看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:12ID:3rAyHF8I
ここは、変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレは下記です。
各スレの決まりを守って申請してください

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/

2▲ 某ソレ51104/02/26 02:15ID:VH9VksUc
(´-`).oO( なんだ立てたのか、、

(´-`).oO( ★2っていうのがいかにも+の人っぽいですね、、

3動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:19ID:3rAyHF8I
>>2
ストーカーイヤン

4動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:22ID:aMbzYYh4
西村博之さんへ



じゃあ君の2ch住人に対する公正さを欠いた政治的な発言もやめようね

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/998
>君は名前欄に実名かかなきゃいけないなにかがあるのか?
匿名じゃない=実名とはずいぶんと短絡的だね
コテハンの匿名度は名無しよりずっと落ちるでしょ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/449
3、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
議論スレにて候補案を絞ったうえで、外部投票掲示板にて投票を行い

1位 ブルーリボンをつけた名無しさん 111票
2位 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 60票
3位 NANASIAN 43票 (全角英数です)
4位 東方無名 18票
5位 偉大なる名無し様 9票
6位 名無しさん@隣は何をする人ぞ 8票
7位 お隣さんと名無しさん。 2票

という結果になりました。

可能な限り順位を考慮して決めていただきたい、というのはもちろん最優先事項であるですが、
もし候補案に不都合があるのであれば、現状からの変更を優先ということで
この候補内のどれに変更されても、出されたご飯はのこさず全部たべる覚悟です。

  ↓

490 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/02/26 00:49 ID:???
>>449
政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

7動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:23ID:ikADQtTF
もっと分かりやすく書く

西村博之さんへ

じゃあ君の2ch住人に対する公正さを欠いた政治的な発言もやめようね



490 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/02/26 00:49 ID:???
>>449
政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

8動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:30ID:3rAyHF8I
はいこっから

490 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/02/26 00:49 ID:???
>>449
政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

まず「ブルーリボン」が政治的な主張となってしまうあなたの思考回路を聞かせてください。

まずブルーリボンとは何ぞや、から始めないと。

ゲームの装備品じゃないのか。そんなんあったけど。

11動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:41ID:3rAyHF8I
>>9
>>10
最低でもまずぐぐるとこからはじめてくれ

ブルーリボンというとこっちほうを真っ先に思い浮かべたりするんだけどな。
the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign
http://www.eff.org/br/
なんで拉致関係で使われてるんだろう?

ブルーリボンを日常で付けることにどのような意味があるのかを
明らかにするとわかりやすいのではないか。

1.拉致被害者の帰国を祈る。(公式ページではこのように説明されている)
2.北朝鮮、金正日に対する抗議。(あるのかないのか不明)

2.があれば政治的と取られても致し方ない。
どうなんでしょうか?
或いは裁判の傍聴にブルーリボンを身に付けることは許されているのかも
判断の材料になるのかもしれない。

どうでもいいが>>1のリンクが古いままだな。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

15▲ 某ソレ51104/02/26 02:49ID:VH9VksUc
ブルーリボンはもともと北朝鮮に拉致された人が
無事に帰ってくることを祈ってつけられた運動の象徴的なものだと思っています、、
ただ、それは現在、拉致被害者を帰さない北朝鮮に対する運動となっており、
それは拉致被害者家族会のみなさんの最近の会見などを聞いていても明らかだと思います。
であれば、ブルーリボン=反北朝鮮の運動の象徴、というとらわれ方をされてもしょうがないかと。
また、現在開かれている六ヵ国交渉でも拉致問題は議題のひとつとして大きくとらえられており、
拉致被害者帰国運動と政治活動とは切っても切り離せない関係だと思われます。
そして、ブルーリボンはもともとそのような意味づけがなかった、という点についてですが、
現在、ブルーリボンという言葉から反北朝鮮的な印象を持つことは以上の点から明らかです。
よって、「ブルーリボン」が政治的主張となってしまうことは明らかでしょう。

