめえが一人で戦え」

呼び掛け人「…あっそ(お前なんか最初から呼んでねえよ。ブロックしとこ)」

442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 01:00:58.19ID:clV4/1A90
IPスレ立てる奴と書きこんでる人は勝手にすればいい

ヌードだかなんだか知らんけども別に他人のIPを見ても裸と違って
自分が不快になることはないでしょ

私もIP晒す気はないけど、気にしない人もいるんだよ
結局、よけいなお世話でしかないんだって
何故そこまでして考えの合わない他人のIP表示をやめさせようとする?

たぶんコレは宗教なんだな、アンチIP教とでも言うのか
価値観と善意の押し売りが完全に宗教のそれw

443動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 01:25:11.95ID:ffZ6eQWz0
なにが宗教や「次スレIPだから!!」て言ってる連中ほとんど集団トランス状態やんけ

444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 03:01:27.76ID:qzXoWiO70
どうせ来月にはドメインが移管されてリセットされるから
VIPQ2が廃止される

445動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 03:51:02.95ID:OZsufJPP0
それあなたの願望ですよね

446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 04:27:08.31ID:pozHoBxO0
>>442
> たぶんコレは宗教なんだな、アンチIP教とでも言うのか
だから、IP教とアンチIP教は板で住み分けた方がいい

>>422
> 自分でワッチョイ非表示スレを立ててそこを使えばいいだけの話
同じ板に、同じ話題について、設定違いのスレが複数立つことに問題があるんだよ
板ごとの選択制でも、レスごとの選択制でも、自分で選択できる余地があるのは同じ

>>384>>386
板設定が表示なら意図的に非表示スレを立てずそのままスレ立てる
板設定が非表示なら意図的に表示スレを立てずそのままスレ立てる
これだけのことが何故できないのか

447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 05:27:25.76ID:mnMHInz60
>>444
> ドメインが移管されてリセットされる
この手の思い込みが一部にみられるが、
仮にひろゆきが裁判に勝っても移管されるのはドメイン「名」であって
2chの実態であるサーバ機やスレのデータではないし、ましてJim以下の組織でもない

つまり、ドメイン名が移管されようが専ブラからアクセスする限りにおいては何も変わらない
(IEやChromeからだとショートカットを変える必要があるだろうが)

448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 06:20:56.64ID:OZsufJPP0
ドメインとサーバの違いも分からないIT音痴がIP危険と騒いでる事実

449動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 07:47:37.40ID:qzXoWiO70
>>447
2ch.netにアクセスしたら自動的に2chscの鯖に繋がる
2chscの鯖にはVIPQ2は入ってないから廃止と同じ

450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 07:58:51.93ID:mnMHInz60
>>449
>>444とは大分ニュアンスが違うから>>447で学習できたようだね
書いた甲斐があったよ

ただ、最後までよく読んだ方がいい
> つまり、ドメイン名が移管されようが専ブラからアクセスする限りにおいては何も変わらない
> (IEやChromeからだとショートカットを変える必要があるだろうが)

451!ken:1002016/06/11(土) 08:06:12.30ID:qzXoWiO70
ひろゆき氏 「2ちゃんねる」「2ch」の商標を取得 ドメイン返還申し立て2ch.net管理人に復帰へ
https://netatopi.jp/article/1002270.html
http://www.wipo.int/amc/en/domains/casesx/list.jsp?prefix=D&year=2016&seq_min=1025&seq_max=1025
Commencement Date: 2016 May, 31

申立書を登録者へ送付 送付日が手続開始日
↓登録者が答弁書提出 手続開始日から20日以内
↓パネリストの指名    答弁書受領から5日以内
↓パネルによる審理&裁定 パネリストの指名から14日以内

7月9日頃に2ch.netが西村博之の手に渡ります。
2ch.netにアクセスすると自動的に2chscのサーバーに繋がります。

452動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 08:08:09.64ID:z2WsTkb90
ドメイン移管されたら専ブラ(styleとか)新しいバージョン出るまでどこにも繋がらないだろ

453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 08:36:40.59ID:iwsFNO/m0
>>413
> 全員隠さない状況でもやっぱり見られるのはイヤだという人はいるもんだよ
非表示のスレへ行けばいいだけ
修学旅行のお風呂()は各々で隠す隠さない選べばいいだけ
見当違いの論点ずらし乙

>>438
何度も言うが非表示のスレを立ててそこに篭ってればいいだけ

>>446
流れ見ずに一部だけ切り取って印象操作は楽しいか?

454動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 09:35:49.61ID:clV4/1A90
>>446
勘違いされてるようだが住み分け以前の問題なんだよ
お互いに他者の信仰にたいする寛容さこそが必要なんだ

455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 10:28:25.17ID:gDlTpAR70
>>452
Spyleが繋がらないだけだよ
他は普通に使える

456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 10:48:04.59ID:PR2fQAQp0
ドメインが渡るとわかってるから印象操作しているのだろうね
無意味なIP開示=悪だし

457動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 10:59:10.58ID:z2WsTkb90
>>455
xenoやviewなんかは普通にsc鯖につながりそうだな
スマホ専ブラは全滅かな

458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 11:08:51.77ID:J6rrX6LO0
>>457
普通に鯖移転の時と同じだよ

459動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 11:15:58.24ID:z2WsTkb90
APIは鯖移転で追尾しないだろ

460動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 11:31:26.91ID:J6rrX6LO0
>>459
どういうこと?
板一覧が変わればそれに連動してスレ一覧、各々のスレのURLも置換されるでしょ

461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 11:57:15.26ID:Mhd5dsIp0
議論には参加しないがちょっと笑ったw

【社会】東京でヌードレストラン開店も「太った人は入店お断り」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465609316/

462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 13:16:39.42ID:z2WsTkb90
>>460
API鯖が板一覧に載ってるとでも?
まあAPI鯖が2ch.netって名前じゃない可能性は否定しないが

463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 13:35:55.22ID:J6rrX6LO0
>>462
ああすまん
認証用URLはhttps://api.2ch.net/v1/auth/ということだから
専ブラの設定変えんと駄目だね
今回のJane style3.81おπ送り騒動みたいにバイナリ書き換えで行けそうな気もするけど

464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 17:00:31.64ID:wfgW8AZa0
年末年始番組
http://wc2014.2ch.net/kouhaku/

SINCE1995〜FOREVER【62】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1465620101/

ワッチョイ議論が延々とされてる

465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 17:45:51.42ID:qzXoWiO70
>>452
まず板移転検出エラーが出て
板一覧の更新ボタンを押すと板が全て2chscのサーバーに置き換わる

466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 17:58:20.73ID:qzXoWiO70
>>455
Spyleからも普通にSCを読めるし書き込めるし
バージョンアップの必要もなく使える

467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 18:20:32.71ID:Yrue7R6G0
>>463
scはAPI鯖使わないんじゃないか?
バイナリ変更でAPI鯖を経由しない取得が出来るならいいけど

>>466
そういうことじゃないんだよ
もしStyleが *.2ch.net への接続はAPI経由とハードコーディングしていた場合、
SCのドメインが2ch.netになってもAPI経由で取得しようとして旧体制の取得が出来ないかもしれない

StyleってAPIが失敗した場合、旧体制の接続に切り替えたりしたっけ?

468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 18:30:08.42ID:U4FE9To40
失敗するような仕様だっけ?

469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 18:32:58.78ID:9PTZTfyK0
>>467
正確にはどうなっていたのかは知らないがAPI始まってしばらくは
「APIへの接続に失敗しました」ってエラーメッセージがたまに出てたけど
普通に読めて書き込めたな
原理が全く違う話だったらすまない

470動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 19:02:12.65ID:0NW9b7ps0
api鯖がダウンしてたら普通にdatを取得しにいく仕様

471動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 21:03:01.84ID:O4jT/x0/0
名前とか変わるとしても、実体が変わらない以上何も影響無いんだがな
そんな情弱が無意味なIP表示=悪(キリッ)とか抜かしてるんだろう

472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 22:05:28.65ID:brtlnIY50
>>471
???

473動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 22:15:31.63ID:Ixz90SeT0
>>446
できているスレッドもある

しかしIDスレとワッチョイスレにせっかく分かれたのに、IDスレの終了する頃に「次はワッチョイスレにしろ(もうあるのに…)」とか「もう一つスレがあるからそちらに統合しよう」とか言い出す奴が現れて困っているのが現状

で「ワッチョイスレは既にあるからそちらを使えば?」とURLまで貼っても「ワッチョイを嫌がるのはお前が荒らしだから」などと書かれてスレを埋められる事例が現実にある

すみわけで良いと思っていても、そんな事をされたら「ワッチョイ廃止しろ」と思ってしまうのは仕方ない

474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 22:27:09.03ID:nrnavGX70
つーか人様のスープの鍋に泥をぶちまけてくる相手に寛容になれとか馬鹿だろ
我が身になってから抜かせ
まずてめえ自身が胃袋泥まみれになれや

475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 22:32:27.69ID:QQTM5e+C0
今の2chに文句あるやつはひろゆきを応援すればいいのさ
7月になったら糞仕様は全部撤廃され平和な2chが訪れる

476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 22:33:16.45ID:IY03ZTB+0
>>473
それは統合しようとする奴が悪いのであってワッチョイに罪は無い
自治厨と埋め荒らしを何とかするべきでワッチョイ廃止などする必要はない

477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/11(土) 23:42:17.11ID:ffZ6eQWz0
2chはスープなんて上等なもんではない。昔からただの泥水

478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 00:02:14.05ID:amJfwELp0
便所の落書きだろ

479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 00:18:29.56ID:8PWuN1Un0
IPスレ:上水道
ワッチョイスレ:中水道
IDスレ:下水道
IDなし:ドブ

480動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 00:34:47.75ID:2A9zjrYG0
>>474
遠慮しておくよ、食べるなら皆で仲良くお食べ
ここではあんただけの鍋じゃないから諦めな

泥水でも鍋でもいいが結局は味も選べないし
一緒に飲み食いする客も選べないんだよ
だが、ここで飲み食いするか選ぶのは自分自身だ
嫌なら食べない事はできる

481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 00:57:21.76ID:ayUy2XRd0
その結果2ちゃんねるをやめていくやつが後を絶たないからなぁ
DMM系はガチでおーぷん2ちゃんねるに移動したみたいだわ

482動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 00:58:25.43ID:B+M2sixfO
>>473
次はとか合流だとか、同じスレ見てるのかと思ったw
こっちはよそからのお客さんを呼び込んでまで荒らされた時しか埋め立ては起こってないけど
最近は他板の関連スレでワッチョイにしろと騒ぎ始め「この板VIPQ2設定されてねーから」で静まった所

2ch型の外部掲示板でも無言次スレ立てでワッチョイ入れようとしたり(当然なる訳無いが)
なんか妙なのがあちこちに湧いてるな

483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 01:10:39.14ID:8PWuN1Un0
そんな事で一々許可を求めるほうがおかしい

484動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 06:47:19.37ID:/eHHpVhi0
>>479
便所に流すだけならどんな水でもいいよ

485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 06:55:07.41ID:/eHHpVhi0
>>482
>次はとか合流だとか、同じスレ見てるのかと思ったw

あちこちでそんな流れになってるんだなw
スレ終盤にその話で荒れるのは定番みたいなものなんだろうか…それとも同じ奴があちこちの終わりそうなスレッドに火をつけまわっているんだろうか…

486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 06:58:09.94ID:oFXhkMbQ0
>>473
スレごとに設定できる機能を導入するから、そうなる
最初から、立てる板を選ぶ方式にしておいた方が良かった

>>380
そう、わけが違う、だからいいんじゃないか
スレ内全員が表示される場合は、スレ立てる人が表示させたいだけで、
書き込む人は表示させたいのか、ただ設定に従ってるだけなのかわからない
板設定と違う設定のスレの必要性が少なくても、
設定違いのスレを立てられる自由があることが、スレごとの選択制の問題
板内全スレが同じ設定のスレであるのと、
板内に設定の違うスレが混じるのとではわけが違うんだよ

>>454
IP教でもアンチIP教でも、個人が信仰するのは自由だから、レスごとの選択制なら、
「他者の信仰にたいする寛容さ」の問題と言えるかもしれない
だけど、スレごとの選択制は、板という共有の場所に、スレという住み処を作るから、
寛容さだけではなく、住み分けの問題なんだよ

>>453
> 流れ見ずに一部だけ切り取って印象操作は楽しいか?
↑こういうレスこそ、>>446 がまるで
「流れ見ずに一部だけ切り取って」いるかのように印象付ける印象操作なんだよ
「流れ見ずに一部だけ切り取って」いると思ったのなら、
本来はどういう流れで、なぜ >>446 はその流れを見てないと言えるのか、
具体的に書かないと話にならない

487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 07:50:31.54ID:QNfgsjwp0
ID無し、SLIP無し、IP無し
ID有り、SLIP無し、IP無し
ID有り、SLIP有り、IP無し
ID有り、SLIP有り、IP有り
ID有り、SLIP無し、IP有り
ID無し、SLIP有り、IP無し
ID無し、SLIP有り、IP有り
ID無し、SLIP無し、IP有り

えーと、これで全部か?
カテゴリ1つにつき、設定違いで8つの板
全カテゴリ合わせていくつの板を新設するつもりだよ

488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:05:40.86ID:G/ecvT030
>>487
民族浄化やってる今より遥かに合理的だな
億たろうが兆だろうが増やせ

文句があるなら廃止廃止
プロバイダやブラウザ追跡なんて他のサイトにやらせとけ

489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:20:26.25ID:XZei06f+0
IPならまだわかるけど
ワッチョイで困る理由て
ほかの恥ずかしいレスがばれることと
自演がやりにくくなること
だけだよね?
ワッチョイはただ変更がむずかしく有効範囲と期間が長いだけのIDだろこれ

490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:27:15.69ID:JY3uWp/50
>>489
自演はしやすくなるし簡単に変わるけど

491動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:27:57.18ID:JY3uWp/50
あと大体のIPも割れるしね

492動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:32:03.61ID:sEPFOOrW0
IDとかSLIPとか増えるほど自演の手間は増えるけど
かわりに効果が増すとは思う

493動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:39:08.12ID:JY3uWp/50
>>492
工作員に都合良くなるからね
ワッチョイ入った板はどこもアフィ臭いしもう終わり

494動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 08:42:00.20ID:sEPFOOrW0

あっはい

495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 09:11:26.89ID:sNEoIF/u0
>>486
> 板内全スレが同じ設定のスレであるのと、
> 板内に設定の違うスレが混じるのとではわけが違うんだよ

>>446
>板設定が表示なら意図的に非表示スレを立てずそのままスレ立てる
> 板設定が非表示なら意図的に表示スレを立てずそのままスレ立てる
> これだけのことが何故できないのか
現状板毎の設定ではないんだからスレ立て時の選択に従うしかない
現状安定しているスレを無視するのは良くない
現状安定していないなら安定する設定でスレを立てればいい
「設定違いのスレを立てられる自由がある」のだから

> 本来はどういう流れで
一部だけ切り取っておいてそれを指摘されたら確認するのが面倒だから全て説明しろとか議論向いていない

496動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 12:08:18.61ID:2A9zjrYG0
>>486
板の設定と違うスレであっても最終的にはレスごとの選択制には変わりない
やろうと思えばスレの設定と違う形で投稿する事もできる
わざわざ設定違いのスレを立てる側にも意図があるだろうが
現在の仕様では、それを強要する事はできない

同じ町内に寺院と教会が混在している状況で
それらの宗教施設は信者以外の出入りも自由だが
それが原因で全てにトラブルが発生するとは限らないのだよ
信者や宗教の性質による所も大きい

確かに離れた所に立て信者以外の出入りを禁止してしまえば
無用なトラブルは避けられるかもしれん
しかし、それでは閉鎖的になり宗教は布教し難くなるし
新規も入信する敷居が高くなってしまう

むしろ下手に住み分けしようとする事が不寛容を助長するのだ
これは利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類とは違う
とどのつまり自分と異なる意見を持った者の排除に他ならん

497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:11:34.58ID:ayUy2XRd0
>>496
根拠はどこ?

498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:12:50.22ID:ayUy2XRd0
IP 外部に晒される ※最重要問題
ワッチョイ キチガイからの粘着を受ける 

499動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:15:20.97ID:ayUy2XRd0
ワッチョイでキチガイ煽りする奴はtorなりVPN使用して煽ったり
ソフバン回線使って叩いたりしているわけで
そういったやつの寝床にしかならなかった

流れに沿わなければ叩かれる設計は
まとめサイト経営する奴にとって有利で、自分でスレを操作する世界にしかならない

500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:19:25.34ID:QNfgsjwp0
不満がない奴を別板に追い出そうとするから反発を買うわけで、
現状を受け入れられない奴は自分たちで新板を作って移住すればいいと思うよ

501動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:23:06.02ID:YNwBpkX10
何故か「2ちゃんじゃなきゃダメ」「2ちゃんは自分たちに配慮してなきゃダメ」
と言いたがる人多いのよね。昔っからそう。自分たちで集まって新天地作ろうとか
そういう発想は誰もしない。

まあ、そんなん面倒だからね。
権利がどうの義務がどうの言いながら、そういう意見を2ちゃんが切り捨ててるって
はっきりわかってるような状況でも、自分でやるのは面倒だからってだけで
惨めったらしく2ちゃんにすがりつくしかない人たちって、結局何がしたいんだろうな。

ワッチョイやIPが邪魔で、まともに話ができない(あるいはその逆)ってのが主問題じゃないの?

502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:29:54.45ID:ayUy2XRd0
>>501
以前まではそれをやっていたが
いつの間にか自分たちが使っている板を無理やり変えるようにしてしまった
つまること「勢いを維持して設定を変えたい」と思ってしまっているわけ
結果2ちゃん何処へ行っても「ワッチョイにしよう」と言い出してしまうわけ

もともと実況3もSLIP作るくらいなら別板作ろうって目論見でしたが
新板がうまくいかずまた戻ってSLIP導入騒ぎを起こしていたわけ
VIPQ2がきてからはブラウザ板のDMM系は殆どのスレがIP抜き取りにあって被害を受けていた
そのこともあって秘密裏にopen2ちゃんねるに完全移住するようになったのだろうな

503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:39:51.89ID:ayUy2XRd0
DMM系みたいな元々人が多いスレは移住しても活動は可能だが
他の1万規模であるスレは2ちゃんねるのVIPQ2仕様で完全消滅していたりする
オープンに誘導されるほどの人数自体が居ないからな
その一つと言えるのがアニメ板か?
ここはワッチョイ化するためにID無しが荒らされているわけだろ?
同じ板に存在し、かつ、住人が設定を変えられる権限があるせいで分裂すら許さない仕様になってしまった

504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:44:34.66ID:qozc0zGt0
運営体制変更の時に板住人が少ない故に一気にSCに移住したとこもあるそうなんで
多かろうが少なかろうが結局やる気か

505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 17:57:56.46ID:YNwBpkX10
実際前粘着荒らしひどいからってしたらばにスレごと移住した事あるのよね。
その管理三〜四年くらいやってたけど、死ぬほどメンドくさかったからもう二度とやりたくはないw
だけど、だからこそそういう面倒くささを全く自分で担おうとせずに、2ちゃんの運営、管理に
丸投げして、ギムガーケンリガーと言ってるだけの、自分で全く動こうとせずに
すべてが与えられると思ってる馬鹿共には腹が立つんよね。

506動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:14:35.40ID:8PWuN1Un0
>>498
どっちも大した問題じゃないし、確実に回避できる方法がある

「嫌なら書き込まない」

これで全て解決する

507動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:16:24.09ID:8PWuN1Un0
>>503
アニメ板ではそんな事起きてないよ
どっかの板と間違えてるんじゃないの?

そもそもアニメ板はID表示がデフォルトだし

508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:24:16.99ID:5raTR9Ua0
ワッチョイないほうが
自演やアフィ三昧なのはだれでもわかるのに
なのになんで
ワッチョイ導入したほうが自演やアフィの効果があがるとか
ワッチョイない場合の状況無視したこと平気で言えるのかわからん

いや本当はわかるけど
ワッチョイが都合悪いから
屁理屈でもなんでもそれっぽい理由つけてワッチョイを貶めるのに必死なだけ

509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:32:55.37ID:JY3uWp/50
>>508
はいアフィの印象操作乙
ワッチョイが工作の為の機能なのがバレると困るから必死だな

510動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:36:26.59ID:5raTR9Ua0
ワッチョイ変えるのって普通の人なら4つ5つが限界だろ
アフィくさいやつなんてそこで絞れよ
自演でやってるバカは相手にすんな
それをあぶり出しやすくするためのワッチョイだろうが
バカか

511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:46:33.74ID:8PWuN1Un0
ワッチョイを毛嫌いするのは金のためなんだろうな

一般の住人は、ワッチョイあるほうがIDコロコロが難しいのが理解できるから、どちらかというと歓迎的だ
必要かどうかなんて、そんなに難しく考えるまでもなく、とりあえず入れとこう的なノリで入れるだけ

その程度の事なのに、全力で拒否した手前、何とか格好つけようと、それらしく陰謀論を後付けしてるんだろう

そもそもアフィがどうとの言うけど、2ちゃんがターゲットになってるのは、利用者が一番多いから
おーぷんとやらが一番になれば、アフィのターゲットもそっちに変わるだけ
利用者の少ない掲示板など、わざわざまとめても需要が無いだろうからな

利用者が減るだのと、それが心配事だと言わんばかりに騒ぐのも、アフィ側の視点に過ぎない
一般の利用者からすれば、人多過ぎで書き込めなかったり、鯖が過負荷で落ちるほうが面倒くさい
むしろ自分以外の利用者が減ってくれたほうが、書き込みやすくて便利になると思う

512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:57:48.37ID:amJfwELp0
自演だアフィだなんてのは勝手に好きにやっていればいい
自分には何の影響もない
けどIP表示は自分に影響がある
だから嫌だ

それだけのことなんだが、何とか導入させようと、それらしく陰謀論を後付けしてるんだろうな

513動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 19:59:38.40ID:8PWuN1Un0
おーぷん2ちゃんねると言えば、先夫遺伝(テレゴニー)に関する記事のスレが、
まとめによってあちこちに拡散されるも根拠の無いデマだと分かり、顰蹙を買った事があったっけな

そういう無責任なデマやまとめ、自演が好きな人は、そっちに行けばいいと思う

514動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:02:41.36ID:YNwBpkX10
実際には無理を通してIP化したスレはdat落ちしてワッチョイのスレが継続スレとして
今も続いてるとか、そういう事例がいくらでもあるんだがな。

一時自治スレがIP出す設定になってたけど、何事もなかったかのように
dat落ちして、何事もなかったかのようにワッチョイで立て直されたとかいう事例すらある。

逆に、IPスレでも板全体の中でも勢いが有数の物があったりと、IPだからダメと敬遠される
でもなく、ちゃんと選択されてるIP表示のスレも存在する

そういう事例を一切合切全部無視して、やれ陰謀でどこもかしこも賛成派(反対派)一色に
染め上げられてるって前提で話をするからダメなんだってなんで理解できんのかね?

515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:10:48.24ID:qozc0zGt0
>>514
1スレ目から見て行くと分かると思いますが恐らく
ある程度話したいこと話した人が退場して
また新しく来た人が1から話し始めるパティーン

アフィに関しては編集する分にはワッチョイ便利だけど
白熊プロジェクトスレはIP化及びその他の妨害手段がうまくいってる
よってケースバイケースなんて話は既にやってる

516動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:12:27.31ID:YNwBpkX10
いや、ずっと同じ人間が同じように同じ事言ってるのも二人ほどおるんよ・・・(苦笑

517動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:20:07.40ID:8PWuN1Un0
IP化とかワッチョイ導入に関して、荒らしてるだの陰謀だのと騒ぐ奴が如何に的外れか、
ワッチョイで違う種類の回線が混在してるだけで自演だと決め付けてるのからもよく分かる
確実にそうであるという確証も全く無しに、当てずっぽうでそんな認定を続けてれば、
誤認の数だけ「こいつらバカな認定厨だな」と鼻で笑う奴が増えると言うのに

仮に、ワッチョイスレに書き込んでる人全員が、実名や住所の入った回線の契約書をスキャンして、
どっかにうpするか、Jimに送るなどして、それぞれ別人であると証明したとしても、
「他人のものを使ってる」とか「捏造だ」とか「業者が組織的に動いてる」とか「運営もグルだ」とか、
都合のいいデマを新たに塗り固めて逃げるんだろう

518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:28:11.30ID:8PWuN1Un0
あの2人もそうだけど、そういう人間に変なデマを吹き込んで、その気にさせる焚き付け屋までいるから始末に負えない
そういう愉快犯の与太話を真に受けて、「勉強になる」とか言いながら、存在しない巨悪と戦ってるつもりになってる某アニオタは哀れ
踊らされてるって自覚できないのかね

519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:30:27.36ID:QNfgsjwp0
ぶっちゃけ、自分が快適ならそれでいい
しかし、快適じゃないから文句をいう
それだけのことだ
大義名分なんて後付け

520動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:41:42.87ID:8PWuN1Un0
普段からIDコロコロしながらスレを引っ掻き回すタイミング狙ってたり、テンプレ荒らしたりする事で楽しむ傍迷惑な野郎もいるからな
そういうのが居場所が無くなると分かれば、快適じゃなくなるから騒ぐに決まってるよな

某アニオタもこそこそとスレ荒らししてるのバレてやりずらくなってるようだし

521動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:47:17.16ID:amJfwELp0
運用方法として「利用者が好きに選択すれば良い」ということは否定はしない
ただしBBS_USE_VIPQ2の在り方としてIP表示は行き過ぎじゃね?と感じるだけ

522動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 20:55:33.79ID:YFqdD76y0
だから強制じゃなくて
「設定できる」にとどまってる

523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:07:06.52ID:51cw7+nw0
>>522
で、設定できるからすみわけすればいいのに他のスレにチョッカイだして「ワッチョイスレに統一しろ」とか「次スレはIPにしろ」とか言い出す奴がいるから話が拗れるんだよね
IDスレ(ID無しスレ)の最後の方はそんな話で罵り合いが多い
普通にそのスレに則った話がしたいのに

524 ◆aunJDjmWgabW 2016/06/12(日) 21:13:15.82ID:2tJUcqNA0
VIPQ2
本来根本的にはVIPQ2なんて2ちゃんねるにはありえない。
ボラがほとんど居ないからヤケッパチ+自治厨への皮肉で作った機能だろ。

10数年、黎明期から見てるがIDで多少モメルことはあってもそれ以上の機能なんて話す余地も無かった。
基本ID無し、荒らされたら自治で、それでも困ったら解決にボラが手を貸す。

【ボラが居ない】からまだ見過ごされてる(IPは論外だが)だけで、
【2ちゃんねるを普通()以下の掲示板に貶める】最悪な潔癖自治厨システムってこった。

( ゚д゚)、ペッ

525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:27:34.62ID:YFqdD76y0
スマホの飛行機により形骸化したIDシステムの代わりだろワッチョイは
別に匿名性がなくなるわけでもなし
なにがあかんのか

526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:28:55.96ID:wLVunwAe0
潔癖じゃない仕様にもできるのに片方だけ責めるのはおかしい
ID無しでも立てられるし書き込めるのにね

527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:33:26.44ID:amJfwELp0
>>525
ワッチョイはな
IP表示はIDシステムの代わりにはならん

528動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:35:09.94ID:YFqdD76y0
>>527
だから強制じゃなかろう
IP表示を導入しようとしてるスレは
見てる限りそれなりの理由がちゃんとあるのばかりだろ

529動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:45:51.26ID:amJfwELp0
>>526>>528
ワッチョイの有りと無しを比較して片方が良い悪いを論じているわけじゃない
BBS_USE_VIPQ2という2ch機能について住民の意思でIP表示スレが可能ってのがおかしいと言っているだけ

個人的には>>524の違憲に賛同できる
しかし時代の流れというか住人の移り変わりというのも考えればある程度仕方がないのかと思うが
旧体制から規制議論板に居た身からすると容易にIP表示できるってのはどうしたものかと感じる
そんなのはシベリアとか一部の板だけで十分

530動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:55:33.83ID:YFqdD76y0
いすどんでやってたような昔とちがってネット環境が手軽に
個人でも複数回線もてるし
外出先でも手軽にネットができるようになった現在においては
ライトユーザーがいとも簡単に荒らしになれるんだから
住民の自衛手段の選択肢を増やすのはむしろいいことだと思うが

531動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 21:55:56.29ID:loPiIKm40
運営が手抜きのために考えたんだろう

532動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:03:58.51ID:8PWuN1Un0
巨大掲示板群で、しかも荒らしだらけの中、人力でコツコツと消したり移動したり規制したりを繰り返してきた昔が凄すぎたんだろ
みんな当たり前に思ってるけど

533動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:08:01.64ID:loPiIKm40
まあ、それには裏があったけど

534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:09:42.40ID:qozc0zGt0
>>531
運営臨時で狐が活動始めた時は
「兎に角板強制ワッチョイ表示だけは何としてでも食い止める」って人が多かったと思う
だから狐がスレ毎に設定出来るようにするという案を出した時には
これで欲しい人だけスレに入れれば良いから板強制導入は無くなるだろうと

実際は予想以上にワッチョイとIPスレが立てられた

535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:11:34.05ID:loPiIKm40
失敗だったんだろう

536動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:18:33.09ID:wLVunwAe0
>>529
なぜにシベリアとかは許されて住人の意志で選ぶ事がいけないのかわからない
たとえば荒らしがひどくてシベリアに非難するのはいいのに
元の板でそのスレだけシベリアと同じようにするのはダメって事か?

意味不明だぜ規制議論のおじいちゃん
わけわからんのはアニメオタクだけにしてくれや

537動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:19:53.10ID:loPiIKm40
運営の中の争いは一般ユーザには関係なけど

538動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:22:21.74ID:8PWuN1Un0
板内政治において、GL・LR違反行為が行われたのならば、個別に対処すればいいだけの話だな
IP・ワッチョイじゃないスレが荒らされた=追い出されるの確定というわけでは無かろう
なぜ頑張って自治で解決しないのか

539動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:25:29.34ID:YNwBpkX10
確かに過去の事を思えば「ありえない」と思う気持ちはわからんでもないが、
その考え方が今はむしろ少数派になってるという事はちゃんと理解し、対応していく
必要があるんじゃないかと個人的には思う。ちょっと色々な板覗いてみた限りじゃ、
ここで言われる程ワッチョイ他に忌避感があるようには見えん。
そういうサイレントマジョリティが沢山いるという事で今ここで頑張ってるというのなら、
まずはそのサイレントマジョリティの意見をサイレントじゃなくす事を頑張ってから
じゃなきゃ筋が通らんだろう。サイレントのままじゃ捏造でっち上げし放題だからな。

>>534
強制ワッチョイにする→書き込み数が激減→どうすんべ→じゃあ選択制にしよう

って流れじゃなかったか? 強制ワッチョイに関しては、止めたい人も
導入を願う人も双方共にそれなりの数いたように思うが。

IPに関してはどういう意図でそこに組み込まれたのかはちょっとわからんが、
実際には「予想以上」って言える程立っちゃ無いと思うけどな。
十個も二十個もIPスレが立ってるような板があるか?

540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:28:39.06ID:YNwBpkX10
んで、何度か提案してる事だが、VIPQ2のスレ立てをどうにか制御したいって事なら、
ローカルルールでIP有りスレ、ワッチョイ有りスレを禁止するという方法が取れるってのは
検討の余地すら無しかい?

板全体がIP荒らしに辟易としているというのなら、意見の合意を形成するのに
さほど労は要らないと思うが。

削除対象になるかどうかの問題も、板ごとに確定させてしまう事は可能だぞ?

541動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:37:33.09ID:loPiIKm40

542動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:38:36.76ID:ayUy2XRd0
潔癖が自治するために荒らされているのに自治しろと?
何言ってんだこいつ・・・
>>540
IP隔離するのが一番だよ
あれがあると営利的目的で利用されてしまうからね

543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:40:58.53ID:amJfwELp0
>>536
許される許されないとか考えているからいつまでたっても分からないままなんだ
シベリアは最初からそういう板
そういう板がそのままであり続けるだけのことに許されない道理はあるのか?
一部の人が望んだというだけで板の特性が変わってしまう
板の特性に関わる変更には運営の判断が入る
良くも悪くもそれは重要なことだと思う
それがなくなることの問題

544動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:42:16.28ID:8PWuN1Un0
全体的な割合や数をどうこうしようって意識そのものが、すでに板の私物化につながってると思うのだが
それぞれ好き勝手にやった結果の数字がどうなろうと、あるがままに受け入れるという考え方もある

仮に全体の数字を操作するための工作を行う連中がいるとしても、そいつらの思い通りにしないために、
逆方向への工作をしようとすれば、そいつらと同じになる事も忘れるな
それがOKというのであれば、互いに好きなだけやればいいが、どちらかが悪だという決め付けも無しな

545動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:42:48.41ID:ayUy2XRd0
個人情報なんて炎上にも扱われるわけだ
炎上やるような奴がIPスレにするのはわかりきっていることじゃないか
開示されてしまうってことはIPスプーフィング等の影響もあるし隠しておくに越したことはないよな
そんなにIPが好きならIP表示してない奴は全員NGかけてIP表示するように言えばいいよ
公に開示することは実害性があるわけだしな

546動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:43:49.28ID:QNfgsjwp0
自分の願望を叶えるために他人を犠牲にするとか、自己中だろ
IPアンチは自分たちが新板立てて出ていけばいい

547動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:44:21.26ID:YNwBpkX10
>>543
ふむ・・・

個人としては、もう時代変わってるししょうがねえんじゃね?とは思うが、
ちょっとその方向で色々詰めてみる価値はあるかもしれんな。

548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:48:36.00ID:ayUy2XRd0
>>546
あのな
VIPQ2にIPがあること自体が害悪なの
これがなければ罠スレも作られないし誤爆書き込みもなくなる
ワッチョイスレを荒らしていつの間にかIP表示板にされたり
DMM系列に限っては2月〜6月にかけてオープン2ちゃんねるにほとんどが移住したわけだよ
原因が VIPQ2でIPが開示されてしまう脆弱性のせい
今の2ちゃんねるは各プロバイダにとっては有害サイトでしかない

549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:49:13.80ID:8PWuN1Un0
そもそも一部とか全部とかの違いに意味があるのか

住人の定義というか、条件とは何か
ROMは住人に入るのか
条件には書き込み数または割合などが適用されるのか
もしそうなら、どれくらい書き込めば住人として認められるのか
複数の板の掛け持ちは認められるのか

全体数はどのくらいいて、どれくらいなら多数派になるのか

何も決まっていない中で、一部だの住人だのそうでないのと分けるのは、どうかと思う

そもそも数に意味があるのなら、多数派工作である自演など真っ先に排除すべきという事になるがな

550動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:50:30.76ID:wLVunwAe0
>>543
板の特性って何?
それかわると何が悪いの?

コレはあなた以外にも言える事だけと
ただ単に昔からの風習で悪いとか思ってるんじゃないなら
どうして悪いのか納得できるように説明してくれよ

てか、板は変わらないだろスレだけで弄れるんだから

551動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:50:32.54ID:7BF+ox630
まだ誤爆とか言ってるアホがいるのか
スレ読むか>>1見れば分かるのに何言ってんだか

552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:53:08.21ID:ayUy2XRd0
>>549
声がでかい方が勝つ仕組みだよ
その結果過疎化や分裂が起きる
VIPQ2でいくつもの板に分裂したものの
誤爆する奴が多発してしまって書き込むことすらなくなった
DMMみたいに総ユーザー数が300万以上あるならオープンへの誘導が成功するが
それ以外の元々利用者が少ない奴はその仕様によって押しつぶされるわけだ

その要因の一つが
「VIPQ2によって現れた荒らし(潔癖厨)」のことを言っている

553動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:55:31.24ID:YNwBpkX10
>>551
ああ、その子は相手にする価値ないよ

誤爆は自己責任ってお約束に書いてあるよ、と言ったら
「そういう風に書いてあるって事は、問題があると運営が認識してる証拠だ」
とかいう頓珍漢な事言いだす子なもんで。

554動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 22:58:02.77ID:ayUy2XRd0
こりゃまた自演かな

555動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:00:30.28ID:ayUy2XRd0
俺は一言も相手にする価値はないとは言ってないのに
自分の立場が危うくなる奴には叩いて無理矢理評価を落とそうとする
ネットヤクザかね?
そんなレスをしても何の意味もないし、まだ誤爆とか言っていると>>553のレスの内容が同じものにしか見えないわけだ
自演するにしてももっとましなやり方があっただろうに。。。

556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:03:57.24ID:QNfgsjwp0
>>548
文句があるなら出ていけばいい
新板立てるなり、他サイトにいくなり、すればいい

IP表示は、お前にとっては害悪かもしれないが、万人にとって害悪なわけじゃない
各人それぞれが己の価値観で判断することだ
お前の価値観の一方的な押しつけこそ、害悪だ

現状に不満のない人に迷惑をかけるな
自己中心的な正義感なんて捨ててしまえ

557動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:05:07.68ID:wLVunwAe0
相手にしないつもりはないけど
ブラゲIP教授の話はいつも同じなんだもの

558動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:05:45.78ID:qozc0zGt0
見え見えの自演だったら皆スルーするだけのことだが
大半の人に効果的な自演が行われているということなのか
自演と指摘してしまえば無効にできるルールでも存在するのか?

559動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:08:39.92ID:ayUy2XRd0
>>556
10割中8割は有害なんだよ
IPの性質上な
これだけは絶対通れないところで
IDもワッチョイもその責任問題を避けるために色々な変数を掛け合わせて解析させないようにしている
それをやらなければプロバイダからは有害サイトとなるわけ
半数以上のwikiがIP隠したのも2ちゃんねるの影響なんだよ

むしろIP開示がなければDMM系列の殆どは2ちゃんねるに居たままだった
もうIP表示されてしまっている所は全体的にも1/5以下になってるよ
分裂しても誤爆がある限り利用者は消えていく一方でしかないからね

560動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:09:41.45ID:loPiIKm40
運営に近い人間の発言だから重いぞw

561動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:13:51.02ID:wLVunwAe0
教授は、なにを言ってもIPは危険の一点張りで
IPのせいで犯罪が起こるとか過疎化するとか言うけど
具体的な事例やデータは出さないからいつまでもホラッチョ扱いなんだよ

562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:14:10.19ID:qozc0zGt0
ああ、俺運営じゃないw
狐がスレ選択制の話を始めた時にスレに来ていた2ch住人の話しな

563動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:15:18.83ID:ayUy2XRd0
>>561
事例やデータなら「サイバーストーカー」でぐぐればでてくるだろ
あれは基本的にIP辿って起きたことだから

564動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:18:50.28ID:YFqdD76y0
強制IPならともかく選択肢のひとつなだけなのに
「選択できることがだめ」
なんじゃそりゃと
VIPで書こうがシベリアで書こうが好きにすればいいし
専門板の本スレだってIP表示にしてるところは
それだけ荒らしが深刻だったからやってるだけであろう?
それほどでもないところはワッチョイにしてるだろうし
なにも設定してないところもたくさんある

565動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:21:30.17ID:qozc0zGt0
>>563
サイバーストーカーだとIPどころか2ch全体に飛び火しそうな話にもなるかと
スマイリーキクチ中傷被害事件とか匿名性が高いから好き勝手に書けたわけで

566動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:24:49.46ID:ayUy2XRd0
IP賛成派が犯罪者思考持っているのは確実で、二ちゃんねる上でも 「特定要素」として推しているだろ?
何故それが外部でも影響が出ると考えなかったのだろうか?
家族やマンション回線は何故無視し続けるのか?
一時あったことでも通信傍受関連は接続先IPのパケットも一緒に送信していたりしてたろ?
ネット白痴はそれに対する危機感が全くないので
安全だと言われ続けていれば書き込んでしまうわけだ
IP開示で書き込んでしまうのは日本人特有らしいな
専ブラに脆弱性があった時も安全だ―安全だ―言居続けたやつが居たし
あれがワッチョイスレであれば、同じ専ブラを使っている奴が多い所に罠画像投下してたこともあったはずだよな
嘘吐きまくって被害者を増やしているだけでしかないんだよなぁ

567動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:25:19.38ID:loPiIKm40
これか
ttp://fknews-2ch●net/archives/36840625.html

568動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:36:04.15ID:UVaL3th+0
アニメ板ではポケモンスレにIP出してる奴が居る
もう何がなんだか判らんぞw

569動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:37:06.66ID:qozc0zGt0
業界人が内部情報を漏らしに来るスレはワッチョイを導入しないと言う紳士協定は見かけたりするw

570 ◆aunJDjmWgabW 2016/06/12(日) 23:39:44.19ID:2tJUcqNA0
 
同様のスレや板の分散・煩雑化・可読性の悪化ってのは害悪以外ねーだろアホ

それらをうまく処理もできねねーのに糞みてーに分散とか書くなボケ
だからこそ重複が忌み嫌われGLにまで書かれてんのに「コレ」なんで、そりゃボラもイライラするわな

571動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:41:20.99ID:QNfgsjwp0
>>559>>566
そんなにIP表示が危険な物なら、法的手段に訴えればいい

こんな所で自説を垂れ流しているだけで、何が変わるんだ?
実際に、何か変わったのか?
何も変わっていないじゃないか

だったら、別の方法を考えろよ
しかるべき機関に訴えるなり、自分で市民団体を立ち上げるなり

そういう実効性のある手段を取らず、
ただただ、気の向いた時に気の向くまま自説を垂れ流す
それはただの自慰行為だ

そして、自慰行為を見せられる側にとっては迷惑以外の何物でもない
つまり、荒らしだよ

572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:51:07.76ID:ayUy2XRd0
>>571
変わらなくても言い続けなければならないよな
被害者を少しでも減らすならね

573動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:51:41.66ID:8PWuN1Un0
ボラは何の責任も無いんだから、やりにくくてイライラするくらいなら辞めちゃえば
別にそれで給料もらってるわけでもないんだし
楽しくないなら他の事に時間使うほうが得

どうせ削除なんか機能してない板のほうが多いんだし、今はdat落ち等で自動化が可能だから、
そんなに人手が要るわけでもない

574動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:52:03.46ID:YNwBpkX10
>>571
先月くらいにそれもう言ったなぁ・・・

575動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:53:52.65ID:8PWuN1Un0
変な使命感を持ってる有難迷惑なオジサンかな

学生運動とかやってそう

576動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/12(日) 23:59:25.61ID:ayUy2XRd0
これがワッチョイだとスレ自体が意味もない煽りしかなくなってくるんだよな
IDだから雲隠れされて叩き合いが起こりにくいのに
ワッチョイだから特定できて叩き合いを毎日続けようとする
サイバーストーカーの思考そのもの

577動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:00:55.11ID:jUfWurBk0
自演ができなくてイライラしてるだけのひきこもりにしか見えない

578 ◆aunJDjmWgabW 2016/06/13(月) 00:01:55.62ID:gC6Hgq9L0
>>573
くだらん所に突っ込む前に可読性他は無視か脳タリン

ボラが潤沢ならこんな糞システム即中止だっつうの
その為にもボラの育成は重要。しかしまあ潔癖自治厨だけはイランので即クビだが

579動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:03:18.45ID:jUfWurBk0
>>576
それはワッチョイの問題じゃないよ
そういう叩きかたするやつは
IDかわろうがなにしようがとりあえず決めつけて叩きにくるから
それなりに2ちゃん利用してきたならそれくらいわかるだろ

580動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:08:23.04ID:GEPQFxuL0
IDだとこのたたきの数は少ないんだよ
ワッチョイだとこういうのが大量に出てくる
なぜそうなるのか?
簡単だよ、宗教団体みたいに思想が偏った者同士が集まって書き込むようになるから
ネットいじめとかいうのと大して変わらんな

581動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:12:07.25ID:jUfWurBk0
だとしてもその叩きをしてくるやつもワッチョイのおかげで特定できるからスルーなりNGなりできるよね
なかったらそうもいかん

582動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:14:52.58ID:GEPQFxuL0
やっぱりワッチョイだと村社会化して一部しか書き込まなくなるのかもな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/

>>581
残念だけど叩かれている本人は何も痛くなくて
叩いていることがスレにとって悪い方向に繋がるからね
それがなければワッチョイで人が増えてもおかしくないんだよ
ワッチョイ以降にすればそういう流れになると察してしまって減っていくからね
限界集落とかまさにそう

583動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:15:29.70ID:zArywSFP0
>>578
いいえ、ボラよりワッチョイのほうが手軽で便利ですから結構です
可読性と分散については問題ないです
一カ所にまとまってそこを荒らしに一網打尽よりマシですし
2ch外に誘導されるより2chの中で移動したほうが
2chにもダメージ少ないはず

584動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:19:25.36ID:jUfWurBk0
>>582
ん?
元々匿名性の高い掲示板なのに短期のスパンで空気を悟るか?ちがうよね
しばらく観察して
ああこいつあかんやつやて理解する
ワッチョイがあればその期間をずいぶん短くできるだろ
それすらもやらずにいきなりスレにきて直近の流だけみてるようなやつに贈る言葉は今も昔もかわらない
半年ROMれ

585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:22:59.34ID:GEPQFxuL0
>>584
違う違う

IDであれば叩かれても蜘蛛隠れするし
他の利用者も忘れるだろ?
しかしワッチョイであれば その名前が来ただけで不快になってくるわけだ
そしてそれをNGし続けるといつの間にか誰もいなくなる
それがあって過疎スレが更に過疎化して人が誰もいなくなってくるんだよ

そこがIDとワッチョイの違い

586動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:25:01.42ID:jUfWurBk0
>>585
おまえのなかではそういった叩きかたをするやつが
その日だけしか現れないとか思ってるのか?
雲隠れしてまた後日登場して暴れてを繰り返すだけだろ

587動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:28:13.50ID:zArywSFP0
叩かれて雲隠れしてくれるならかわいいもんだよね
叩かれようが怯まず堂々と毎日いるのをNGしなくちゃいけないんだ

588動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:28:23.76ID:PyUdorzm0
>>572
こういう勘違いした正義感、うざい

589動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:28:30.84ID:GEPQFxuL0
>>586
その日だけしか現れないよ
一昨日も三日前も書いてたけど
結局俺を特定することはできなかったじゃん

590動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:29:01.22ID:Vpnzt+sJ0
なんかずっと常駐して潔癖厨だのわざと荒らして導入してるだの宗教だの同じことしか言わない奴いるけど、ワッチョイなりIPなりで自演荒らしを妨害された奴が、ワッチョイは有効ですので止めてくださーいってアピールしてるようにしか見えない。
申請ストップしててJackや他の★がノリ気じゃないんだからわざわざ顔真っ赤にして発狂する必要も無いし、導入されちゃった板の人間なら早く取り除いてもらう為にいち早く申請再開してもらってまた導入されないように対策を講じるのが普通だよね。

591動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:33:56.97ID:Rub/cdTf0
上でも言ってるのいたけどそろそろ申請方法とか考えて★に動いてもらおうよ
もう言い合いは結構
ちょうど>>236で良い案があるんだからそれをベースにしてさ

592動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:34:14.01ID:jUfWurBk0
>>589
あのさあ…
それなりに長く2ちゃん利用してるよな?
同じ基地が同じスレに定期的に登場して暴れてるの見たことないとか言わせないよ?