16動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:54ID:+iuOvP9F
>>12
■ ブルーリボンの示す意味
近くて遠い国である北朝鮮と、祖国日本を隔てる、「日本海の青」をイメージしています。拉致被害者の方々と、その御家族を唯一結んでいる、「青い空」をイメージしています。

http://www.rnet.gr.jp/blueribon/より引用

17動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 02:58ID:mcGJiv8U
ブルーリボンが政治的な主張というのは問題あると思うが
管理人が嫌ならしょうがないな。黄色いハンカチも政治的に
見えるのだろうからな。

で、二位から五位の間でヒロユキが決めるってことでいいんだろ?

18動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 03:00ID:oTMtgeNF
しーーーーーん

19動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 03:08ID:+iuOvP9F
>>17
これは完全に政治的だよね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/4290/

政治的だって判断するのは別にいいけど、
反北朝鮮の書き込みが99%以上である東アジアニュース+板で、
(あらかじめ言うけど統計なんか取ってないよ。でも見たらわかるでしょ)
ブルーリボンをデフォ名無しにしたり、しなかったりしたところで
何か問題があるのかと。
いわゆる嫌韓厨が嫌な人はもともとこの板来ないっしょ?
それに拉致をした北朝鮮を断固支持するなんて人が日本人にいるの?

2ちゃんねる全部の板の名無しがブルーリボンじゃあるまいし
ましてや隔離されたような東亜+板だけだし。
この板のデフォ名無しこそが運営サイドの主張であるなんて、
2ちゃんねるを外から見た人が思うわけないじゃん。

ま、管理人が嫌って言うんだからしょうがないけどね。

>>19
……なるほど。これが政治的ならブルーリボンも政治的になりますね。

>>21
???

23▲ 某ソレ51104/02/26 03:23ID:VH9VksUc
>>20
2ちゃんねるは場所を提供しているだけなので、
その中でだれかがなにをやっても関知しない、というレスが
大規模OFFの折り鶴OFFが問題となったときにあったんです
(かなり前のことなので、ソースがちょっと出せません、、)。
とりあえず、このカキコがあったとすると、「2ちゃんねるは場所を提供しているだけ」という
ことをポリシーとして持っている、ということが分かると思います。
名無しが「政治的な意図を持っている」としてとらえられるものになると、
その場所は始めからその名無しの政治的意図を含んだ場所になってしまうでしょう。
これは上に挙げたポリシーに反します。
また、その板の内容が99%反韓カキコであったとしても、それも上に挙げた
「その中でだれかがなにをやっても関知しない」には反しません。

24動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 03:30ID:FrEAsjSw
正直「ブルーリボン」の何処が政治的な主張なのかがさっぱりわからん。

>>23
今更いってもしゃーないけど、それを言うなら
ニュー速+の朝鮮ネタ排除は政治的意図が含まれてるだろ
それを名無しのデフォごときで
政治的意図が含まれてるだのなんだのとは片腹いたい

ま、ひろゆきは無いって言うだろうけど

26▲ 某ソレ51104/02/26 03:41ID:VH9VksUc
>>25
定型コピペばっかでしたからねぇ、、あの時期のニュー速+は。
転送量がそのネットワークの限界を超えていつも重かったですし。
それで、一番ひどいところを隔離した、ってところですからね、、
でも、ほんとに隔離する気があるならなら政治/社会あたりも
分離しないとヤバイかもしれませんけどね、、

>>23
関知しないというレスってのはひろゆきってこと?
折鶴オフで問題となることがあった、のはうっすら憶えてるけど。

でもそのポリシーと名無しとの関係についてだけど
もしそのポリシーに反する(=政治的な意図を持った板である)ようなことに当たるのは、
ブルーリボンに賛成する書き込み以外は削除されるってことなんじゃないの?