593動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:41:46.01ID:D7GANZaj0
>>591
やる気有るんだったら有志を募って休止した下記スレでやるといいよ

BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/

594動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:42:47.56ID:GEPQFxuL0
>>592
キチガイと思い続けているのはお前だけだからね
そもそもコピペ荒らし以外をNGにするわけないじゃん?
潔癖の悪い癖だよねそれ

595動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:50:25.25ID:jUfWurBk0
>>594
そうだな例をだすわ

主張を言い負かされて都合が悪くなると話題をそらして
悪口やネガキャンや捏造のゴリ押しするやつや
なにかとあると突然自分がいかにリアルですごい人かを延々と語り
他の住人を見下して叩くことだけしかしないやつ
なんでもかんでもネガキャンにつなげるやつ
などなど、スレの進行の妨げになるような暴れかたをするやつは潔癖じゃなくて普通にNGやスルー対象になるだろ
逆にこんなやつらにいちいち反応するやつも荒らしみたいなもんだ

596動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:51:41.35ID:bBTfpDKA0
ID:GEPQFxuL0
今日のキチガイ

597動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 00:54:31.31ID:Rub/cdTf0
俺は>>236でいいと思ってる
★の方見られてるならそれで良ければ申請再開してください
不備があるなら仰ってください
そしたらそれベースに改善案をみんなで考えます

598動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:00:09.22ID:jUfWurBk0
おっと
自分も>>236で賛成
ある程度の板住人に認知させる形づくりができれば問題ないのではと

599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:00:37.04ID:ONQQFBdq0
一日のレスのうち半分近くそういうスレで埋まってるようなスレの場合はわからんこともないんすけどね

100レスに5レスぐらい変なやつ居たぐらいでIP出しましょうとかもう意味がわからん

600動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:05:21.72ID:bBTfpDKA0
1スレで50レスも変な事書き続ける時点で触れちゃいけない子扱いなのでは

601動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:19:54.44ID:ONQQFBdq0
そりゃ触れちゃいかん子に決まってるよ。でも別にマウスホイールちょっとなでるだけで終わる話だよねっていう

602動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:23:18.48ID:bBTfpDKA0
変じゃない書き込みを期待して見たのに、毎日そういうのを目に焼き付けなきゃいけないなんて地味に罰ゲームだろ
つもりつもった結果が、今の流れなんだろう

603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:36:45.90ID:atFAmoN00
匿名なんだからそんなもんだろ。耐えられないなら向いてないんじゃね

604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 01:41:54.23ID:bBTfpDKA0
じゃあIPも耐えれば

605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 02:14:56.81ID:XSFi0mxs0
>>603
昔はそんなコロコロID変えるやつが少なかったからIDである程度の判別もできたので自演自体もそれほどカオスではなかった
今は簡単に一瞬でID変えられるからなあきちがいが暴れやすいんだよね

606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 02:24:21.98ID:gC6Hgq9L0
>>583
ゆとりって検索性可読性とか無関係で自分の使い方が全てなんだな。
お前もうええわ。全く話にならんレベルでアホらしい。
>>597
583 > ボラよりワッチョイのほうが手軽で便利ですから結構です
とからしいんで★はあてにすんな。 こんな↑奴らの為に動く★とか居ないから
Mangoさんか狐さんにでもどうぞ。Jackがここ見てるならたぶんもう厳しい。

607動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 02:35:16.99ID:XSFi0mxs0
>>606
おま
いくらなんでも運営サイドに対して失礼すぎるだろ
「★はいち名無しの否定的な見方に影響されて気分で運営活動をするひとたちだから」
と言ってるようなもん

608動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 03:36:32.93ID:gC6Hgq9L0
>>607
【代表的な意見が>>583】ってだけで、一人の名無しだけじゃなく
(アニオタや鯔・コーヒーなどごく一部除き)
IP表記のような馬鹿者含めてなにがなんでもVIPQ2堅守ってのが多いように見えるが?
ぶっちゃけ★も公正は求められるが人の子
馬鹿にされたり喧嘩売られて「力を使ってはいけない」が、「ガン無視」することに全く問題は無い。

609動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 03:40:25.96ID:bBTfpDKA0
ちょっと批判的な事書かれたくらいで沸点低過ぎね?
まあボラなんて、収益上げてるはずの法人に無給でこき使われてるよく分からない存在だからな
人徳を求めるだけ無理な注文なのかもな

610動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 07:13:38.04ID:whpShQ870
>>604
実名も出さない奴は書くなと言い出すに決まってる
それが潔癖厨

611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 07:30:05.15ID:zArywSFP0
>>608
何をそんな怒ってるのか?

昔は特殊なボランティアが頑張って何とかしてたのを
一般人でも手軽に荒らし対策できるようになったのは良いことだし

重複分散も常識的範囲でならケースバイケースとして
許容されるようになったのも既に事実じゃないか

612動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 07:31:59.49ID:whpShQ870
だから住み分けするならば「板を新設してワッチョイ厨は押し込める」で正解なんだよ
スレごとにするから混乱するだけ

613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 08:35:02.69ID:HXnQMYxQ0
>>612
てめえが混乱する程度の事で、大袈裟なんだよ
気に入らないものを隔離しようだなんて、どっちが潔癖厨なんだか
スルーすりゃいいものを

>>610
お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな
それでもスルーすればよくね?

614動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 08:39:25.36ID:HXnQMYxQ0
そもそもIPスレ建てる奴とか、それを許容する奴が「IPも出さない奴は書くな」とは一言も言った試しがないw

むしろ、「IP嫌いじゃないならIP出せよ」とIP嫌いの側から言ってる始末

「実名も出さない奴は書くな」とか、実名出さないで言い出す奴がいたら、全力で指差して笑ってやればいいだけだ

仮に、実名出した上で同じ事言う奴がいたなら、褒めてやればよろしい
その上で全力スルーな

615動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 10:15:57.33ID:r9bT6eRo0
2chがたらこのものになることが確定した模様、Jimが5chへ移動準備を開始 [無断転載禁止](c)2ch.net [749345192]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465769320/


早期申請受理がでてきました?

616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 10:47:14.06ID:xMOenL4y0
>>612
だからその混乱してる所ってどこよ?

実際に複数実例があって、混乱してる例の方が多数であるというのなら
板新設なども考慮の内に入るだろうけど、正直そこまでの実例はここまでの
中で見たこと無いぞ。

617動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 10:50:06.71ID:xMOenL4y0
>>605
それも正直誤解があるというか何というか・・・。

IDコロコロに関しては、常時単発にならざるをえないという点から
識別そのものはある程度可能なのよ、IDであっても。
問題は専用ブラウザとかでNGIDにできないとか、そういう
側面の方が強い。

まあ、そういう識別とかしようって努力すらしてない人間も最近は多いけどな。

618動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 11:23:15.41ID:vBFLa1tc0
IDコロコロであろうとなかろうと、反論がある時は反論を書くだけ。
IDコロコロであろうとなかろうと、何の問題も無いな。

619動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 11:27:09.88ID:xMOenL4y0
でまあ、そう思わない人が最近は増えてて、ここのIP教授みたいなのは
さくっとNGとかして快適に使いたいって人が増えてるわけよ。
逆に、IP教授はしてないけど、とにかく構ってもらいたいだけの
荒らしとかはIDはコロコロするのがデフォって感じになってる。
結果としてワッチョイが望まれる土壌ができちゃってるわけさ。

それを「なまっちょろい」と一喝するのは好きにすればいいと思うけど、
実際に一喝してどうなるものかって所は考えた方がいいと思う。

それこそIP教授みたいな自己満足と何も変わらんってことになっちゃいかねない。

620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 11:32:56.78ID:vBFLa1tc0
>>619
でも、そう思わない人は、NGも使えないスルーも出来ないと思うよ。

621動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 11:40:54.25ID:xMOenL4y0
>>620
だから、そう思わない人がNGもスルーも使えないのをどこかで見たのかって。
そういう人にNGやスルーの使い方ちゃんと教えようとしたりしたのかって。

どうせこいつらはこうだからと決めつけて何もしようとしないんじゃ、
IP教授と同じ自己満自己中のだめ人間まっしぐらだと思うぞ。

622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:03:04.05ID:GEPQFxuL0
2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん#運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

↑スレ単位

もうどこでも公開されるようになったしね

↓板単位
運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。


アホかと


アホかと

623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:08:29.34ID:xMOenL4y0
>荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。

書いてるな(素

624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:09:12.02ID:GEPQFxuL0
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

↑ここから
IPが常に開示されるってことは
荒らしが減るのではなく荒らしが増えることを言っている

抑止力として使っていたものがもうどうでもいいと思ったりその対策を施した者が増えてこのまま続けていれば削除依頼板まで荒らされるようになるということだね

625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:13:14.05ID:vBFLa1tc0
>>621
俺の意見を読んでいる人が、過去の自分の行動や他人の行動に照らして
そうだと感じるなら、そうであり、違うと感じるなら、違うだろう。

626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:14:27.87ID:xMOenL4y0
NGもスルーも使えないけど、他人の意見読んだら感化されるような人が
運営板見てるという想定って・・・

627動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:16:13.04ID:GEPQFxuL0
他人の言葉を全否定している潔癖厨まっしぐらじゃん
おれはちゃんと賛成派の意見も取り入れてるからね

628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 12:27:15.73ID:GEPQFxuL0
妥協できる案は提供したはずだよ
VIPQ2にIPが関わっている以上は分裂化や罠スレの原因になるし
見えるところで叩くというのも増える
なら隔離した方が両方にとっても都合いい
IPスレはそのまま抜き取られながら書き込みできるし
IP反対派は誤爆や自治荒らし等の影響を受けにくくなる

そもそも荒らしが減るというのが成立していたのは(IP表示スレが使えない)ことであって
シベリア板ではそういうのを無視してブリザードが起こっていたんですよね
IP開示されてしまえばもこの板の賛成派のようにIP開示のリスクを頭に入れなくなる
IP開示スレであっても他人は煽り続けるし一部の信者が不快になる批判を行うようになって
今度は削除依頼板も荒らしても問題ないのでは?と思い荒らしに行くのでしょう
というかもう吹っ切れてる荒らしがコラコラスレに抽出されてましたね
おそらくIP偽装してると思いますが

629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 13:43:33.47ID:9J3L0m2Y0
「邪魔だから出て行け」と言うから反発を招く
そりゃ当然だわな
追い出しをかけられて良い気持ちのするわけがない

スレ/板が気に入らないなら自分が出ていけばいい
そうすれば文句をつける人はいないし、丸く収まるだろ

630動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 13:45:47.88ID:HXnQMYxQ0
どこが妥協だよ(素)
一人で明後日の方向に捻じ曲げてるだけじゃねえか

設定ごとに板ポンポン作れなんてバカじゃないのか

631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 13:47:15.05ID:xMOenL4y0
現状が気に入らないという声が多数なら、そういう人たちで板を作って運営すればいいだけなんだよなぁ。

少しはそういう運営の手間とか思い知ればいいと思うw

632動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 13:53:11.10ID:HXnQMYxQ0
IP派やワッチョイ派のほうが先に妥協した結果のVIPQ2なんだよなぁ

なのに、それすら反発してる反対派の頑迷さったらあり得ないレベル

挙句の果てに、板分割して隔離しようだなんて…しかもそれが妥協した結果だとか、
どんだけ石頭のウルトラ自己中人間なんだろうか

こいつらこそ究極の潔癖厨そのものの癖して、気に入らない相手に対し、
先回りしてそのレッテルを押し付けるのも、中々に狡賢いよな

633動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 15:03:07.75ID:ONQQFBdq0
酷い荒らしには個別でNGかけるから今までの現状維持でいいですって言ってるほうに向かって
勝手にシステム変更要求した連中が「妥協したんだ」とはどういう了見で物いっとるんじゃ

そもそもこんなもん実装されたん自体こっちが自然にスルーしてる間に
お前らがわめきちらした結果やんけ

板単位で投票もしてない、スレは950の独断
これで文句いうたら被害者面とはどういう神経しとんねや

634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 15:29:17.04ID:He/XGp/H0
openはいいぞー
早く移住しようぜ

635動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 15:55:07.21ID:XxHhkGci0
IP派やワッチョイ派はドメイン変更で移住することになるんだろ?

636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 16:02:40.06ID:9J3L0m2Y0
現行スレやログは新5ch(仮)にごっそり移動
2chのアドレスにアクセスすると、現scにつながる

みたいな状況になるんかな
今は想像するしかできないから何とも言えねー

637動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 16:09:48.81ID:XxHhkGci0
2ちゃんと5ちゃんに住み分けられていいじゃん
一気に解決だな(笑)めでたし、めでたし

638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 16:20:31.21ID:v3sG+X9n0
JackだけにJchw

639動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 16:32:46.14ID:9J3L0m2Y0
そこはJimのJじゃないのか

640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 16:57:20.54ID:Y/HbnrpY0
(ワッチョイ 3bfc-DvND)

上記の3bfc-DvNDの部分って1週間に1度変わるんだっけ?
それは何曜日になるのかな?

641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 16:59:39.40ID:IVfSsq9g0
>>640
木曜日

642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 17:05:37.57ID:9J3L0m2Y0
>>640
ちょっと古いので変わってるかもしれないが
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/5

643動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 17:09:47.18ID:JSHgz62z0
>>639
だね

644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:00:54.61ID:GEPQFxuL0
設定毎に板作ってた時代はこういうことが起きなかったんだよ
問題が起きたのはIP共同
今は移住先を考えている期間

645動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:11:54.21ID:GEPQFxuL0
潔癖はオープン言ってりゃよかったと思う
おーぷんで流れを見てると
こっちの方が荒らされにくいとわかった
気に入らない奴は強制アク禁にできる仕様
よくよく考えてみればVIPQ2って
荒らしが荒らす場所を作るための機能だったな

646動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:16:43.93ID:IVfSsq9g0
>>645
>気に入らない奴は強制アク禁にできる仕様
すぐにIP変えて復活できるけどね

647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:23:05.44ID:GEPQFxuL0
荒らされてないんだよ
勢いはオープンの方が上であるのに潔癖もいないし煽りも殆どない
ワッチョイスレ特有の私怨粘着がないから綺麗なスレで居られる
ただ人が少ない板は移住に成功してなくて過疎スレのままだけどな
2016年2月からオープンの現行スレが増えてるし他の奴も試行や模索はしていたんだろうね

648動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:25:25.99ID:IVfSsq9g0
>>647
>荒らされてないんだよ
特に仕様の問題じゃないような

649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:28:22.92ID:He/XGp/H0
民度が段違いだからね
ワッチョイ入れろと暴れてるようなアホは相手にしてもらえないよ

650動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:30:25.00ID:okMD4Pvb0
>>539
>ちょっと色々な板覗いてみた限りじゃ、
>ここで言われる程ワッチョイ他に忌避感があるようには見えん。


IP化でスレが死んだ例

東野圭吾パート84
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1463918314/

・一応、知名度の高い人気作家です
・現在板内にはこのスレのみです
(例えばIDスレと書き手の取り合いになっている訳ではありません)

651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:40:50.32ID:9J3L0m2Y0
>>647
そんなに気に入ってるならさっさと移住すればいいじゃない

652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:42:12.00ID:GEPQFxuL0
>>650
twitterとか経由するような奴は書き込まないだろう
熊本の件でかなり周知されているよな

653動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 18:45:30.15ID:GEPQFxuL0
>>651
まだ特定の話題以外の人が少ないのでスレ作っても集まらないからな
移住したくてもできないってオチ
規模が小さい話題はIP化されるとほぼ潰れるけど
IP化していなくなった奴は一体どこへ行ったんだろうね

654動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:16:25.51ID:ONQQFBdq0
今は移住先を2ch型に絞る必要がまったくないからな

英語できたら行く先なんていくらでもあるし、匿名雑談なんて
日本語のみでもSNSやら動画配信やら選び放題

何個かは潰されたが常駐してるスレはワッチョイ無しでまともに機能してるから去る必要も無いし

突然どこからかワッ厨が沸いてきて引っ掻き回されたら困るからここで批判してるわけで

655動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:24:17.44ID:D7GANZaj0
>>650
そこは記憶喪失の男の常駐板というだけでもいろいろ抱えてる板なのが想像つくんで
壊滅したのか焦土戦術なのかは判断が難しい

656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:27:45.59ID:GEPQFxuL0
どっちも意味同じじゃん

657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:40:56.30ID:7PUsrj8F0
>>656
速く移住しろよ

658動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:42:17.38ID:ONQQFBdq0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  日本は焼け野原から復活したからと勘違いしている人も多いが
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  焼かれてから長年停滞している国がほとんどだ
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  騙されるな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:46:08.69ID:7PUsrj8F0
良い子の諸君!

日本語を勉強しよう

660動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:46:48.83ID:GEPQFxuL0
>>658
環境に適するというが
IPスレに書き続けてもネット白痴とよばれるだけだろうに
日本は情弱が多いという仕組みをうまく表現しているな
シベリアから出てこなければよかったのにな

661動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:55:11.69ID:D7GANZaj0
逆にスパロボ板のOGムーンデュエラーズスレとかIP導入されても盛況
そんな例を出されてうちの板でばんばんIPスレを正当化されても困る

662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 19:59:00.17ID:GEPQFxuL0
>>661
社員じゃないのか?

663動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 20:01:10.07ID:GEPQFxuL0

664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 20:05:07.05ID:D7GANZaj0
>>663
現行スレ
スーパーロボット大戦OGムーン・デュエラーズpart67
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1465721735/

>社員じゃないのか?
盛況なスレ失敗したスレそれぞれ単純には語れない事が分かったということで良いかな?

665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 20:07:28.98ID:b+0emLBFO
競馬板強制IP化で

666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 20:09:47.77ID:9J3L0m2Y0
壊滅したスレって意味では、pastdatで死んだスレがかなりあると思う

667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 20:17:14.47ID:GEPQFxuL0
>>664
元々人が多かったんでしょう?
そもそもそのメーカーは規模がでかいからね
社員が一部が複数の回線を使って盛り上げているように見せかけていることだって考えられる
で、その板どのくらい勢い落ちた?

668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 20:32:30.57ID:ONQQFBdq0
>>661
ロボゲ板ってサルファクリアしてから全然行ってないけどそんなに荒れてたのか?
ていうかゲームカテ住人達は何故あそこまでIPに躊躇がないのか俺には理解できない

新作といってもIP出さなきゃいけないレベルに荒れるなんてそうそうないだろう
というかゲームカテの必死みると何日も同じIPが上位に居て怖い

>>660
本気でIP出さないとおさまらないレベルのスレなんてそうそう無いんだから一時シベリア避難で
なんも問題ないはずなんよねえ。必要以上に晒すもんではないはずなんだが・・・

ただなんでも社員ていうのは駄目だと思う。IP化する前にネガティブな意見を排除する為に
「IPにしなきゃ」て騒いでたうちに何人か混ざってたんじゃないかとは思うけど

IPスレは軌道に乗ると完全に信者スレ化するから後は別に入り込まんでも問題ないだろう

669動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 21:56:12.49ID:08ychBjt0
流れみてるとどうもIPとワッチョイをいっしょくたにしてじゃないと批判できないらしいな

670動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 21:58:51.22ID:BrJJI0ga0
v5つのワッチョイは許容できるけどIPはムリダナ

671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:09:13.41ID:HXnQMYxQ0
IPどうこう言う奴らが、中の人が社員かどうかだの、意見が信者寄りかどうかだの気にするのは、どういうわけなんだろう
匿名性が大事なんだろ?

誰か書こうが別に気にする必要無いじゃないか
それとも、匿名性大事と言いながら、社員などの関係者はアウトで、信者の意見もアウトなのか?
随分都合のいい匿名性だな

匿名大事というなら、キチンと筋通せよ

672動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:24:27.52ID:GEPQFxuL0
何言ってんだこいつ
業者の工作がIP化で信者の意見ってなんだよ?
信者も批判も反対しているからIP化して監視するのだろ?

673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:31:15.69ID:9J3L0m2Y0
>>672
お前さんは他スレに首を突っ込まないで、自分の移住作業だけに専念してればいいよ
立つ鳥あとをにごさず、と言うだろ

674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:31:26.89ID:HXnQMYxQ0
ん?
つまり、匿名性を低めるなと言ってる連中は、業者の工作だろうが何だろうかOKって事ね
それに対し、業者の工作に反対する連中が、匿名性うんぬんよりもIP等で特定できるほうがいいと言ってるわけね

それなら筋が通ってるからいいや

675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:48:07.56ID:GEPQFxuL0
業者の工作だろうが何だろうがIPでもIDでも起きることだろ?
IP板はそれに加えて個人情報をとることができる確率が大幅に上がるってことだ
IDと比べて投稿内容の監視が容易になっただけ
スプーフィングやストーキングの助長にもつながる
だから声をでかくして言ってるわけだが

そもそもIPに問題がなけれIPにプライバシーの保護やプライバシーポリシーなんて存在しねえ
やはりこいつ風評監視業者だったか

676動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:53:26.99ID:HXnQMYxQ0
また明後日の方向と喧嘩してる

面白いからそのままでいいや

677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 22:57:31.99ID:9J3L0m2Y0
まぁ、IPアレルギー患者はこんなもんだわ
論点ずらしと、しらばっくれが得意技

678動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:00:21.45ID:GEPQFxuL0
どこが明後日の方向か答えられないらしい
風評監視業者はIP化促進しているのは業務の都合上見れる方が管理しやすいからだろ?
それによって起きる被害なんて全く想定しないで
ただ自分たちが都合のいい抽出ツール作るのに便利だってことか?
スレをIP化して過疎らせておいて勢いが要らないなら隔離されてろよ
ID有りでならだれでも書けるっていうのに少数の我儘のために追い出されているやつが居るわけ
そうするために自分からスレを荒らしておいてどっちが荒らしだよ
DQ10 PSO2 FF14 大手メーカー この辺りがIP化されているってこと自体疑問に思うわけだ
IPのメリットも実質書き込み特定関連であるし、やはり監視業者がやってることだろこれ

679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:13:17.34ID:ONQQFBdq0
いや信者スレは工作誘導しやすいと思うけど。普通に考えて
なにせIPまで出すと突き詰めた批判なんてできなくなるから全員肯定的なことしか書かなくなってくるし
ちょっとアンチや批判が混じれば叩くように誘導すれば全部解決。信者のイエスマンしかいないから

後は自分のとこで雇ってるアフィにまとめさせれば万事OK

信者ではないファンやら、批判的なファンやらは全員さっさと退散してるし

IP化前の住人→信者・肯定的なファン・批判的なファン・アンチ・メーカー工作・競合メーカー工作
IP化後の住人→信者・メーカー工作

なんでもありの掲示板からただの宣伝媒体になりましたとさ

680動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:15:56.78ID:r9bT6eRo0
直談判してみたら?

Jim(@xerxeswatkins)さん | Twitter
https://twitter.com/xerxeswatkins

681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:26:46.41ID:HXnQMYxQ0
業者じゃない相手に向かって業者認定してるのが、明後日の方向と言われる由縁
ここまでハッキリ言わないと分からないのは、国語力が足りないからなのだろう
ガキはネットの前に勉強しろ

682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:33:07.40ID:ONQQFBdq0
だから業者は少数だって言ってるでしょうに。そもそもIP表示派が
「業者を一掃できる」とか「○○の社員のIPをじっくり眺めてやる」とか言ってたんだから俺にんなこと言われても知りません

683動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:38:52.60ID:zArywSFP0
今日も絶好調だな

684動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:45:15.15ID:xMOenL4y0
こういう子をちくいち書き込み内容で見分ける労力を費やしたくないというのが
識別符を求める人間の大半だろうなぁ

685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:50:00.43ID:zArywSFP0
荒らしでも業者でも良い
元ボラだろうがゲーマーだろうが知ったことか
面倒だからまとめてかかってこいや

糖質でもメンヘラでも容赦せんぞ
ワッチョイをなくそうとする連中はこの世の悪、成敗してくれるわ

686動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:50:46.93ID:ONQQFBdq0
別にワッチョイはいいよIPじゃなければ

687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:53:59.98ID:xMOenL4y0
なお、IPスレにてIP出す無意味さ(識別に使うならワッチョイで十分等)を説いた結果、
ワッチョイスレになった例があるんだよなぁ。

IP出しても構わんネカフェとか使ってそういう事もしてみたらどうかと
言いたい所だが、ここでやってる理論(笑)展開ゴリ押しをやったら
そんなん無理なのはわかりきってるし、どうにもならんわな。

688動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:54:25.40ID:zArywSFP0
こうしている間にもワッチョイもIPも増え続けるだろう
もう遅いのだ
ぶっちゃければ戦ってるふりだけしてても勝てる

689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:56:20.39ID:xMOenL4y0
根本的にどうにかする方法として色々提案しても、とにかく運営の鶴の一声で
全部根本から0にリセットされなきゃ気が済まない人間しかここにはいないんだから、
そりゃ運営も放置してそれで終了だわな、という。

690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/13(月) 23:59:44.27ID:ONQQFBdq0
>>687
ゲームカテの連中をなめるな「IPはちょっとキツくない?」の一行レスで集中砲火だぞ

691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:10:25.44ID:SOm5Micz0
>>690
ゲームカテなんだよなぁ・・・。
ブラゲ板の艦これ愚痴スレ。

そこら辺の人たちが話聞かないって思うのは、
そこら辺の人たちに話を聞いてもらおうって気が
端から無いからってのもあると思うぞ。

俺は当時艦これがイベント前(中?)で、愚痴誘導に
IPだと困るからって事で話持って行ったが、そこに
どういう理由で話持っていくかで受け入れてもらえるか
どうかなんて絶対に変わってくる。

そういう方便(まあ俺の場合は方便ではなかったわけだが)すら駆使できない、
自分は絶対正義で従うのが当然という形で「IPはちょっと・・・」って
言ってたんじゃあ、そりゃ厳しいわ。そのデメリットを論理的にちゃんと
説明して、理解してもらえるような論法とかも考えなきゃならん。

まあ、無論、そこでやってる事が「荒らしを構って遊ぶこと」になってたら、
もうこれは素直にワッチョイのスレとかを立て直した方がいい、ってのもあるんだが・・・。

ま、IPスレがすべて信者化してるとかそういうのは
断言すんなよって言える実例ではあるだろう。

692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:14:14.91ID:SOm5Micz0
結局、IP主張する奴は全部敵!わかりあえるわけがない!
みたいな前提が存在するから、話し合いによる解決が
はかれなくなってるって場合もあるんじゃないか?

ぶっちゃけお互い様だと思うぞ、そういうのって。

何度も言ってるように、俺は別にIP出させろと言いたいわけでも、
IP消せと言いたいわけでもないが、そういう立場だからこそ
IP賛成派(もしくはワッチョイ賛成派)も同反対派も、極端に1か0に拘って
それ以外を全否定して受け入れねえ絶対排除だとか
ガキみてえな事言ってんじゃねえよと言いたいわけだ。

693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:25:35.16ID:CnhJfPRe0
んじゃ話して無駄なら実行あるのみだろうが
いちいち自治議論して相手の土俵で勝負してたら勝てるわけない

IPが嫌なら一度、スレ内の自治とかまるっきり無視して
自分がたてたいように立てれば良かったんだ
そんで人が誰も来ないなら諦めろ
IPのほうが過疎ったらスレの少数が喚いてるだけって事だ

694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:28:43.99ID:CnhJfPRe0
重複だろうが分散だろうが知ったことか
荒らし扱いされてもかまうこたねぇ

695動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:31:13.70ID:64kUB+ya0
自治議論とかあまり意味の無いものだよ
元々わかりあえるわけがないから2ちゃんだって分裂してるんだから
人が誰も来ないとこは淘汰されるんだよこれからもずっと

696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:34:32.43ID:Qa6K5PTs0
艦これ愚痴スレ教えてくれた人サンキュー
有効な状況は限られるが具体的な事例として大いに参考になる

697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:37:24.57ID:SOm5Micz0
ほら、そこでもう「相手の土俵」とか言っちゃってるだろ。
そんなもんで話し合いが成立するわけねえんだよ。

まあ、実際スレ立てちゃえってのには同意だがな。

IP許容は少数派って前提なのに、荒らされるから
非IPスレ立てても進行不可能だとか、それってつまり
荒らそうという意志持ってる人間がいたらその時点で
進行不可能になるって言ってるのに等しいって
気づいてる奴は何人いるだろうかな・・・。

そもそもIPスレ立てんなってローカルルールで決める事も
可能だって言っても、同じように自治議論出来ねえとか言い出すし。
どんだけ凄え相手に蹂躙されてんだってw
自分らが多数派でIP推進してるのは少数派じゃねえのかとw

698動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:45:50.38ID:CnhJfPRe0
言ってる事はまるで理解できんしするつもりもないが
なんか言い訳してるって事だけはわかるな
よし、じゃあ諦めろ

自治議論する事自体は楽しいけどな
詭弁強弁嘘八百何でもござれ
うまく相手を言いくるめると実に気持ちがいいものだ

699動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:50:33.29ID:SOm5Micz0
>>696
まあ、俺も自分で体験したのはこの1例だけだし、
こういう話し合いがすごく繊細で扱いづらい物だってのはわかるんだがな。

でも最初から何一つとして譲ろうとせずに、大上段から何とか
しようとしてる奴多すぎなのよ。その大上段から何とかする為に
話聞いてもらわなきゃならん相手に振り向いてもらう為の
努力もしてねえという自縄自縛状態でさw

亀甲縛りされて天井から吊るされて晒し者にされながら、
それでも口を開けば「自分は正しい」「自分は間違ってない」と
言う自己肯定ばかりが出てくる、そんな情けねえ姿だって
自覚あるんかねぇ。笑っちまうわほんとに。

700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:52:10.12ID:64kUB+ya0
自治なんて無駄だね
運営にとっては利があることしか通らないんだから

701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 00:53:51.85ID:Qa6K5PTs0
>>699
昔から2chで良く見てきた光景ではあるわけですよ

そこで問題となるのが
あなたたちプロレス(そういうルールの遊び)としてやってるの?
それともガチでやってるの?
他要因多数

と人それぞれ千差万別だったりするのもややこしくなっているのもありますね

702動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 01:01:30.92ID:SOm5Micz0
>>701
まあねぇ・・・。
実際そこら辺で愉快犯も紛れてくるから余計にややこしくなる。

そこでまあ、千差万別の中から取捨選択して、拾える物と拾えない物を
区別していかなきゃならんのだが、最近はそういう事をすると
「差別だ!」とか言い出すのも増えてるっていうね・・・
荒らそうとかそういう意図無しに、理想だけでそういう事を言う
「普通の人」が増えてんのよねぇ。

自治議論は昔より格段にやりにくくなってると思うわ。

703動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 01:48:50.39ID:CnhJfPRe0
みんな理想の楽園を目指してる
それが正しい事だと誰かが言えば疑うはずもない

本来の自治の意味など誰も教えてくれないのだから当然だよ
曲がった事は許されないと勝手に信じて身動きとれないんだ
動けるのに自ら動くのをやめる
本当は荒らしがいるからとかなんて関係ないんだそんなことは

704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 02:17:38.12ID:3vd/kmOV0
ネットリテラシーを教育で学ばせるまともな準備が皆無だからね
日本の情報を牛耳ってるのはテレビ等オールドメディアと在日教組
ネットが使いにくくなればなるほど喜ぶゴミ共さ

705動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 04:20:54.88ID:5Mw8TL2b0
Jimがついに敗北宣言
5chに移転準備開始
http://i.imgur.com/T0IY8Ch.png
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O1jZdcE97ngJ:itest.5ch.net/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
> これは Google に保存されている http://itest.5ch.net/ のキャッシュです。 このページは 2016年6月2日 09:04:49 GMT に取得されたものです。

706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 07:22:29.36ID:R3vrreKs0
いまだにscとnetの争いを
ガチだと思ってる人いるの?

707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 08:40:39.53ID:AuPLy+GS0
インターネット違法・有害情報相談センター
ここで相談するのがいいんじゃないか
2ちゃんねるは入るんだよなぁ

708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 09:34:23.74ID:JdG4Pt/Z0
>>692>>693>>694
> 話し合いによる解決がはかれなくなってるって場合もあるんじゃないか?
話し合いによる解決といっても、全員一致はあり得ないよね?
板設定と異なる設定で書き込みたい人が一人でもいれば、
「自分がたてたいように立てればいい」のが VIPQ2=2 なわけだけど、
そうすると、同じ板に、同じ話題でも、設定違いのスレが複数立つことになる
だから、スレごとに設定を選択するよりも、
設定違いの需要が多いなら、設定違いの板を作るか、
少ないなら、シベリアや難民にスレを立てるというように、板を選択した方がいい

>>530
> 住民の自衛手段の選択肢を増やすのはむしろいいことだと思うが
スレごとの選択制でなくても、板ごとの選択制や、レスごとの選択制も可能
住み分けさせたいなら、板ごとの選択制
共存させたいなら、レスごとの選択制
スレごとの選択制は、中途半端なんだよ

>>564
> 「選択できることがだめ」なんじゃそりゃと
スレごとの選択制は、レスごとに「選択できることがだめ」ということ
スレ内で、レスごとに「選択できることがだめ」という考え方もあれば、
板内で、スレごとに「選択できることがだめ」という考え方もある

709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 09:41:44.51ID:EdCxFd+R0
>>708
一言で反論できるわ
自治って知ってる?

710動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:29:35.73ID:AuPLy+GS0
VIPQ2以降の勢い推移
艦これ
10000→1500
御城
15000→1000
かんぱに
5000→1500

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
VIPQ2で10万切りそう

711動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:32:13.52ID:AuPLy+GS0
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
強制ワッチョイ導入したソープ板も危うい

712動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:32:44.44ID:EdCxFd+R0
自演が減るんだから
勢い落ちて当たり前

713動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:40:01.17ID:WPIMJ6Km0
だが現実にはVIPQ2が導入されて勢いが倍以上になった板もあるという実情

714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:43:07.17ID:AuPLy+GS0
ワッチョイ+スマホ携帯だらけになってるのと自分擁護はIDの時よりも増えてるな
ID数が大して減ってないので
書き込みし辛くなっているだけだと思われ
自演とかごく少数の書き込みでしかなかったし
一人で1000レスもするような奴はスクリプトだな

715動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:44:12.75ID:AuPLy+GS0
ID無しかな?
ID無しスレは10倍以上の書き込みが見込めるからね

716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:47:22.44ID:EdCxFd+R0
>>714
エスパーかな?
なぜ増えてるとわかるの?
IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの?
文体とかいくらでも変化させられるものを基準にするとかやめてね?

717動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 10:59:50.68ID:AuPLy+GS0
自分擁護なんて基本的に閲覧者が理解できない内容を理解して書き込んでいるからね
自己理解程特定しやすい自演なんてないでしょう
特定人物への叩きが増えてしまうワッチョイ以降で自演しない方がおかしいね
結局人間って自分のプライドの方が大事でIDだと失言で隠れられるのにワッチョイだと隠れられない
だから心理的には自演する奴が増える

そもそもワッチョイで自演が減ったなんてのもあり得ない話だよね
実際総レス数が減ってしまったのはワッチョイ化以降だったよ
IDありだけだと100レスする奴が多いからね

718動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 11:17:36.32ID:eQq0MHrR0
そもそも自演だから悪いなんて事は無いだろうに

719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 11:18:33.74ID:EdCxFd+R0
ただの推測をデータだと思ってる人ってたまにいるよね

720動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 11:59:05.77ID:TSxlvHU30
育った環境がそうさせるのでしょう

721動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 12:11:37.80ID:d2DsMZnS0
ワッチョイでこんなに2ちゃんがよくなったよ!
というデータがあれば反対派を説得したり吊し上げたりできると思うんだけど見たことないな

722動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 12:53:50.18ID:3vd/kmOV0
書き込み数降下は間違ってたら首括ってやってもいいくらいの現実だが
賛成派は卑怯だから絶対にデータを出さないな

723動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 12:59:46.66ID:JdG4Pt/Z0
>>709
> 自治って知ってる?
なぜ知らないと思った?

>>712>>711
> 自演が減るんだから
なぜ減るとわかるの?どうやって自演とそうでないものを見分けるの?

>>716
> IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの?
自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけだから、
増えるとか、減るというのも、「ただの推測」(>>719)でしか言えない

>>496
> 最終的にはレスごとの選択制には変わりない
その選択をするのに、スレを立てないと選択できないのが、スレごとの選択制の問題

> それが原因で全てにトラブルが発生するとは限らないのだよ
そうだね、しかし、スレごとの選択制は、町の宗教(板設定)が決まってるのに、
同じ町内に、同じ(似た)名前で、その町の宗教とは違う宗教施設(スレ)が混在する
これが紛らわしいし、トラブルの元にもなるから、住み分けた方がいいという話

> 信者以外の出入りを禁止してしまえば
いや、出入りを禁止になんかしなくていいよ、というか、してはいけない(できない)
両方の信者になってもいいし、他の町内で個人的に布教活動するのも自由

> これは利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類とは違う
いや、「利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類」だと思うよ
紛らわしいのは使いにくいから、住み分けるなら板で住み分けた方がいい
「下手に住み分けしようとする事が不寛容を助長する」というのなら、
スレでも住み分けないで、レスごとの選択制にして一つのスレに共存してもいい
スレで住み分けるというのが中途半端なんだよ

724動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 13:43:09.33ID:ZJbvx8xT0
ワッチョイ導入すると
多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること
それができなくなったスレは
書き込みが減って当たり前だよね
飲食系なんかそれが顕著
ネガキャンがガクッと減って
それでもなおネガキャンやってるやつはワッチョイのおかげでへたに構ってしまうことが少なくなり
スレが荒れにくくなってる

725動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 13:51:02.05ID:eCbLN2Bd0
>>724
>多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること

大前提として「多数に見せる形の自演」は本当にスレが過疎化するほど多かったんだろうか

普通にレス書いたら「自演だー」と言われた経験は?

「自演がない」なんて言う気はさらさらないけど、自演よりも「勝手な自演認定」の方がむしろ多いんじゃないかと…

726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 13:52:27.46ID:ZJbvx8xT0
相談なしに勝手に次スレをワッチョイやIPを導入してしまうキチだけを拾って
ワッチョイ賛成派全体を語るのは間違ってるね
そんなの賛成派からみても荒らしだよ

なので住人同士で話し合いをもち
ただ理由もなしに賛成だ反対だいうやつはスルーして
今このスレ(板)になぜワッチョイ(IP)が必要なのか
その意見に対してなぜ反対なのか
しっかりと意見をだしあい
その上でより理由に説得力があったうえで賛同を得られる意見をとりいれていく
それが自治だよね
どうもそれを知らない感じがする

727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 13:56:58.47ID:ZJbvx8xT0
>>725
では言い方を変えよう
スレのテーマやある意見に対して筋の通らない擁護的あるいは否定的な意見が
通常の進行中ではそうそうないくらい突然人数が増えたりすることがある
そういった不自然な進行が起きにくくなっているよね
導入スレは
なのでそこから逆に見て
自演が減ったんだと推測する

728動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 13:59:20.08ID:ytjkMV8H0
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461416421/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106.1【総合】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461379296/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461377667/

適当に全国チェーン開いたらID無・IP・ワッチョイ全部荒れとるやんけ
ていうか何故これだけ立てて無難なIDスレが一つもたたなかったのか

729動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 14:01:41.04ID:ZJbvx8xT0
>>728
そこしってる
導入前からくらべるとほんと平和になった

730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 14:35:37.05ID:UrFrbqrC0
ええ

731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 14:48:20.68ID:AuPLy+GS0
導入派が荒らしていたんだな

732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 14:50:55.75ID:AuPLy+GS0
荒らしが荒らしていた場合は導入しても荒らされ続けるし
スクリプト奴は基本的にリモアクから書き込んでいるだろうし
どっちみち書き込む人が減るだけの話
勢いが要らないなら隔離されていても全く支障ないんじゃない?

733動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 15:01:23.80ID:ytjkMV8H0
>>729
他のスレもこんな感じなら板ごとIDで統一したほうが分裂もなく平和になる気がするんだが

734動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 15:02:12.17ID:ZJbvx8xT0
>>731
いやさすがにちがうだろ
ワッチョイのワの字もないころからうんこの画像が貼りまくられていたり不味いの連呼やなんの根拠もないネガキャンが繰り返されてた
ワッチョイが登場してカレー板にも
導入を匂わすとまずうんこ画像が消えた
次に連呼やめちゃくちゃなネガキャンが消えた
導入せず次スレがたつとまた連呼復活
導入後はおとなしくなった
否定的な意見をすること自体は荒れでもなんでもないからそりゃ残る
それを拾って荒れてると言われても困る

735動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 15:07:45.07ID:d2DsMZnS0
>>728
これらを荒れてるととるか楽しんでんじゃんととるかは微妙なところだな
スレに馴染めないで出ていった者やふらっと立ち寄ったけどそっ閉じしたなんて者は相当数いそうではあるw

736動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 15:17:17.24ID:ZJbvx8xT0
>>735
反対派が言う「潔癖」ではなく
2ちゃんの自然な姿じゃないかなと思うんだが
こういった結果が貼るまでもなくあちこちの板で見えると思うんだけどな

737動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 15:38:21.61ID:AuPLy+GS0
一回IP書き込んだらネットストーキングヤバすぎじゃないかこれ
2015年から急増しているけど2ちゃん以外もIP拡散しているところあるのか

738動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 16:13:19.09ID:AuPLy+GS0
IP ネットストーキング 検索

2000〜2005 221件
2006〜2010 883件
2011〜2013 3010件
2014〜2015 6300件
2016〜6月 約 3,880 件

739動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 16:26:38.99ID:Li3yXrdJ0
もう主張の柱がなんなのか
自分でもわからなくなってないか?

740動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 16:29:12.73ID:d2DsMZnS0
>>736
そのスレの来歴あってのありのままなんだろうね
2ちゃんの自然な姿というのはどういう意味か図りかねるので同意はしない

741動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 17:38:36.06ID:SOm5Micz0
ちなみに

IP ”ネットストーキング”

で2016 1/1〜今日までを検索した結果
約 73 件 (0.40 秒)

2015年一年を検索した結果
約 118 件 (0.31 秒)

「ストーカー」って単語が山程引っかかってる不確実な検索結果を
データとして提示しないようにしてくださいね?(にっこり

742動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 17:46:44.26ID:SOm5Micz0
>>708
基本的に、人は人が多いところに集まる物だから、設定違いの継続スレも
だいたい一つの設定に収束する事になってる場合が、自分が見てる限りだと多いのよね。
だいたいのスレがそうやって収束してるからこそ、今現在「VIPQ2悪用して乱立保守してる奴が
いるぞ!」ってな話はほとんど見かけないんだろうし。

ほとんどのスレがそういうふうに解決している事を前提にすると、
板を選択するというのは結論ありきの極論じゃないかねと思うんだが、
そこの所はどうだろうかな。

もちろん、収束する事無くいつまでもスレが板に残って
その結果問題が発生している事例が多数あるのなら、
その点も考慮する必要があると思うが。

2ちゃんの基本は「まず問題ありき」だよ。
問題がなきゃ誰も動かない。運営も、住人も。

743動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 18:16:32.12ID:ojlgCq0V0

744動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 19:03:43.14ID:TSxlvHU30
ワッチョイ賛成派は5ちゃんねるへ
ワッチョイ反対派は2ちゃんねるへ
今後は棲み分けられそうで良かったね

745動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 19:34:39.97ID:vMnbvJKb0
>>744
分裂したら過疎板は全滅しそうだけどw

746動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 19:38:01.75ID:Li3yXrdJ0
>>744
まだそのプロレスに流されてるの?

747動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 19:58:36.45ID:K5vucA8F0
>>746
棲み分けられそうならプロレスでもなんでもいいじゃん
利用者には2ちゃんの利権は関係ないよ

748動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 20:27:40.99ID:pKckOZxg0
勝手に導入するなとか相談しろとか後になって騒ぐ奴がいるが、
そもそもそういう事言う奴は相談の対象とはならないからな
自分が納得しないものは導入するなと勝手を抜かすに決まってる
何も言わずさっさと入れてしまうのが吉
議論するだけムダ
導入して困るものでもないし
困ると言い出す奴の言い分も嘘や思い込みだけなので聞くだけムダ

749動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 20:47:30.86ID:Li3yXrdJ0
>>748
何も聞かずにさっさと入れたら
理由もなく反対してるやつと同じ
第三者視点で、入れるに足る理由が反対意見より優勢に見えるようにしてから入れないとだめ
荒らされてた事実などがありそれを荒抑制したいみたいな動機がちゃんとあれば
IPはともかくワッチョイの場合ほとんどの場合反対意見は屁理屈だらけだから余裕で優勢になる

750動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 20:52:22.40ID:bXCwhTc80
属性煽りが加速するパティーン

751動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 21:00:02.68ID:AuPLy+GS0
サイバーストーカーの的だからなこの仕様
クソ過ぎる

752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 21:29:28.09ID:DGjsMKJu0
今日のお話で何かまとまった?

753動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 21:43:44.97ID:CnhJfPRe0
>>723
そんな卵が先か鶏が先かみたいな話がしたいのではない
もう喩え話での遊びは終わりだ

スレで住み分けが中途半端?
レスや板ならば良いなら、いっそのことカテゴリからわけたらいいだろ
板でわけるのは中途半端じゃないか?
更に言えばそんなに住み分けたいのならば
2chと別のワッチョイとかがないどっか余所の掲示板で勝手に住み分けしてればいい

紛らわしい?探す側の努力の問題だと思うがな
実際の所、板でわけたらどうなると思う?
片方の板に探してるスレがあって、もう片方にはない
こういうことが起こるんだよ
つまり両方探すかいちいち検索する事になる
ゴチャゴチャしててもまとまった場所にあったほうが良い
目に付く場所にないと逆に不便なんだよ

第一、板でわけるなんてのは
住み分けた後の事だけしか考えてないじゃないか
もう御託や反論は結構なんで
スレの統合、分散、廃止、移動それらに至る過程から
板をわけてうまく住み分けする具体的なプランを教えてくれ

754動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 21:51:57.89ID:lJ+cDVEZ0
板を分ける、と言えば聞こえは良いかもしれないが、
狙いは、気に入らない奴の隔離
そんなのバレバレだから、反発されて当たり前

755動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 21:59:42.00ID:pKckOZxg0
サイバーストーカー()

何か機械族・闇属性っぽいな

756動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 22:11:37.66ID:CnhJfPRe0
自然に任せて人が多いほうに集まるようにでダメなのかなぁ
分裂したものは分裂してても良いし
スレ立て荒らしでもいない限り
分裂しても多くて3〜4個だろ現実的に考えて

757動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 22:19:33.71ID:ytjkMV8H0
2chから本人みたいなのはそうそうないと思うけど、知り合いから日常的なメールのやりとりやら
ゲームの対戦なんかでIP抜かれて玄関前にレスが貼り付けられるとかなら十分ありえるぞ

と思っていたんだが子供だらけの板以外は大体ワッチョイ止まりで沈静化しつつあるから
そこらへん近づかない限りはまぁ無さそうかなと思ってきた

758動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 23:34:05.83ID:x8YVLybg0
IP表示で自宅がわかるって…
どんな理由でプロバイダに開示請求するんだよ…

759動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 23:34:51.22ID:CnhJfPRe0
サイバーストーカーがどこからか電磁波で攻撃してくるかもしれないが
頭をアルミホイルで防御する方法を知っている私に死角は無い

760動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 23:47:25.87ID:ytjkMV8H0
>>757
違うわ、身内にうっかりIP知られて2chの発言丸裸にされて赤っ恥かくって話だよ
一時は全板全スレIP表示するかのような勢いだったじゃないか

ツレと話してて「昨日○○板の○○スレで"おちんぽみるくぅぅぅ"て書いてたよな」とか言われてみろよ死にたくなるぞ

761動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 23:48:53.10ID:ytjkMV8H0
>>758
安価間違えた・・・

これも例えば「お前昨日熱弁してたけど安価ミスってたぞ」とか言われるのを想像すると怖いだろ

762動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/14(火) 23:48:56.71ID:hVsU3M3i0
書かなきゃいい

763動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 00:03:48.42ID:ufIlL/wA0
>>760
サイバーストーカーの被害でツレを警察に通報しろ

764動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 00:11:16.65ID:dq+DnOFF0
身内がIPとすぐ特定可能な発言碌を晒して
自分が巻き添えになる場合もあるな

個人情報の抜き取りはどこからどう紐が付くかわからない
だから極力晒さず、抜き取られた場合に何が犯人かを逆から探知しやすいように日々努める
一般常識もいいところだな

765動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 03:04:44.23ID:xxhSGbPA0
下世話な問題に過ぎない

766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 07:10:20.95ID:IWikhSpE0
IPがバレるレベルの身内バレにびびってるからとか
自業自得でしかないだろ
そんなもん晒されてばらされるようなリアルでの周囲からの自分の評価や扱いを改善しろよ

767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 07:22:50.77ID:Xbj1HNJz0
>>766
潔白厨の人が名前を出して実名で行動をすれば良いだけ
別に止めはしない
スレに強制的に入れるからおかしくなる
出したくない人は出さないようなコマンドを用意すべき
そしてそれを誰もが使える
これが公平

768動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 07:43:43.59ID:ieliUqSk0
>>767
荒しや自演を抑制するという
導入派の賛成理由を全無視して公平なの?

769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 07:46:31.18ID:V330I/6w0
それは「公平」じゃなくて、「欠陥」と言うんだ
IP強制表示のスレでIPを消せたら、強制表示の意味がないだろ

IP強制表示に反対なら、IP非表示のスレを立てればいい
非表示が人気なら、そっちに人が集まり、本スレになる

770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 08:30:08.88ID:xxhSGbPA0
わーたーしーはーやってないー
けっぱくだー

771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 10:05:37.29ID:/BM9GvtE0
>>769
>IP強制表示に反対なら、IP非表示のスレを立てればいい
>非表示が人気なら、そっちに人が集まり、本スレになる

だからそれをやってるのに、その先も問題なんだって

非表示スレが終わる頃になると「もう1つのスレ(表示スレ)があるからそちらを使え」「非表示の新スレ立てた奴は乱立荒らしだ」と言った書き込みで非表示スレが荒らされるんだよ

772動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 10:11:28.92ID:fqn95Obr0
>>771
スルーしたらいいだけ

テンプレにも
表示スレがあっても非表示スレを立ててもいい
みたいに追加したら終わり

773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 11:13:20.24ID:A4M02RYD0
勢いが100未満になると人が抜けていくからな
IPスレにすると勢いが10000から1000とかになるがw
残り9000はどこに行った?ってなる
書き込みする回数が減るのと、乱立してもdat落ち狙われたり、自治で無理矢理荒らしたり晒したりするから殆どはおーぷんに行ってる

774動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 11:15:19.24ID:A4M02RYD0
>>768
IPは自演を増やすのが目的で
IDよりも自演の成功率が上がる
IDは自演しても自演と思われやすいからあまり意味ないんだよ
ちなみにワッチョイになってから俺ですら二刀流使うようになった
原因はレッテル貼りのせい

775動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 11:19:33.92ID:A4M02RYD0
単にIP派っていうのは晒し目的に使ってるわけだ

IP照合でストーキングされるのは 開示している という前提が必要で
基本的に開示されないのならURL形式で誘導してはめられていたわけ
IPスレは荒らしにとって都合がよくなっただけ
導入派自体がプライバシーを放棄させているクズどもだから仕方ない
正当化しようがプライバシー保護の低下は起きるし
IPスレはサイバー犯予備軍しかいないから怖い

776動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 11:30:55.39ID:A4M02RYD0
ちなみにSNSの住所特定って写真とかだと思ってる奴居る?
実は方言、接続元IP、そこからの訪問先URL等
大体はWhoisである程度特定される
だからIPスレ住民は2ちゃんに書き込む用の回線とネットサーフィンする回線を準備するわけだ
まーIPスレが風評監視業や企業絡み、サイバーストーカーの関係は深いだろう
○○○○.com/top/categori
とかに誘導するじゃん?
トラッキングコードブロックしたりリファラ送信しないようにしないとアクセスログにのこるわけで
そいつに対してのアクションを起こしやすくなる
ネットはある意味現実よりも脅威だろ
現実であれば町内程度で済むがネット上は町内だけではすまされない
サイバーストーカーが関わっているような事件の大半は「動機不十分」になるわけだ
どんなDQNに絡まれるかわからないっていうのは被害受けた企業や有名人見ればわかるだろ?
だからIP開示はやめるべきなんだよ
誤爆があるなら最低でも隔離すべき

777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 12:28:32.19ID:86nsggAs0
おまえは企業や有名人なのか?その有名人はねるで情報開示したのか?

778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 12:50:44.97ID:ufIlL/wA0
教授達に聞きたいんだが
モバイルだとどうなるの?
IPから特定してストーカーできるの?

779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 12:58:10.94ID:A4M02RYD0
>>777
企業や有名人でなかろうと
IP開示仕様がある時点でネット上からでは標的にしかなりえないわけだ
おまえこそ犯罪グループの一員か?
VIPQ2そのものに脆弱性があることを指摘している
有名ドメインが有害サイト化していると再認識できるような仕様
IP開示に何も問題姉ならこんなこと言わねーよ

780動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:01:08.94ID:A4M02RYD0
>>778
電波法参照

781動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:09:21.95ID:A4M02RYD0
そもそもVIPQ2作った奴ってIDが何から生成しているのかすらわかってないんじゃないのか?
多分今2ちゃんやってる奴も大半は知ってないと思う
IPに問題がないならIDなんて導入されないわけだが

782動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:29:33.25ID:86nsggAs0
有名人でも企業でもないのに
なんで犯罪グループに付け狙われるの?何を言ったの?

783動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:35:23.88ID:n04YRJyV0
統合失調症なんだろほっとけ

784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:35:29.19ID:A4M02RYD0
”アドセンスクリック”でアフィカス潰したら狙われた

785動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:39:56.81ID:A4M02RYD0
ワッチョイじゃ即マーク付けられるしIPスレには書き込めない
アフィカスの回避手段でしかないな

786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 13:42:07.99ID:86nsggAs0
>>784 ユルシタ

そんなにIPが危険なら
シべ超慣れして住み着いてる丸の内の人とか
10年もシべ超でコテやってる人はすごく危険ってことだな

787動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:14:44.70ID:ufIlL/wA0
身バレしても狙われるかどうかはその人によるんじゃね
無職のおっさんの個人情報とか知ってどうすんの?

788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:21:03.61ID:A4M02RYD0
>>786
シベリア超速報はネットストーカーの発祥の地だからな
シベリア用回線等対策建ててから書いてるだろ
誤爆を誘い込んでるVIPQ2とは別物だよ

789動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:21:47.51ID:wF7Vxj/f0
IP嫌ならそのスレには書き込まない
それだけで良いのに

790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:30:43.48ID:R+rqFfkM0
シベリアには誤爆しないのにv6には誤爆すると?w
言ってることとんちんかんでわらた

791動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:31:13.05ID:k5nRHpMR0
I狙うのは世帯資産だからさ
だから意識が薄いガキがよく課金のターゲットにされる

792動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:38:36.82ID:pJMQZK3dO
シベリアなんて誘導されない限り誤爆すら起きないだろ

アホすぎる

793動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:40:31.85ID:pNAvBf7T0
「それお前の回線じゃなくて親の回線だろw」て感じのやつが多い板ほどIP率高いっていう

794動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 14:48:44.50ID:pJMQZK3dO
業者や荒らしはIPないとネットいじめできないから困るらしい
潔癖の巣窟と化したな

795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 15:02:42.33ID:k5nRHpMR0
ガキや無職の情報じゃなく
そいつらを扶養できるその世帯の情報が欲しいのさ

796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 16:33:22.12ID:jfaR5xAI0
最近の専門板のスレはちょっと荒れるとすぐIP表示の流れになってきてるのは2ch的にどうなのよ?
このままだと2chがただの劣化SNSになりかねない雰囲気なんだが
IP表示になると勢いが無くなって一部の常連がダベるだけの気持ち悪いスレになる事が多いのでホント勘弁して欲しい

797動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 16:47:23.65ID:LYvH/2V20
>>756
実際分裂に関してはそんなもんだよ。俺の見てる何個かの板でも、
どれもこれも分裂しまくって過疎りまくってるなんて事実は無い。

逆にそういう事実があるなら集約してちゃんと根拠として
提示できるようにしてみせろといくら言ってもそういう事実があると
主張する人間は一向にしようとしないんだもの。

>>778
主要三社の場合、基本的に携帯1つずつに固有に振り分けられてる番号は、2ちゃん側では
表示、把握する方法は今のところない。キャリアに問い合わせて照会する
必要があるだろうね。

まあつまり、モバイルで書いてる場合はIPから特定する方法はほぼ無い。
docomoの例で言えば、皆北海道から沖縄まで全部立川SPMODEになるからね。

>>792
シベリアに誘導してIP出させようっていたずらは結構あるんだけどな。
シベリアだから大丈夫で、IPスレだと大丈夫じゃないというのはどういう理屈なの?
誤爆を誘う事は可能だし「誘導されない限り」と君が言うように、
誘導された場合はシベリアへの誤爆は十分ありえるということになるんだが。

誘導という悪意が絡まない誤爆なら、それこそ自業自得だし、
2ちゃんのルールにも「誤爆は自己責任」と明記している。

もう一度聞くが、なんでシベリアは大丈夫でIPスレだと大丈夫じゃないの?

798動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 16:47:30.21ID:fqn95Obr0
>>796
> ちょっと荒れるとすぐIP表示の流れに
ワッチョイ飛ばしてIPなのかw

> 一部の常連がダベるだけの気持ち悪いスレ
IDのみでもそれは起こる

799動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 16:50:37.70ID:LYvH/2V20
>>798
IP表示云々が、完全に「場をかき乱してほくそ笑む性根の腐った愉快犯」の
玩具になってるのに、そういう人間を全部「IP賛成派」という一括りに押し込んで
十把一絡げに扱おうとする人間がいるからな・・・。

>>796
ちょっと荒れるとすぐIPにというか、ちょっと自分たちで荒らした上で
IPIP言ってそれを受けて皆が苛立って荒れるのを見て楽しむ人間が
いるとは考えない?

800動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:00:43.04ID:jfaR5xAI0
>>798
専門板とシベリアを同列に扱う時点でおかしいでしょ
シベリアなんて普通に使ってたら行く事がないからどうでもいいが専門板はそうじゃない
2ちゃんでしがらみなく特定の話題を話したいのにIP表示を強要されたら
ネットリテラシーのある人ほど離れていくのは必然じゃないか

>>799
だから何? 聞きたいのだけどこのまま2ちゃんがIP表示が標準な流れになったとして
それは2ちゃんねると言えるの? そうなった時にそこにあるのは
もはや皆がかつて2ちゃんねると呼んでいたものではなく
ただ機能の貧弱なSNSの一つに成り下がるだけだと思うのだけどどうなの?

801動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:05:08.24ID:LYvH/2V20
>>800
これは実際にあった事例だが、むしろIPを拒むようなスレでは
IPスレを荒らしの側が立ててるという事例が多々あるのよ。

前も実例として提示した艦これ愚痴スレなんかだと、
そのスレにずっと居座ってる荒らしが、IPからワッチョイにスレ形態が
戻ってから、度々IPスレにしようとか言い出したり、IPスレを
勝手に立ててそっちに誘導しようとしたりしてる。

IP表示云々が場を荒らしたい人間の道具になってるって
パターンも実際に存在するということよ。

それなのにIP表示が標準の流れとか本当に言えるような状況なの?
そんなに「普通の人」が皆してIPIP言ってるの?

ぶっちゃけ、そういうふうに思わせてギスギスさせたい
荒らしの思う壺にはまっちゃいないかい?

802動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:09:11.36ID:jfaR5xAI0
>>801
それはIP表示自体には問題があるという認識でOK?
荒らしの道具にIP表示機能が使われているのであれば
弊害が大きく2ちゃんねるの方向性とは相いれないIP表示機能を失敗だったと言わざるえないし早く無くすべきだと思うがどう

803動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:10:34.10ID:LYvH/2V20
もちろん、意見の内容だけで「荒らしが言っている事」として切って捨てるのは
間違いではあると思う。ただ、前後の発言やその他諸々の要素を鑑みて、
それでも「ちょっと困ったらすぐIP」と言えるような状況は、少なくとも
自分が見てる範囲(ゲーム系、アニメ系の板)では無いのよ。
スレ単位ではそりゃあるかもしれないけど、全体の傾向としてそんなのが
あるとはちょっと思えない。

804動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:11:08.60ID:tDI8FFOn0
失敗だったと言わざるをえないとか
ID:jfaR5xAI0←こいつ運営だったのか

805動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:16:01.43ID:LYvH/2V20
>>802
うん、だからその失敗例をちゃんと提示していこうやって言ってるんだよ。
全部が全部失敗なのか、成功している例もあるのか。
ちょっとスレがR-18で晒せないから微妙なんだが(実例出せと言いながらこの体たらくであるw)、
実際に見てるスレの中にはIP表示にして以降荒らしが沈静化している例というのも無いではない。
以前の話では、粘着荒らしがIP表示でどこからの図書館だかから接続してた事が判明して
以来出現しなくなったとか、IP表示による対応が成功している例も無いわけではないからね。

そういうのが少数で、大多数は失敗している例ばかりだという事ならば、
その「失敗」、つまりは荒らしの玩具にされてばかりで、それが原因で
荒れているというような事例が多数見られると思うんだけど。
前述した荒らしによるスレ立ては、当然の如くスルーされてまともに
取り扱われる事は無かったからね。失敗例(玩具にする荒らしに荒らされた)
とは言い難い。

実例としてはどういうものがあるかな?

806動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:26:18.50ID:LYvH/2V20
あとは、そういうふうにIPIP言い出す板ってどこなのか、単純に知りたくもある。
ログ精査して、愉快犯の荒らしのしわざかどうか確認してみたいしね。

807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:36:55.00ID:rYREuRYi0
>>806
よく突撃してくるラブライブ板とか

808動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:43:51.10ID:jfaR5xAI0
>>803
それは今はまだそういう傾向を把握してないけど
全体の傾向としてIP表示が多くなってきたら問題があるという認識?
だとしたらそれは結局早いか遅いかの違いでしかないと思いますし
その問題の孕んでいるIP表示機能を付与しておく意味は2ちゃんねるの方向性を考えてもやはり理解出来かねます。

そもそも実例としてもも何もIP表示機能が荒らしの道具にされてると言う例を挙げたのは>>801自身なのでは?
それを事例として挙げられたからそれを引き継いで述べたわけで
そうじゃないとしたら>>801>>800の反論に上げた意味がないと思われますが?
結局のところ、貴方自身はIP表示が2ちゃんねるにもたらす影響についてどのような意見を持っているのでしょう?

809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:44:13.03ID:LYvH/2V20
>>807
・・・まあ、うん、あそこは、ねぇ・・・。
板自体の民度がお察しな所とかも、できれば除外していただければとw

810動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:46:22.51ID:tDI8FFOn0
>>809
これ
アイドルマスタ
http://wktk.2ch.net/idolmaster/

811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:48:41.30ID:LYvH/2V20
>>808
いや、貴方が全体の傾向としてそういう風に言ってる人がいると
言っているから(>>796)、全体の傾向としてはそんなに感じないので、
実際に貴方が見ている現場を見せてほしいな、と言っているだけだよ。

問題なのかどうかはそういう現場がどの程度あるかで判断される物であって、
問題が起こってない物を問題として扱う文化は基本的に2ちゃんには無い。
2ちゃんねるの方向性を考えるのならば、余計にね?

俺が>>801で荒らしがIP導入を玩具にしてる可能性を提示したのは、
荒らしが玩具として挙げているのを貴方が真に受けて、全体の傾向として
受け取っちゃってる可能性の指摘にすぎないよ。
その結果として真に受けてIPスレをまんまと導入しちゃってる
事例が多数なら、そりゃ問題だろうけども、そうではないから特に
>>801で具体的に挙げた件に関しては問題じゃないね。

まあ、全体の傾向というわけではないにしろ何にしろ、
どこの板を見てそういう判断をしたのか、具体的な板名は
教えていただけないかな?

812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:51:37.35ID:LYvH/2V20
>>810
せやからry

ラブライブ板にしろ、アイマス板にしろ、基本隔離要素強めの板って
認識なんだけど、そうでもなかったりするのかな・・・?

まあ、提示してもらった以上は多少なりとも見てこようとは思うけども

813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:52:28.66ID:A4M02RYD0
どこも風評監視業を雇っていそうなメーカーばかり
一時PSO2もIP化していたが
こちらは数か月後にワッチョイに戻されていた
原因はおそらく

「リスト型アカウントハッキング」
この対策としてIPが使われていたせい


ワッチョイのUAも参照されていることだってある
Xhrj → JaneStyle v---
利用者に↑のUAが多い場合その脆弱性を突いたサイトのURL投下するだけ
多分ワッチョイ使っている奴らはこの脅威に気付いてない
だから少しでも色々なパターンと暗号化して読み辛くした方がいい
専ブラだけならともかくスマホ等の機種の脆弱性は危険であるしコピペ爆撃等荒らしのもとになり兼ねない

814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:53:50.51ID:tDI8FFOn0
>>812
これとかもあるよ
スマホアプリ
http://potato.2ch.net/applism/

815動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:55:30.88ID:m20nScNK0
ラブライブ勢い順50スレ見たけどIP3ワッチョイ6だったので
荒れてる事で有名だった割には導入スレが少ないという逆の印象になった

816動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:56:10.94ID:LYvH/2V20
>>814
ういうい、サンクスサンクス。

あとはID:jfaR5xAI0がどこの板を見てそう感じたかだな。
板名ずららっと並べてくれるの待っとりますー。

817動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 17:59:18.96ID:QEOo+hyI0?2BP(1000)
>>815
総合スレ系がとんがってる板なので…

818動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:00:53.89ID:tDI8FFOn0
>>816
これとかどうよ
芸能音楽速報
http://hanabi.2ch.net/musicnews/
>>815
あっこはその大元の3スレがIP化してるくらいで他はそんなことないからな

819動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:02:18.97ID:tDI8FFOn0
あとは
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
とか
声優個人
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
にK5がよく来るからIP化してるのはあるな

820動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:14:49.68ID:jfaR5xAI0
>>811
貴方自身が2ちゃんねるのIP表示に関してどのような意見を持ってるのか展開して頂けると嬉しい
こちらの意見の展開ばかり催促されるのはいささか議論としては物足りない
おそらく貴方はわかってて意図的にやってるのだろうから平行線にしかならない気がするけど

821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:15:41.53ID:WpQNI3CB0
★外国語板 自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/

【議論】ワッチョイ導入しませんか?【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/

6月12日(日曜日)ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/


ごり押し自治厨が強制ワッチョイを直談判

外国語→英語板

Jim(@xerxeswatkins)さん | Twitter
https://twitter.com/xerxeswatkins

822動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:21:12.12ID:ZYiPaVCV0
こっちは実例出した。
そっちは実例出さない。
貴方以外からは実例がいくつか出ている。

これもう議論として物足りないとかじゃなくて、貴方に議論として成立させる気が無いよね。

もう一度言うよ? 貴方が「専門板では荒れたらすぐにIPって風潮がある」と感じるにあたって
見た板の名前を羅列してくれないかな?

id変わってるけど連投回避ね

823動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:22:13.21ID:ZYiPaVCV0
とりあえずスマホアプリ見てるけど、IPがIPがって言う段階はもう終わってるような印象だな
IPとワッチョイを行ったり来たりしてるスレで相談無しに非IPにされたから不満が出てるのは見かけたが、
荒れてる状況で「IPにしようぜ」って言ってるようなのは全然見つからんね。

どうでもいいが、50個スレ取得してIPで検索したらipodかかりすぎてウザい

824動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:33:47.30ID:Wv7bJqRi0
pinkは廃止で代わりにBBS_SLIP vvvvvで

825動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:35:54.29ID:A4M02RYD0
書き込みなんてどうとでもとらえられるからな
IP化に問題があるというなら1ヶ月規模で議論して周知すべきだっただろ?
いきなり導入した板で勢いを減らされた挙句書き込みができなくなった人はどこ行けばいい?

おーぷんへ誘導

2ch,netは捨てるからこうやっているのかな
IPは流れを操作するほどの燃料があって
実際それが他スレでも行われていた、見るなら過去ログあさるべきだと思うね
当時発言してたのは
「それはそのスレだけであって他のスレでは起こってないじゃん」だよ

馬鹿言うなIPでスレを潰される要素があるのだからIP表示にしている限り故意に引き起こされることだってあるわけだ
もう一度言っておくけど


問題のあるIP板は隔離しておくのが一番望ましいよ
IP欲しい人はIP板に行くだろ?
IP板を同じところに入れられてしまうから色々問題が発生する

826動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:39:02.61ID:tDI8FFOn0
アニオタ発狂しすぎだろ

827動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:40:06.67ID:m20nScNK0
アイマス勢い順50スレ IP1ワッチョイ17

828動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:45:40.08ID:A4M02RYD0
そのアニオタというのもただのレッテルでしかない
ネット白痴共は脆弱性があろうと しらないで書き込む のだから当然自分に問題が発生するまで放置だ
言っておくわ
特定は問題が起きてからじゃ遅い
不特定多数にIP表示スレへと書き込みさせる仕組みはサイバー犯罪の助長するだけ

元々の勢いがどのくらいだったかを書き込まなきゃな

829動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:54:31.83ID:K429vzZE0
この流れをみるに
もうワッチョイに反対してる人はいないのね
いいことだ

IPも反対というよりは
IPの危険度(接続元て家の住所がわかるわけじゃないんだがなあ…)
をしきりにうったえてるだけ?

830動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:55:12.95ID:m20nScNK0
スマフォアプリ勢い順50スレ IP23 ワッチョイ20 ID無しいくつか
IPスレにPCからの書き込みも少ないとはいえ普通にあるな

面倒になったのでここまでw

831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:57:02.78ID:A4M02RYD0
そもそもIP表示スレはネット白痴と潔癖厨の集まりでしかないからね
賛成派だけが残るのだから隔離が一番望ましかった
隔離しなかったから同名分裂が起こるしオープンへの移民が起きるようになった
別板に書いても結局分裂するし、勢いを少しでも増やしたいがために嘘ついてIPスレは安全だ―と言い切る奴もいる
サイバーストーカーが何故アクセス解析やタイムスタンプ等から特定して情報を抜き取って問題を起こしていたのか
管理人がIP持つのと公に公開されるリスクの違いすら同一に測ってしまう

832動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 18:58:56.96ID:K429vzZE0
IP抜かれたあとに実害があった具体例とかない?

833動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:01:27.36ID:ufIlL/wA0
ネット白痴とはどういう意味なんでしょう教授
IPを出したらネット白痴になるんですか?

834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:01:51.59ID:Wv7bJqRi0
はいはい
俺の鯖にスレ見てる奴からアクセスがあった
鯖のリソースが無駄に消費されたぞ()
実際それが困ることはないけどアクセスしてどこかに繋がると匿名ではなくなってしまうので嫌だ

835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:03:14.27ID:tDI8FFOn0
結局アニオタは実例出さないのな

836動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:05:16.73ID:A4M02RYD0
ワッチョイもUAの部分をもっと複雑にすべきだろ
というかHost*UA*ramだけでも複雑な式になる
専ブラや機種に脆弱性が全くなかったとは言わせないわ
そこに利益があれば誰かはそれを試行しようとする
利用者情報はネットセキュリティそのものに影響はするってことを認識すべきだな

実例なら昔出したよ過去ログ漁って見りゃいいんじゃね

837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:05:46.72ID:F57et1n30
ラブライブ板は専門板というよりもVIPみたいな雑談板色が強いもんね

あと2ちゃんねる初心者(?)が定期的に↓みたいなスレを立てる
【自治】BBS_SLIP導入議論スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1464350655/

838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:07:04.05ID:ufIlL/wA0
何いってんだラブライブ板は実況板に決まってるだろ

839動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:08:26.06ID:Wv7bJqRi0
>>833
そのリスクやデメリット、メリットなどをちゃんと説明してコンセンサスを取らずにやるのはいけないとおもうぞ
そもそもそれがなんなのかわかってない奴がやってるからできるわけがない
デメリットがあるのに(自分の思い込んだ)メリットだけ騒いでやらせるのは白痴でいいんじゃねえのか?
>>836
複雑にではなくもっと長く
単純に文字数が足りなさすぎる
ホスト(プロバイダ)×変数 IP(16進)×変数
このくらいでないと

840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:09:44.11ID:K429vzZE0
>>836
可能性というなの妄想話なら見つかるが
具体例てどれだ?

841動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:12:25.09ID:A4M02RYD0
>>839
説明したろ?
>>840
サイバーストーカーでぐぐればいいよ
ストーカ―絡みの行動はアクセス解析からの追跡による特定が主な行動だから
IP表示スレはそれを助長しているだけ

842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:13:19.78ID:tDI8FFOn0
2chで実際に出た被害の実例は…?

843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:19:23.61ID:A4M02RYD0
ほらきた2chで出た実例

問題が起きてからじゃ遅いし
これがVIPQ2の脆弱性だろ
何考えてんのお前
2ちゃんの投稿者全員追跡すれば一人二人は出るだろうね
まず過去スレのIP抽出スレを辿ったらどうだ?
2chで見たIPを辿っている奴の足跡なんて辿れないのだから
犯罪者にとっては良い隠れ蓑になるわな
まず「投稿内容と共に公に公開されるというリスク」がわかってない
サイバーストーカーの項目見てみるべきじゃないかな?

844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:22:30.54ID:nnJsj3Cf0
>>829
>この流れをみるに
>もうワッチョイに反対してる人はいないのね

反対だよ

845動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:22:58.49ID:tDI8FFOn0
結局たらればの話しか出来ないのかよ

846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:23:50.09ID:K429vzZE0
>>841


I P 関 係 な く ね ?

847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:24:50.02ID:K429vzZE0
>>844
だってまともな反対理由がないじゃん

848動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:24:56.64ID:Wv7bJqRi0
久しぶりに来てみたけど相変わらず無能同士で不毛な議論を重ねてるだけね
じゃあ帰るわ

849動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:25:44.46ID:K429vzZE0
>>848
また明日ねー ノシ

850動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:28:05.41ID:Wv7bJqRi0
>>849
俺が来るのは1スレにつき一回だけだよw
今度こそ消えるわ

851動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:29:08.45ID:A4M02RYD0
>>846
接続してきたIPアドレスを元に他サイトを辿るのがサイバーストーカーの主な手口だろ
2chでもブログへ誘導するケースは多かっただろ

852動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:34:46.97ID:K429vzZE0
>>851
いやだからさ
ほかのサイトの管理権限ないとわからないよね?

自分のブログに誘導しました
2ちゃんの書き込みと紐づけしました

で?

853動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:40:00.09ID:ufIlL/wA0
実際に2chで被害がでないと教授の正しさは証明されないのが残念だな
きっと教授は生まれる時代が早すぎたんだ
ドンマイ

854動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:40:22.17ID:A4M02RYD0
閲覧者が100000と
閲覧者が1とでは全然違うわけで

開示されているアドレスを辿られている可能性が高くなるのは前者だろ
一人がIPもっても特定される確率は100000の1/100000だ
シベリアみたいな隔離ですらサイバーストーカーの標的になってる

>>852
ネタになるなら晒す
セカンダリディメンション>参照URLを利用する
脆弱性のあるサイトを利用しているならそれに合わせて個人特定を行う
ネットストーカーの手口の一つだろ

855動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:41:43.21ID:nnJsj3Cf0
>>847
屁理屈つけて「まともな意見じゃない」と言うからだろ

例えば「他の板の発言と結びつけられたくない」だって真剣にそう思ってる人にとっては十分まともな意見だよ

でもそういった意見に対して「荒らしだから嫌なんだろwww」と茶化すのは失礼な話なんだけどね

856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:44:54.35ID:ufIlL/wA0
サイバーストーカーのセカンダリディメンション!
相手はしぬ

857動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:46:32.94ID:1wo0pXSq0
アニオタが何言ってるのか分からないんだが

858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:48:25.43ID:A4M02RYD0
組織的であれば複数のサイトを経営してるわけだし
特にネトゲや声優等のwikiは狙われやすい
サイバー犯なんてすぐGoogleアナリティクスを悪用したりするだろ

859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:50:28.42ID:K429vzZE0
セカンダリディメンションておま…
ぐぐって書いてるだけかもしかして
もう泡吹いてないか?

>>855
いままでだって鯖でID同じだったりしてたろなにを今更

860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:53:17.81ID:K429vzZE0
俺も帰るもうこねえよ(またあした)

861動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:53:25.33ID:A4M02RYD0
>>859
ググらせるようにやってるんだけど
今までそれを書いても妄想妄想いってただけだろおまえ

862動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:54:32.32ID:jzC9pvs10
>>821

強制ワッチョイの直談判で

英語板も実施されましたwwwww

863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 19:58:36.22ID:pJMQZK3dO
おーぷんへの移住が開始される
先ワッチョイの脆弱性解消しとけよ

864動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 20:03:28.86ID:pJMQZK3dO
ワッチョイ有りは専ブラやブラウザを使わない方がいいになるから
まずそのUAや機種がばれるのどうにかしろ
次に持ち越して叩かれにくいようにしろ
人離れの原因になってる

865動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 20:11:48.64ID:V330I/6w0
IPアレルギーとは議論するだけ無駄

866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 20:15:53.90ID:jzC9pvs10
63 (ワッチョイW fb96-7jNz)@PC@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
(現行の)スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える



新必死だそうです。
これで同じワッチョイなら、どこの板に書いたかわかるのでは

867動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 20:20:24.18ID:jzC9pvs10
>>821
>>866

新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根ですね。
申請理由 荒らし対策は大嘘


本ページは開発中のベータ版です

06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬2に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。

868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 20:21:05.07ID:ufIlL/wA0
わいわいとは議論をする事なのか未だ理解できぬ
たとえ一方的な主義主張でも認めらる可能性があるなら捨て置けんな

869動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 20:37:15.54ID:Xbj1HNJz0
>>768
>荒しや自演を抑制するという
抑制できません

>>769
IP厨が自分で出して
出してる人同士が話せば良いだけ
出したくない人まで出すのは間違い

870動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:11:24.86ID:Xu5HAoQn0
>>869
排除と抑制を同列視してないか?
各板でまさにこうかばつぐん状態じゃんか

871動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:19:21.50ID:LYvH/2V20
現実問題として、IPに関して事前に要望とかしてた板でもIPスレが一桁とかがザラなわけで、
IP出したい人は云々言ってる人はそういう状況見てどう判断するわけ?
ちょっとでもIP出したいって人が多数派のスレがあったらどうあっても排除しなきゃ
気がすまんって言いたいのかな?

自分で出して出してる人同士が話せばいいという手間を、その意見が多数派な
スレに対してまで強いる根拠ってどういう物なんだろ。

IPに対する需要が気のせいの場合、IPスレと並立しててもワッチョイの方が生き残った
とかそういう事例も沢山あるわけだが。

何が何でもIPを排除したいというわけじゃないのなら、
そこら辺の理屈を屁理屈じゃないレベルでしっかりと説明してほしい。

「おかしくなる」というのが何がどうおかしくなってるのか、実例も踏まえてな。

872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:31:46.58ID:Xbj1HNJz0
だから
ワッチョイはワッチョイ同士
IPはIP同士で話会うシステムにすれば良いだけ
同じスレに居るならば、他のIDやIDなしまで見る必要はないでしょ?
自分達だけで出して閉鎖システムで話せば良い
それがフィルターの意味

873動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:34:54.40ID:LYvH/2V20
>>872
で、そういうシステムにするにあたっての実現性はいかほど?

皆現状スレ使い分けでそこそこ上手くやってるという現実があるんだが。
その現実を崩すに足るだけの、実例も交えた根拠の提示が
貴方には求められると思うんだが。

でないと机上の空論と切って捨てられて終わりだぜ?

874動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:37:04.77ID:A4M02RYD0
NameNG使えば実現できるんだよなぁ

875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:40:08.41ID:Xu5HAoQn0
>>874
おまえは何を言ってるんだ

876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:40:16.89ID:LYvH/2V20
板をわけろって言ってた人も同じだけど、実現性皆無なのよ、その意見。
皆無じゃないって言うなら、実際に「おかしくなってるスレ」に
その提案をして、実地で結果を出してきてから言ってくれって。

実際ここで主張できるだけの妥当性とかがあるという自信があるなら、
その主張を向けるべきは実際に現場でIPガーワッチョイガーと言っている
人間に対してじゃないの? なんでここで主張してるだけなの?

結局そうやってどいつもこいつも、上っ面の情報とかだけで思い込んでるのか、
自分が気に入らない物を排除するのに上っ面の情報以上の場所に触れられないのか
知らないが、ふわっとした情報がでふわっとした提案をした上で、
その提案が受け入れられない=受け入れない奴がおかしい的な
論調で、壊れたスピーカーになるだけなんだよなぁ・・・。

その理論が正しい言うなら現場で実践してみせてくれって。
ここで言って、運営が強制的にそういう風にさせるように仕向けなきゃ
誰もそんな事しないとか言うなら、それこそそんな風に運営が動くわけも
無い現状じゃまさに机上の空論だよ。アホらしい。

877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:40:31.14ID:A4M02RYD0
そもそもそこそこうまくやっているって勢いが以前と同じくらいじゃないと納得できないよな
現にIPが出たとたん勢いが1/10位に落ちるのだし
つかIP誤爆について何も問題ないという時点でおかしいわ
IP派の奴はIP以外に書き込んでも何も問題ないせいでな

878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:42:27.01ID:A4M02RYD0
NG 正規表現 ワッチョイ
NG以外の書き込みを見れなくするにはこれでできるんだよな
どうみてもIP収集狙いだろあの犯罪者予備軍共は

879動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:46:34.82ID:1wo0pXSq0
IPになっても勢い激落ちしないところも普通にあるけどな
知らないのは情弱だけ

880動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:48:48.46ID:pNAvBf7T0
まともな板はもうほとんどワッチョイ止まりでおさまりだしてるよ

881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:49:09.83ID:A4M02RYD0
Name 正規表現 ワッチョイ 以外
こういうのでいいと思う
IP強要して晒し上げたりアクセス解析と照らし合わせたり
wikiに自分の所のトラッキングコード挿入してたり
キチガイ共のためにIP化する必要なかったはずだよ
そのせいでオープン2ちゃんねるへの移住や分裂による保持数圧迫、自治荒らしなどが起きている現状で
このスレ見る限りIP擁護している奴って犯罪を助長しているのは明確だし
明らかに収集狙いっていうのが分かるわ
そもそも運営が何のためにIP設定を入れたのか分からないんだよな
そういう全板が影響受けるような設定は5chに移行する際にやればよかったと思う

882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:49:39.59ID:LYvH/2V20
セヤナー

883動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:51:39.70ID:wnoCQP+X0

884動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 21:56:15.92ID:Xu5HAoQn0
結局自分の常駐で導入されて定着したから逃げてきた人なんだろ
論調がおらの常駐にいた他人の人格否定とネガキャンばかりしてたやつとそっくり
ワッチョイで追い出されるやつてまあそういうことなんだよね

885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:01:17.00ID:A4M02RYD0
人格否定は一切してないと思うけど何処の部分でしてた?
犯罪助長とサイバー犯予備軍ってのはIP導入すると必ず付いてくるものだろうし

886動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:14:51.51ID:BYQqYj6u0
そうじゃなくて
仮定や想像や願望のたらればを
定義のように語ったり
話題の意味する範囲を広げに広げて元の主張がぼやけていくあたり

887動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:18:29.36ID:A4M02RYD0
元の主張がぼやけているのは導入派だろ?
俺はずっと一貫してVIPQ2の問題点であるIPが権限もなく開示設定できてしまうことを言ってる

888動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:23:29.10ID:1wo0pXSq0
ただし実例はなし

889動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:23:58.67ID:BYQqYj6u0
強制じゃないしIPまで発展して定着してるスレは少ないしあっても理由がそれなりにあるスレで
結果も出て
現状の提示などで
住み分けができてることを説明してくれた人もいるじゃん?
なにか問題あるん?

890動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:29:11.78ID:A4M02RYD0
脆弱性があるものを放置すれば利用者に迷惑がかかるだけ
ワッチョイのUA表記ですら公に晒すことは問題だろ
利用者は”不特定多数”であるのに特定厨やネットストーカー、愉快犯等の存在を認めず
やりたい放題すれば悪用されるわな
その悪用の例として挙げたものが何故ないと言い切れるのか?
それこそトラッキングコードやネットストーカー等を否定することになるし
サーバー変数が脆弱性の元だということすら”ない”になってしまう
IP偽装等の不正アクセス対策のためにPASSID書き込んでもIP照合して認証手続きする所もあるだろうに
個人環境出して 「このスレは接続者のIP出てますから参照するなりパケット改竄の例にするなりどうぞ悪用してください」 と言っているだけにしかならないわな
タイトルがでている登録サイトは存在している時点で被害を受けていると言える
家族で学寮であれ2chのIP出るスレに書き込んでる所も被害を受けていると言える
誤爆を誘発していると言えば 全く関係のない「自己責任」を出す
自己責任と言っても誤爆がなくなるわけないだろ?

891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:33:35.12ID:BYQqYj6u0
素顔で外を歩いていたらストーカーに目をつけられるから
目出し帽着用して歩け

892動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:40:42.44ID:pNAvBf7T0
悪いことはしない真っ当な市民なら毎日胸に免許はりつけて歩こう

893動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:42:35.70ID:LYvH/2V20
>>891-892
この手の人は「自分が言っている事はそういう意味になるんだ」って事を
全く理解できないから「突然何トチ狂った事言ってんだコイツら・・・」って
思うだけなんだよなぁ・・・

894動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:42:35.96ID:jPGmYLfL0
IP表示ってどのくらい怖い感じ?
胸に電話番号バッヂつけて歩いてる感じ?

895動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:43:19.59ID:LYvH/2V20
そして始まる教授インタビューw

896動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:44:58.29ID:BYQqYj6u0
>>894
市町村のマークが入ったTシャツ着てる感じ

897動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:45:31.58ID:A4M02RYD0
>>894
サメの的になるかならないか位

898動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:45:46.60ID:jPGmYLfL0
>>896
なるほど
超恥ずかしくて死ぬな

899動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:45:54.01ID:m20nScNK0
>>894
今時の小学生が登下校時に名札をひっくり返して隠す程度には隠しておきたいかな

900動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:46:43.43ID:BYQqYj6u0
>>898
そのかわり自分の住んでるところの強制じゃないよ

901動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:47:11.15ID:LYvH/2V20
>>896
的確だな

902動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:47:11.60ID:jPGmYLfL0
>>899
会社でもやらかした時のために通勤時は名札外しましょうって言われるもんな

903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:50:35.20ID:A4M02RYD0
情弱はこうなる>>896

免許証に近いものだけど
認証でIP参照してるところは普通にあるし
トラッキングコードで解析、紐付けされる範囲は特定されるリスクは増える

904動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:50:46.62ID:8AbledoM0
自分のIPで検索したらいつのだかわかんないけど女子中高生のコミュニティサイトの書き込みが出てくるんだけど

905動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:53:52.99ID:BYQqYj6u0
>>903
うんTシャツにマークレベルじゃん
合ってるじゃん

906動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:56:18.94ID:jPGmYLfL0
再発行や偽装可能な会員ナンバー程度のもんけ

907動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 22:57:20.35ID:LYvH/2V20
>>904はJKである可能性が微レ存・・・?

908動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:01:03.68ID:UhAtLxoj0
うんこTシャツにマークレベルってどういうことだ?
そんなTシャツ着たくないっ!

909動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:02:56.54ID:8AbledoM0
そもそも現実で例えるのが難しいよね
現実で服を頼りに人の足取りを追うのと
ネットでIPを頼りに足取りを追うのじゃ全然難易度が違うし

910動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:05:25.33ID:LYvH/2V20
>>909
そこら辺の情報を保護する為の法律も色々あるからねぇ。>ネットでIPを頼りに〜
現実だと逆にそういう行為自体を取り締まるような法律はなかったりする

911動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:20:31.20ID:ufIlL/wA0
ぬぬぬ

ちょっと前までヌーディストだったのが
いつのまにかTシャツを着ている事になったのか
これだとIPを出してない人はどうなるんだ
ギリースーツでも着ているのかしら

912動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:22:45.13ID:BYQqYj6u0
黒子やで

913動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:25:08.86ID:LdNO/qa00
>>394
名札付けることに何の問題もないのなら、どんな場所でも付けられるだろ?
特定の場所では名札付けるけど、その他の場所ではむやみに付けたくない
ということは、名札付けることに多少なりとも問題があるってことだよ
名札の代わりに Tシャツでも同じ >>896

↓このへんも同じこと言ってると思うけど
>410 > 出しても何の問題も無いのになぜ出せないの?
>413 > みんなタオルで隠しているのに自分だけ隠さないのはヤだね。
>428 > 出せ出せ言うけど自分が出して見せることは絶対したくないよ!
>437 > その理屈はIPアドレスの表示には少なからずの抵抗があるということの証

>>392>>407>>425
外から丸見えのヌーディストビーチ >397
ヌーディストビーチ以外でも裸になって(IP出して)いいのか? >398>401>402
普通の海水浴場で突然「今日からここヌーディストビーチだから!」 >403>438

>399 > そう思うなら入らなければいいだけ。
>425 > 嫌なら入らなければいいだけ
>453 > 非表示のスレへ行けばいいだけ
>453 > 何度も言うが非表示のスレを立ててそこに篭ってればいいだけ
>506 > 「嫌なら書き込まない」
もっと離した方がいいんだよ(板で住み分け)
>>392 の例えで言えば、
同じビーチに、仕切りもなく、普通の海水浴場とヌーディストビーチが共存してて、
誤って一歩足を入れても、一瞬で裸にされるような場所が、すぐ近くにあるのが問題

>>453
> 修学旅行のお風呂()は各々で隠す隠さない選べばいいだけ
>>413 が言いたいのは、
「隠さなくてもいいだろ!」って言ってる奴が、隠す方を選んでることかと

914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:27:08.01ID:jPGmYLfL0
おちついて!

915動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:29:41.00ID:BYQqYj6u0
頭頂部がだいぶ寂しくなってる男子が想像できる長文

916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:30:23.15ID:jzC9pvs10
JIM、2chからpinkへ民族大移動計画進行中 [無断転載禁止](c)2ch.net [699551646]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465985083/

917動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:34:53.86ID:ufIlL/wA0
管理人まで言うのならもうなにも言うまい
みんな移民政策好きだよなホントw

918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/15(水) 23:40:15.59ID:pNAvBf7T0
>>904
マンションかCATVなら建物単位とか地域単位で共有してる固定IPだから
近所のJKの書き込みかな? たまにVIPでそういう掲示板荒らしにいくのがいて
「しまったここIPでてるじゃないか」て馬鹿みたいなパターンたまに見るから
荒らしっぽいコメントなら近所にVIPPERが居るかもしれない

たまにそのまま居ついてJKになりきったまま帰ってこないのも居るから
乙女みたいな書き込みでもVIPPERかもしれない

例えば俺が同じマンションの隣の住人のるかちゃんが好きだとして「隣のるかちゃんで抜いちゃったぜ」と
IPスレで書いたとして。隣のるかちゃんがたまたまIPで検索してそこそこネット知識があれば
かなり身の危険を感じてしまうわけだ。気をつけよう

919動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 00:02:42.12ID:7ZcG9XHb0
家庭の話

920動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 00:04:15.18ID:7ZcG9XHb0
もし官邸から書き込みがあったとしたら、それがもしばれたら大変

921動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 00:07:18.26ID:76lwiuiF0
そこでるかちゃんが「あたしも貴方でぬいちゃったわ」と安価して恋のはじまり・・・

922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 00:14:53.05ID:7ZcG9XHb0
論理的な文章が書けない馬鹿

923動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 00:17:38.21ID:xFwqKSla0
>>753
> 板でわけるのは中途半端じゃないか?
そう、掲示板の単位が「板」だから
例えば、スレを立てるときに、同じ板に既に立ってないかは見るけど、
他の板に既に立ってないかまでは普通は見ないでしょ?
なぜなら、「板」が一つの掲示板として完結してるから
カテゴリは、複数の板をまとめただけで、板同士は干渉しない
板は、スレを単にまとめてるだけではなくて、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/917
↑に書いてあるようなことを、ユーザに意識させるという意味で、
互いにスレが干渉するから、スレで住み分けは中途半端

> 片方の板に探してるスレがあって、もう片方にはないこういうことが起こるんだよ
そのスレが、その板に必要と思う人がいれば立てればいいだけ
VIPQ2=2 とか関係なく、どんなスレでもそうでしょ?

> 2chと別のワッチョイとかがないどっか余所の掲示板で勝手に住み分けしてればいい
それを言うなら、ワッチョイとかが必要な人は余所の掲示板に勝手に行けば良かったとなる
それだと追い出すことになるから、必要なら2ch内に板を作ってやれば良いということ

> ゴチャゴチャしててもまとまった場所にあったほうが良い
> 目bノ付く場所になb「と逆に不便なbだよ
例bヲば、あるニュ=[スのスレを探bキとき、news newsplus poverty などを探し回るか?
複数の板を探す人がいてもいいけど、基本的には自分の常駐板しか見ないのでは?
news板が肌に合う人は、news板を見るし、
newsplus板が肌に合う人は、newsplus板を見るし、
overty板が肌に合う人は、poverty板を見る
これを例えば、ゴチャゴチャしてても news と poverty は、
一つの板でまとまった場所にあったほうが良いと考える人はいるか?
それぞれの板の住人は性質が違うんだから、板で住み分けた方がいい
同様に、SLIPとかIPが表示される環境を好む人たちと、それを好まない人たちは、
性質が違うんだから、板で住み分けた方がいい
両方見たい人は両方の板を見るのは、VIPQ2=2 とか関係なく、今までもしてるし、
住み分けだから、両方の板にスレがあってもいい

> 板をわけてうまく住み分けする具体的なプランを教えてくれ
!extend を使わせないで、SLIP等を表示するスレの需要が多い板は、
その板の BBS_SLIP を変更して、必要なら元の設定の板を作るか、
もしくは、その板の BBS_SLIP を変更しないで、SLIP等を表示する設定違いの板を作る
「スレの統合、分散、廃止、移動」は、放っておけばいい
スレごとの住み分けで勝手に人が動くのと同じで、板ごとの住み分けでも勝手に動く

>>754
スレを分ける、と言えば聞こえは良いかもしれないが、
狙いは、気に入らない奴の隔離
そんなのバレバレだから、反発されて当たり前
だったら、レスごとの選択制にした方がいい

>>756
> 自然に任せて人が多いほうに集まるようにでダメなのかなぁ
ダメも何も自然になるようにしかならない
分裂するなら、同じ板内のスレで分裂するか、別の板に分裂するかという話

924動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 03:59:59.75ID:1PMXk2g80
反対派が馬鹿だから、賛成派になるわ

同類になると馬鹿になる

925動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 04:28:52.60ID:gr4OaZTd0
>>726>>748>>749
> 相談なしに勝手に次スレをワッチョイやIPを導入してしまうキチだけを拾って
スレを立てるのに相談なんてしなくてもいいよ、もちろん相談してもいいけど
自分が必要と思ったら勝手に立てるだけ、設定違いのスレでもそれは同じ
そっちのスレはそっちでやって、こっちのスレはこっちでやるから
というのがスレごとの住み分けなんだから、互いに立てるなとかは言えないんだよ
だからこそ、スレごとの住み分けには問題がある

>>204>>205
訊いた人間がいるのは仕方ない、質問者本人に訊くなと言うつもりはないけど、
スレが必要と思ったなら立てればいいし、必要ないと思えば立てなくていい
誰がどう言った(削除人の見解)とかよりも、自分の頭で考えればいいってことだよ

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240
は、「ワッチョイ違い」のスレが重複なのが前提であるかのように書いてるけど、
「ワッチョイ違い」のスレが重複とは限らないから、
drunker が、「積極的」に「ワッチョイ違い」のスレ立てを容認したとしても、
drunker が、「積極的な重複行為」を認めてるとは言えないと思うよ
↓という発言もあるから、積極的に重複行為禁止と言うつもりはないと思うけど
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446451151/669
> 669 :drunker ★:2015/11/03(火) 06:25:37.69 ID:???
> コントロールしたら負けよ
> 自由教走、人気のスレの勝ち
> 重複の何が悪いでのぞもう

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/522
> スレ立ての可否等、運営からのご指示等
↑も、こんなこと訊くくらいなら立てなくていい
そのスレが自分が必要と思ったなら、訊かなくても立てたらいいんだよ

>>205>>209
> 「重複ではない」、「重複かどうかはケースバイケース」との見解の削除人っていた?
Jack も削除人だから >>206 でいいのかな
だけど、削除人の見解なんて関係なく、削除も重複もケースバイケースだよ
何か条件を満たせば絶対削除するなんて条件はないから、削除はケースバイケース
同様に、何か条件を満たせば絶対重複なんて条件はないから、重複もケースバイケース

>>215
> 迷惑を被る事になるから明言できないと考えた方がいい。
迷惑を被る事になるからというよりも、重複の明確な定義ができないからだと思う
スレタイが全く同一なら重複かって言えば、そうとも限らない
結局、実際に見て判断するしかないからケースバイケース

926動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 04:33:35.29ID:gr4OaZTd0
>>495
> 現状板毎の設定ではないんだからスレ立て時の選択に従うしかない
> 現状安定しているスレを無視するのは良くない
VIPQ2=2 が入る前は、板毎の設定に従うしかなかった
そのとき安定していたスレを無視して、VIPQ2=2 を入れたのは良くないと?
「現状安定しているスレを無視するのは良くない」というのは、
VIPQ2=2 を入れるにしてもは、はずすにしても、他の変更をするにしても、
変更前や変更後の是非と関係なく、何か変更すること自体が良くないと言ってるだけ
VIPQ2=2 は「設定違いのスレを立てられる自由がある」こと自体が問題で、最初から、
VIPQ2=2 を入れずに、「設定違いの板にスレを立てる自由」を与えておけば、
VIPQ2=2 を入れることでできた「現状安定しているスレ」は問題にならなかった

> 一部だけ切り取っておいてそれを指摘されたら確認するのが面倒だから全て説明しろとか議論向いていない
「一部だけ切り取っておいて」とはどれのこと?
面倒なのではなくて、はっきりと書いてないことは、聞いてみないと確認できない
自分の考えを説明できないのは、議論向いてる向いてない以前に、議論にならない

>>873
> 皆現状スレ使い分けでそこそこ上手くやってるという現実があるんだが。
VIPQ2=2 がなくても、そこそこ上手くやってるという現実があった
板で使い分けるようにしても、それはそれで上手くやってるという現実ができる

>>742
> VIPQ2悪用して乱立保守してる奴
悪用ってどういうこと?乱立保守が悪であることと、VIPQ2 は関係ないと思うけど

> ほとんどのスレがそういうふうに解決している事を前提にすると、
> 板を選択するというのは結論ありきの極論じゃないかねと思うんだが、
> そこの所はどうだろうかな。
スレごとの選択制にしないで、板ごとの選択制にしてても、
一つの設定に収束するスレは、一つの設定に収束すると思うよ
そうなってたら、板ごとの選択制で問題ないと考えるんじゃないかな

スレごとの選択制の問題は、同じ板に、同じ話題で、設定違いのスレが複数立つこと
「一つの設定に収束する」スレもあるだろうけど、それだけが「解決」ではないんだよ
その設定に不満があれば、好きな設定のスレを立てて住み分けるのも解決の一つ
住み分けたいという人が一人でもいれば、
同じ板に、同じ話題で、設定違いのスレが複数立ててもいいというシステムが、
重複でなくても重複と同じ問題を引き起こす

927動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 05:08:16.70ID:nnQIDPnoO
重複スレ立ての推奨だとは言っとらん
drunkerはこう言ってるって話が出たから、それより新しい発言ではこうだと示したまで

人気あるのが本スレって事は、それ以外が重複と見なされて削除される場合もある
という意味も当然含まれてるのはわかる事
それを踏まえた上で
好きにしろ、という返答をしたという事を示すために質問者のレスも貼ったんだよ

そこにそんな質問は〜とか言い出すから、そんな事は質問者本人に言えと

928動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 06:46:46.30ID:YqN1XW2S0
削除が積極的に動かないから削除で脅しても意味なさそう

929動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 07:04:40.96ID:wFXXJnxG0
あと勝手にたててしまうというのは無いな
できるならスレの分裂は避けたい
だがしかし進行を阻害するような不自然な単発自演と思われる書き込みや荒らし行為が横行していたら
導入の相談を住人とする
スレタイやテンプレですら話し合うわけだから
IPやワッチョイならなおさらだろう
それが自治だからな
まともなスレ進行を願っているのに
そういった筋を通さずに好き勝手やったら荒らしとかわらない

ろくな理由もなく反発してくるやつを
第三者視点で言い負かしてから導入するのが基本
よほど過敏な導入案でない限り
反発奴には簡単に勝てるんだから

930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 07:14:56.09ID:ugDF1TRJ0
>>929
>導入の相談を住人とする

>ろくな理由もなく反発してくるやつを
>第三者視点で言い負かしてから導入するのが基本

相談と言いながら結論は最初から決まっているんだから、話し合いは「ポーズ」なんですね

だったらわざとらしい話し合いなんかせずにおとなしく分裂した方が、元スレの終盤が荒れないだけマシです

931動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 07:24:44.27ID:YqN1XW2S0
>>929
話し合いとかできるわけがない
スレのスピードが速い場合は重複とかよくあるし
ワッチョイをつけるつけないで消費を早める意味すらない
重複は必然なんだよ

932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 08:05:52.83ID:76lwiuiF0
面白そうで快適な方へ人は流れる
またそっちへの適切な誘導が生まれる
そもそも嫌な奴が立てたり常駐するスレはスルーする
だれかが顔真っ赤で持論を展開しまくってると分かればそっとタブを閉じる ノシ

933動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 08:25:04.38ID:c+iELLUN0
>>913
お前は中学の頃私服でも名札をつけていたのかw
制服を着て登校する時だけ(表示のスレにレスする時だけ)付けるだろ

934動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 08:39:33.37ID:1PMXk2g80
現状変更を望まない側からすれば、話し合いなど引き伸ばしの手段に過ぎないからな
変更すべきと思ったなら、即断実行あるのみ
正しければ自治であり、間違ってたら荒らし

935動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 09:22:54.24ID:+GUbtnfj0
>>930
形と履歴って大切だよ
大義名分とソースになるんだから

936動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 09:25:51.71ID:yQywIKxs0
お代官様に直訴成功

833 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2016/06/16(木) 01:57:37.22 ID:LNHnr4410 [1/2]
English板の設定変更
Jimに直訴した結果、変えてもらった模様
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/743032157820485634
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/49-52

937動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 09:33:20.52ID:oX9E83oM0
Jack窓口がないだけで
運営としては導入に肯定的で要望あれば対応する方向なわけね
マンゴーも急に導入したりしてるし

938動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 09:55:20.11ID:gaRhHj9G0
ネット白痴共がどんどん被害者を増やしていくwww
不特定多数が利用するSNSで環境出してしまうのはリスクでしかないのに白痴共は害悪だな

939動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 10:06:40.44ID:1PMXk2g80
VIPQ2じゃなくてSLIPやんけ

940動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 10:11:48.52ID:zn84AApY0
新必死だそうです。
これで同じワッチョイなら、どことどこのの板に書いたかわかる


63 (ワッチョイW fb96-7jNz)@PC@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
(現行の)スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える


本ページは開発中のベータ版です

06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬2に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。


新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根。
申請理由 荒らし対策は大嘘

941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 10:19:30.88ID:gaRhHj9G0
特定されやすいワッチョイでスレ原住民を根絶する時代が来るか
こりゃまとめサイトの時間指定スクリプトが増えるな

942動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 10:22:19.78ID:uqmjjw/H0
おぉーよっしゃよっしゃ
任意板からワッチョイ持ってきて気に入らない奴の居所バンバン掘ってやるわ
Google先生の助けも借りてあっという間にあぶり出しじゃ

943動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 10:40:03.40ID:Expo+ZaS0
ワッチョイってIDより被りやすいんでしょ
必死使っても意味ないんじゃないの

944動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 10:47:10.03ID:gaRhHj9G0
すぐ混雑するような弱小回線は被るけど上流はほぼ被らない

945動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 11:04:37.79ID:+zQPUiiI0
危険性を訴えて反対するなら
どういうプロセスでどこまで特定できるのか
具体的に詳しく噛み砕いて解説するだけで
反対勢力増えると思うのになんでやらないの?

946動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 11:08:45.60ID:uqmjjw/H0
癖の出る地の文体も、地を隠すのに使ったニセの文体もぜーんぶリスト化してじわじわ追い詰めてやるからな

947動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 11:25:04.69ID:c+iELLUN0
そんなに暇ならやればいい
毎週木曜日に変わる事を知らず同一人物視して笑われるような事にはなるなよw

948動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 11:34:11.56ID:+zQPUiiI0
>>946
現状でそういった結果がでてこないのはなぜ?
もうけっこうな数のスレで導入されてるよね
なんでこれからの話になるの?

949動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:33:04.49ID:ylr1n9fD0
>>929
> スレタイやテンプレですら話し合うわけだから
> IPやワッチョイならなおさらだろう
> それが自治だからな
そのスレの住人が、そのスレをどう使うかは、そのスレの住人で決めればいい
しかし、そのスレとわかり合えなくて、別に設定違いでスレを立てる人に対して、
どうこうは言えない、なぜなら、そのスレとは別のスレだから
そのスレの住人からは、設定違いのスレの住人は荒らしに見えるかもしれないけど、
設定違いのスレの住人からは、そのスレの住人が荒らしに見えるかもしれない
だから、わかり合えない人たちとの住み分けは、
スレごとの選択制でするよりも、板ごとの選択制でした方いい

>538 > なぜ頑張って自治で解決しないのか
>695 > 自治議論とかあまり意味の無いものだよ
>700 > 自治なんて無駄だね
>703 > 本来の自治の意味など誰も教えてくれないのだから当然だよ
自治というのは、荒らしをどうにかするとか、
気に入らないもの(人・スレ)を追い出すとかいうことではなくて、
話のわかり合える人たち同士で何ができるかということ
例えば、VIPQ2=2 が導入される前から、SLIPが必要な人たちは、
自分たちで !slip するように頑張って自治で解決することもできた

>>934>>932
> 変更すべきと思ったなら、即断実行あるのみ
そう、その実行手段として、
スレごとの選択制を用意しておくか、板ごとの選択制を用意しておくかという話

>>217
> ローカルルールを定め、使い分けの重複を禁止したり、IPスレを禁止したり
重複は、そもそも削除GL的には禁止なんだよ
重複でなくて、使い分けを禁止したら、住み分けしたい人の居場所がなくなる
だから、住み分けたい人の誘導先を確保する必要がある
住み分けたい人の誘導先があるなら、同じ板内で設定違いのスレはいらなくなる

>>632
妥協しなかったらどうだったの?板で住み分ければ妥協しなくていいかと

>>697
> そもそもIPスレ立てんなってローカルルールで決める事も
そう決めたとしても、設定違いのスレが立つ問題は解決しない
それにIPスレ立ててはいけない道理がないと思う
そもそも VIPQ2=2 という設定が、細かい設定できないからで、
BBS_EXTEND か何かの設定値で、!extend で使える設定の範囲を決めるなどすれば、
もっと柔軟に住人の意思に応えられる

>>521>>522>>523>>529>>548
> 「設定できる」にとどまってる
たとえ、!extened からIP表示だけ無効にしたとしても、
IDやSLIPという大きな変更をユーザが「設定できる」ことが自由を与えすぎなんだよ
「設定違いの板を作る」にとどめておいた方がよかった

>>927>>925>203>108
> drunkerはこう言ってるって話が出たから、それより新しい発言ではこうだと示したまで
drunker の発言を示すのはいいんだけど、
drunker の言ってることは、drunker に言われなくても当たり前のことだよね

950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:36:58.80ID:ylr1n9fD0
>>536>>660>>668
> たとえば荒らしがひどくてシベリアに非難するのはいいのに
> 元の板でそのスレだけシベリアと同じようにするのはダメって事か?
そう

>>536>>550
> なぜにシベリアとかは許されて住人の意志で選ぶ事がいけないのかわからない
>>797
> シベリアだから大丈夫で、IPスレだと大丈夫じゃないというのはどういう理屈なの?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/790
> スレごとに住み分けても、同じ板に共存してれば、互いに干渉するから
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/916
> 同じ板内にあるすべてのスレは「互いの領分を侵す」事になるんだよ
↑にも書いたけど、同じ板に、同じ話題について、設定違いのスレが複数立つと、
設定違いのスレを意識する必要が出てくるから

>>526>>613
> 潔癖じゃない仕様にもできるのに片方だけ責めるのはおかしい
潔癖な人と潔癖じゃない人を同じ板に共存させるのが問題

>>669
> IPとワッチョイをいっしょくたにしてじゃないと批判できないらしいな
どちらも、板設定と異なる設定のスレを立てられることは同じだからね

>>613
> 気に入らないものを隔離しようだなんて、
気に入ったもの同士に新しい居場所をあげようと考えればいい
例えて言えば、仮に、ニュー速と嫌儲が一つの板で、
嫌儲設定のスレを立てられる機能があったとして、
ニュー速派の人は嫌儲スレをスルー、嫌儲派の人はニュー速スレをスルーとするより、
板で住み分けた方が使い易い掲示板になるのと同じで、性質の違う人たちは、
SLIPやIPを表示する板や、IDのみやIDなしの板で住み分けた方がいいということ

>>487
全部作らなくても、必要な板だけでいいんだよ

>>630
> 設定ごとに板ポンポン作れなんてバカじゃないのか
それを言うなら、設定ごとにスレをポンポン作れるなんてバカじゃないのか
必要な板なら作ればいいし、必要な板でないなら作らなくてもいい
板をポンポン作る必要はないけど、板ならポンポン作っても弊害は少ない
板の保持数は有限だし、スレ一覧を共有するから、
スレを設定ごとにポンポン作る方が弊害がある

>>693 > 自分がたてたいように立てれば良かったんだ
>>697 > まあ、実際スレ立てちゃえってのには同意だがな。
VIPQ2=2 が入った後だと、それも可能だけど、
VIPQ2=2 が入る前から、IP等を表示したい人は自分で表示しても良かった
表示する人が多ければ、表示しない人が事実上特定されるし、
表示しない人が多ければ、表示させたがってる少数が喚いてるだけって事だ

951動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:37:48.49ID:oX9E83oM0
三行でおねがい

952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:43:51.49ID:ylr1n9fD0
>>933
>制服を着て登校する時だけ(表示のスレにレスする時だけ)付けるだろ
そう、名札付けることに多少なりとも問題があるからな

>>377
どの部分がウソに見える?

>>724
> ワッチョイ導入すると
> 多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること
「自演がやりにくくなる」=「同一人物を特定しやすくなる」=「匿名性が低下する」

>>489>
IPでもワッチョイでも程度が違うだけで、匿名性が下がること

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/307
> つまり、本名さえ出さなきゃペンネームでも記号(ID)でも匿名なんだよ
ここで言う「匿名」というのは、「匿名性」が高いか低いかの問題
誰がどんなレスをしてるか、どの程度まで追跡できるかということ

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/585
> IDとかワッチョイが匿名じゃないというなら、既にここは匿名掲示板ではないという事になる
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/727
> そもそもIP被りなどで冤罪が起こる事自体、IPが匿名であるという何よりの証明なんだけどな
匿名か匿名じゃないかではなくて、匿名性が高いか低いか
言い換えれば、レスが紐付けされる度合いが低いか高いか

>>183
>>723 にも書いたけど、自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけ
だから、自演したという証拠は、本人を含めて、誰にも出せない
このレスとこのレは自演だって URL 出してくる人は、まずいないでしょ?
>>936 の議論スレの、
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/34
> こうやってIP替えつつ自演が耐えないから必要だと思う
という人は、「同一人物のはずなのにIDが違うから自演」と考えてるようだけど、
IDがあるから自演に見える、IDがなければ同一人物の連投に見えるだけだろう

>>768>>870
> 荒しや自演を抑制するという
その「荒し」ってどんな「荒し」のこと?
「荒し」というだけでは漠然としすぎて、何を抑制すると言いたいのかわからない
>>723 にも書いたけど、自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけ
だから「こうかばつぐん」というのも、「ただの推測」(>>719)でしか言えない

>>734
> 導入を匂わすとまずうんこ画像が消えた
導入を匂わしたレスの URL を貼るといい
タイミングが一致すると因果関係があると錯覚しがちがだけど、そうとも限らない

>>727
> 通常の進行中ではそうそうないくらい突然人数が増えたりすることがある
誰かの書き込みが呼び水になって、ROMってる人が突然書き込み出すこともある

953動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:48:55.10ID:o8WMEPhR0
今日は忙しい
後からじっくり読むから次のスレ立ててくれると嬉しいな。

954動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:53:54.72ID:Q5q5cVTh0
はい次スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/

955動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 12:54:52.60ID:zn84AApY0
JIM、2chからpinkへ民族大移動計画進行中 ?
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465985083/

956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 13:01:33.65ID:ylr1n9fD0
>>390
> 存在してても問題無いから現状でも問題無い
>>534>>539
> 欲しい人だけスレに入れれば良いから
欲しい人が一人でもいれば、同じ板に、同じ話題でも、
設定違いのスレを立てて住み分けることができるのが、スレごとの選択制の問題

>>292
> そんなの運営が考えればいい事で、利用者は用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい
なら仮に、IP表示に反対という意見の通りになっても、
「用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい」よね
ここでの議論が運営に反映されるか知らんけど

>>294
> その主張を関係の無い全板にまで広めようとしているから
何で広めさせたくないの?

> 自分の考え方としては、IPスレにまつわる問題は全て、「そちら側」の問題であるため、自己解決してくださいというもの
「そんなの運営が考えればいい事」では?

> IPの問題を解決しない限りVIPQ2を導入するな・廃止しろという類の主張は迷惑なだけ
VIPQ2が導入されなくても・廃止されても、
「用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい」のでは?

>>500 > 現状を受け入れられない奴は自分たちで新板を作って移住すればいいと思うよ
>>546 > 自分の願望を叶えるために他人を犠牲にするとか、自己中だろ
>>556 > 文句があるなら出ていけばいい
>>629 > スレ/板が気に入らないなら自分が出ていけばいい
>>631 > そういう人たちで板を作って運営すればいいだけなんだよなぁ。
VIPQ2=2 を導入する前に、必要なら、
元の板の板設定を受け入れられない奴が移住できる新板を作るか、
元の板の BBS_SLIP を変更して、それを受け入れられない奴が移住できる新板を作り、
各スレが立てる板を選ぶようにすることもできた

957動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 13:02:07.79ID:+zQPUiiI0
稀な例をソースとして
こんなこと「も」あったから!

これってさ
外出したら交通事故で死ぬから外出するなの理屈だよな

958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 13:08:00.36ID:ya6SD12b0
いつも誰も通らない交差点をかっとばしたら子供はねたり青切符切られたりするから多少気をつけた方がいいと思うが

959動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 13:11:09.06ID:c+iELLUN0
>>952
だから全体で名札付けようとは言ってないだろ
「あの部屋では」って前提崩して印象操作か

960動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 15:40:44.87ID:gaRhHj9G0
分かってないな
VIPQ2に依存しなくてもIPは悪用される確率が高いのだから板で分けた方がいいってことだよ

IPする側の目的が
・営利的
・嫌がらせ
・特定
・晒し
・情報収集
・不正アクセス
で集まっている時点で、荒らされることもないスレまでIP化されてしまう
そしてそのスレを利用せず下位の設定に居座ればIPにした人が荒らしに来る動機を与えることになる
営利的が絡んでいる以上、人の出入りが激しい所はそうされる可能性が高いということだ
一度定着すれば紐付けが完成するので、そこから外部サイトやトラッキングコードを利用して個人特定の足掛かりにしたり不正アクセスを行うためのヒントにする
リスト型ハッキングが急増した今では同一PC以外では再認証を仕掛けることで不正アクセスの対策としても利用されていたりもする
スレのタイトルから容易に利用者を絞り出せるのに全く問題ないとかあり得ない話

961動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 15:42:18.74ID:Q5q5cVTh0
定量的データの提示はまだですかー?

962動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 15:45:37.49ID:LRdYUX0J0
>>961
VIPQで荒らしが減るってデータは早く欲しいね

963動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 15:57:29.83ID:+zQPUiiI0
へったなあ
飲食系やゲーム系はかなり平和になってる

964動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 16:18:27.99ID:Tn5sSZEh0
いい意味で減ったなw

965動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 16:51:32.25ID:ya6SD12b0
ゲーム系の板は同じワッチョイの人が毎日必死上位で怖い><

966動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 17:07:30.82ID:wFXXJnxG0
それだけ元々の住人が少なかったてことだろ
アフィの自演が消えたら専門板なんてそんなもんだ

967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 17:33:29.57ID:8sWxesv10
自演だけがきれいさっぱり消えたってデータでもあるの?みせて?

968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 17:36:47.72ID:ya6SD12b0
毎日同じ人と喋ってても違う人と喋ってるかもって思えるところが2chの良さだと思うがな
むっかしのコテハン付けて書いてた掲示板とか最初は楽しかったけど、日に日に飽きてきたろ

否定的でも攻撃的でもなくても同じやつから毎日安価うけてるとそのうち嫌になってくると思うぞ

てか元々の住人の数とかどれがアフィの自演かなんて解らんやろ、エスパーか?

969動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 17:49:04.51ID:w49ADMXg0
>>968
1週間でリセットされるからいいじゃん
1日リセットのIDよりスパンが長いだけで

それより容量の設定(現在512固定)はいつになったら使えるようになるんですかね…
うちのスレではAA荒らしがいるんだけど元々長文レスが多いスレだから旭も使えんし(´・ω・`)

970動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 17:51:18.34ID:wFXXJnxG0
自演がわからんのなら
人が減ったかどうかもわからんわな

971動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 18:05:34.91ID:8sWxesv10
ごまかさないで
自演だけが減ったの?

972動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 18:12:57.19ID:wFXXJnxG0
何が減ったかわからんのだろ?
その質問に何の意味がある

973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 18:16:19.68ID:JxAPy2fv0
>>967
逆に実際に自演じゃなく人がさっぱり消えたってデータでもあるの?みせて?

974動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 18:37:32.68ID:ya6SD12b0
>>969
まあそうなんだけどね。そこそこレスは多いけど人数少ないようなスレだと
人数わかると一気に萎えるわけよ。後はローカルな話題だとネタ落としすぎると
身バレしそうな気がして投下頻度落とさざるおえなかったり

AA荒らしはマジでうざい

975動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 19:42:58.35ID:NngNCyDM0
>>954
スレタイがなぜかVIPQ3だし、Part5じゃなく4になってるし、何だろうね…

976動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 20:52:02.23ID:o8WMEPhR0
>>923
意識と干渉、それも単なるあんたの主観だ、見ない奴は見ないし見る奴は見るという事だろう
ワッチョイ他に慣れるまではスレ同士で互いに干渉や意識をすることがあっても
それが当たり前になればその意識が変化していくことも、スレ同士で干渉しないようになることも可能だと思っている
人間の意識は不変ではない
それに板が異なっても重複は重複でマルチポストのようなものもある
干渉しないから意識しないから云々が問題とは思わぬ

> VIPQ2=2 とか関係なく、どんなスレでもそうでしょ?
そうだな、まったくその通り
私の場合、同じ板に必要だと思うんで同じ板に設定違いで立てる

ワッチョイのようなシステムのある掲示板が他にもあるのか私は知らん
そもそも元々、住み分け不要と言っているのになぜ追い出される立場になるのか解せぬ
設定違いと一緒が嫌なら設定がすべて同じな他所に行けと言っている
私は異なる設定のスレが混在していても構わん、既に混在している状況で言われても出ていく道理がない

肌に合うとか性質とか板でわけられてる例もあるのは確かだ、私も認める
だが、ゲームの専門板などゲームはゲームでひとまとめにされているが
同じ板にあるスレでもそのゲームのアンチの集まりもいるし、荒らしがいるのかどうかでもスレの住人の性質は違う
過疎なスレと流れのはやいスレも一緒にいる事もある、性質や好みで住分けているとは一概に言えない
よって同じ板でスレ別に環境を変え共存する事について疑問を感じない
やはり単純にジャンルでわけている場合、同じ場所にあったほうが情報が目に付きやすいし、
IPとか晒して書き込みはしたくないと思ってもROMるぶんには問題ないから良いのだ

news newsplus poverty それらの板はワッチョイ問題とは異なる理由で分離しているものだ
脱線しそうなのであまり触れるつもりもないが
板でわける必要があった時代にわかれてそのままうまくいっているなら、無理に一緒にしろとは思はない

スレは既にわかれてしまっているんだよ
それだと新しい板を作って移動して住み分けるまでに、またひと揉めするだろうな
しかし、放っておけばいい、勝手になんとかなるという考え自体は実に素晴らしい
そこまで無理やり板ごとの住み分けにさせるような事を考えなければだが

977動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 20:59:14.18ID:o8WMEPhR0
IPとかの問題と自演とかはどうでもいいかな
そこらへんは教授達にお任せ

978動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 22:06:20.31ID:YqN1XW2S0
じゃあこのスレで終わりだね
お疲れ様
7月には5chで会いましょう

979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 22:44:11.72ID:1PMXk2g80
長文アンカ君は、引用目的とかでやたらとアンカ使うなよ
引用だけされた人が返答されたと勘違いするじゃないか

980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 23:00:59.72ID:o8WMEPhR0
需要があるかわからなくても、とりあえずほしいと思えば
IDとかワッチョイの設定を変えたスレを作れる事こそ!extendの良いところだと思ってる

はたして本当のところは板を作ればいいのかもしれない
でも、それを確かめる術はないし
そもそも板は誰でも気軽に作れないから賛同できないのだ
板がスレのように誰でも気軽に作れるようになるなら板で住み分けでも構わない

彼は決してわかりあえない存在のようだが
私はそれでも別に住み分けまでは望んでいない

981動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/16(木) 23:46:56.67ID:nnQIDPnoO
アンカー爆撃対策であぼーん設定しているから、たまにここであぼーん理由
アンカー爆撃(1X個)みたいなの見掛けて「よく運営系板荒らす気になれるな」
と思っていたが、あれ荒らしじゃなかったのかw

982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 04:05:14.81ID:oOj2ih1P0
がまんできなくて
全部に口だしたいから
連投になるか長文になるかで後者を選択してるんだろう
しかし内容はslip反対ありきだから
予測や仮定の話がかなり強引で
都合のよい部分だけを拾ってニュアンスをずらして受け取りがわの印象を変えようとしてくるだけの人

983動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 04:40:12.24ID:LAX8ovMs0
全部自分の言葉で一から書き起こせばいいだけなのに、他人のレスを拾って繋げる意味が分からん
ただ読みにくいだけ

>>981
あぼーんできるなら、荒らし扱いでいいと思う

984動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 07:25:10.49ID:vHR4BzzO0
>>980
ワッチョイ板を作ってそこに押し込めるでいい
だからワッチョイ導入と同時に板新設もすれば良い
過疎ったら削除
簡単な話

985動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 08:47:37.52ID:LAX8ovMs0
>>984
お前がワッチョイ嫌い板を作ってそこに引き篭もればいいだけの話

986動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 08:51:21.84ID:skKpUd0y0
過疎ったスレを削除
過疎った板を削除
後者の方がデメリット大きい罠
必要としてる人まで含めて場所が無くなるから

987動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 08:57:02.79ID:k8w6MF2S0
出ていくのは清潔厨だろ
誰にも相手にされないから結局ワッチョイ押し付けて荒らしたいだけでしかないから暴れてるんだろうけど

988動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 09:04:39.53ID:LAX8ovMs0
もしVIPQ2が導入されれば、SLIPは必要無くなるからIDのみ、もしくはIDなしがデフォのままだっただろうに
反対派が意固地過ぎたおかげで、SLIPのみの一択の板が増えそうだな

989動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 09:12:21.50ID:A1Zo/VLF0
荒らしってのは板全体2ちゃん全体をを荒らしてるk5みたいのなんて稀で
特定のスレで粘着してるわけだ
なのでその対策が必要だと感じるスレに選択があるというスタイルで正解だろどう考えても
過疎ることを懸念してるくせに
板分けるとかさらに過疎るのが確実な提案してくるとかなんなの

990動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 09:12:38.14ID:XsSoM3RF0
>>978
JOEX-TV、こちらはテレビ朝日です。本日の放送は終了いたしました。

おやすみなさい。クー

991動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 09:59:02.36ID:GqYl1lfY0
IP板とそれ以外の板わけないからおーぷん2ちゃんねるに移動して行ってるのだよwww
ちょっとしたことから即IP化
大手メーカーのスレや芸能プロダクション関連が殆どするようになってしまったのだろ
利用者の投稿内容を把握しておきたいのだろ
2chの金になるから問題あっても外さないだけだろうね
SNSで公に開示されてしまうような問題は脆弱性として取り扱って即修正されるわけで
IP見れる権限はごく限られた者しかいないわけだよ
独自ドメインだと被害率高いしな

992動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:01:31.94ID:XsSoM3RF0
よかったね、元気でね

993動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:09:51.51ID:Y6CFYY3B0
>>976
> 意識と干渉、それも単なるあんたの主観だ、見ない奴は見ないし見る奴は見るという事だろう
スレを立てるときは、同じ板内に立ってるスレを見るものだよ
見なかったら、既に立ってるスレと同種のスレを立ててしまうかもしれないから

> スレ同士で干渉しないようになることも可能だと思っている
それは不可能だということを↓に書いた (>>923 のリンクは↓に訂正)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/916

> それに板が異なっても重複は重複でマルチポストのようなものもある
「板が異なっても重複」の実例ある?
マルチポストはあり得るけど、「板が異なっても重複」はないと思うよ

> 私の場合、同じ板に必要だと思うんで同じ板に設定違いで立てる
そう、!extend はシステム的にそれを可能にすることに問題がある

> 住み分け不要と言っているのになぜ追い出される立場になるのか解せぬ
なぜ追い出される立場になると思うのか解せぬ
板全体で、住み分け不要という人ばかりなら、BBS_SLIP を変えればいいだけ
住み分け不要という人ばかりでないなら、住み分け必要という人もいる

> 同じ場所にあったほうが情報が目に付きやすいし、
そう考える人もいれば、逆に、同じ場所にあると紛らわしいと考える人もいる
見易さだけなら、複数の板を一つの板にマージして見ることもできるし、
一つの板に混在するスレにフィルタをかけて一部だけ見ることもできる
だけど、一つの板に混在する場合、板全体に関わることは、全スレの住人が関わる
例えば、>>217>>697 などは、ローカルルールで禁止すればいいと言うけど、
そのローカルルールを決める議論には、禁止されようとしてるスレの住人も参加する
板で分けてしまえば、それぞれの板で勝手にすればいい

> …性質や好みで住分けているとは一概に言えない
そう、>976 に挙げられてるような例では、同じ板に一緒にいる事もある
だけど、>976 に挙げられてるような例はシステムでは制御しようのないこと
設定違いのスレが同じ板に一緒にいる事ができるのは、!extend というシステムの問題

> news newsplus poverty それらの板はワッチョイ問題とは異なる理由で分離しているものだ
ワッチョイ問題ではなくて、住人の性質の問題が分離の理由の本質
例えば、poverty なら、アフィに対して否定的か、そうでないかという性質の違い
newsplus なら、記者制に対して肯定的か、そうでないかという性質の違い
ワッチョイも、ワッチョイに対して肯定的(NGしたい)か、そうでないかという性質の違い

> スレは既にわかれてしまっているんだよ
> それだと新しい板を作って移動して住み分けるまでに、またひと揉めするだろうな
そう、最初から設定違いの板を作るという解決手段をとらずに、
「欲しい人だけスレに入れれば良い」(>>534)と考えたからなのか、
安易に VIPQ2=2 を入れまくったのが失敗だったと思う

994動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:12:05.79ID:GqYl1lfY0
書く方は楽だよなコピペ引用加えて長くすればいいだけだし
引用付きは見る方が大変だわ

995動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:12:39.21ID:Y6CFYY3B0
>>980
> 需要があるかわからなくても、とりあえずほしいと思えば
> IDとかワッチョイの設定を変えたスレを作れる事こそ!extendの良いところだと思ってる
これが !extend の悪いところなんだよ

> そもそも板は誰でも気軽に作れないから賛同できないのだ
住み分けするなら、住み分けする場所(スレ)をそこら中に誰でも気軽に作れるよりも、
場所(板)を固定しておいて、誰でも気軽に場所(板)を選べるようにした方がいい

> 私はそれでも別に住み分けまでは望んでいない
住み分けしない(共存する)なら、同じ場所(スレ)に、
IDとかワッチョイの設定を変えたレスを、誰でも気軽に作れる(書き込める)方がいい

スレごとの選択制は中途半端だから、
板内で、スレごとに「設定を選べる」からいいと言うのなら、
スレ内で、レスごとに「設定を選べる」方がもっといいと言える(レスごとの選択制)
逆に、
スレ内で、レスごとに「設定を選べない」からいいと言うのなら、
板内で、スレごとに「設定を選べない」方がもっといいと言える(板ごとの選択制)

>>985
ユーザは2ch内に板を作ることはできないんだよ
だから、ワッチョイ板でもワッチョイ嫌い板でもどっちでもいいから、
2ch内に両方の板がある状態になれば、「そこに引き篭もればいい」と言える

>>985>>986
過疎った板を削除する必要なんてないよ、過疎ったまま放置
「過疎ったスレを削除」と対比するのもよくわからないけど、
過疎ったスレも削除する必要なんてなくて、放っておけばいつか dat落ちする

>>989
> スレに選択があるというスタイルで正解だろどう考えても
同じ板内で設定を選択するにしても、立てる板を選択するにしても、スレに選択がある

過疎った板は、過疎ったままあってもいいんだよ、使いたい人だけが使う
板の場合は、需要がないなら、その板を作らないという選択肢もあるけど、
スレの場合は、需要がなくても、とりあえずほしいと思った人がスレを作れる
そこに、同じ板内で設定を選択できることの問題がある

>>957
> 外出したら交通事故で死ぬから外出するなの理屈だよな
事故が起きたら二度と起きないように検証する
対策しようのない事故なら仕方ないけど、信号を付けるとか、標識を付けるとか、
環境を改善することで事故を起きにくくすることはできる

>>959
「あの部屋では」名札付けるけど、「あの部屋」以外では付けたくないんでしょ?
「あの部屋」には名札付けないと入れないから、自分も付けるだけで、
付けないで済むなら付けたくないなら、付けることに多少なりとも問題があるってこと
付けないで済むとしても付けても問題ないのなら、付けないで済む場所でも付けられる

996動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:14:56.26ID:bzK/KqwM0
お前ら一々書くの長すぎ
2chのルールは基本3行だぞ

997動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:15:23.19ID:lNzH2ciU0

998動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:21:16.74ID:DsubJVso0
板単位で何とかしたい気持ちはわからなくはない

個人やスレ単位で勝手にやってしまうと
いままでの板全体での話し合いとか無視されてしまうし
元からあった2chの原則とかが一部通用しなくなってしまうからな

でも、現状を考えるとスレ単位で何とかしたほうがいいんだよ
既に考えの異なる住人が住んでいる板の自治とか要望をまとめるのが大変だし
仮に要望をまとめても運営に通るかわからない

だから各スレで何とか住み分けにして
削除とかルールとかはケースバイケースとして、その時の運営の判断として
柔軟に対応してもらった方が利用者としては使いやすいと思うがな

999動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:24:15.60ID:Y6CFYY3B0
>>996
3行縛りにしても、3行レスを連投するだけだぞ

>>998
> 既に考えの異なる住人が住んでいる板の自治とか要望をまとめるのが大変だし
板で住み分ければ、まとめなくていいんだよ
場所さえ用意すれば、放ったおいたら勝手に動くから

>>260>>315
> Jimはそれについて何も言ってない=容認してるということ
知ってて容認してるのか、知らないだけなのかわからない
p53も広く使われてたと思うけど、
最初は容認してたのか、知らなかっただけなのかわからない

1000動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/06/17(金) 10:25:33.10ID:bzK/KqwM0
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