おいらが言いたいのは、
運営側が名無しが政治的意図を持っていると判断することは
いわゆる2ちゃんねる内部のことでしょ?
外から初めてこの板に来て、ああ名無しはブルーリボンだから
運営はブルーリボン運動に賛成なんだなと、思うか?ってことだよ。
しばらく2ちゃんねるにいれば、住民が要望出して上がオッケーって言えば
デフォルトの名無しになるってことはわかるようになる。
でも2ちゃんねるを全然知らん人から
反北朝鮮丸出しのこの板を見た時、
「へーこの北朝鮮に敵意持って書き込みをしてる人は
やっぱブルーリボンなんだ」って思うだけで、
運営がどうこうまで頭が行かないと思うよ。主観だけど。
おいらが引っかかるのはそんなとこ。

本来のブルーリボンには政治的意図は無い訳だよ。

逆説的だけど
本来そういう意味が無いものに「政治的意図」が有るという発言をする
ひろゆき自体に「政治的意図」があるという見方も出来る

俺的には「ブルーリボンに政治的意図はない」と言い切る奴は随分とナイーブだな、と思うがね。

>>29
日本語の使い方間違っていないかい?
意味不明なのだが。

よしゆきが何かにびびっているのは分からんでもないけど
却下するなら「政治的」なんて論議巻き起こすようなこと言わないで
「俺がイヤンて思うからダメー」って言えばいいだろ、と
今更ながら思うんだけどな。

32▲ 某ソレ51104/02/26 04:28ID:VH9VksUc
>>27
普通初めて来る人が何も書かないときに「ブルーリボンを付けた名無しさん」とでてくる、
と理解したら普通は運営がそのような設定にしていると認識するでしょう。
また、初めて見るだけの人でも名無しでのカキコが多いのは分かると思います。
そこから、なぜひとつの名前のカキコが多いか調べたりするのではないでしょうか。

>>28
それについては>>15を見てください。
何か私が思い違いをしているようなら言ってください。

>>31
それは俺もそう思う。

>>31
どうだろう。邪推するやつはいくらでもいるんじゃないかな。

>>32
まあ結局、おいらと▲511さんと二人で
「初めて東亜+板に来た2ちゃんねるビギナーさんが
名無しにブルーリボンとなっているのを見てどう思うか」
なんてのを想像してあーだこーだと言っても不毛かなと思ったりしてきた。
立証できないから。

ってことで、結局管理人がブルーリボンは政治的だから
ダメっつってんだからダメなんだろうけどさ、
ひろゆきが政治的と思った理由が聞きたいですよ。
答えは返ってこないだろうけどさ。

つか、お互い早く寝ろよって感じ(w

今回に限った事ではなく言おうとしたら、今回の事では
政治的って言葉が的確じゃなかったってだけの事の気がする。

現実社会で存在する、政治やら宗教やら思想やら主義やら
主張やら活動やら運動やらに荷担するようなのはダメよ、
って事っしょ。

>>35
UDは?

37▲ 某ソレ51104/02/26 05:04ID:VH9VksUc
>>35
まあそうなんだろうけどね。
そういえば2ちゃんねるの全部の板の中でそういうのに関わりそうなのって、
一時期のデフォルトだった「名無しさん@そうだ選挙にいこう」だけのような、、げふんげふn
当時はそこまではっきりとした方向性がなかった、ということにしといて寝るか。。

>>36
やってるのは各板の住人の有志だから、問題ないっしょ。

まあ、あとは管理人の好みだな。
多くの人が参加する場として、出来るだけニュートラルに、
と思いつつも、西村さんの個人サイトだから、西村さんの
嗜好・志向・思考で、多少の良し悪しは変わると。

40◆HETAREzfq. 04/02/26 09:09ID:TLOgsl2+
その後2位案を申請
    ↓
2位案もやっぱ駄目

になってしまうと二度手間もいいところですので
あえて向こうに書かせてもらいました。

41◆HETAREzfq. 04/02/26 09:54ID:TLOgsl2+
499 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/02/26 09:08 ID:???
>>498
1位以外はどれでもいいんじゃないかと。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/499

というわけなので、とりあえずこちらでは東ア+の話題は一旦打ち切り、ということで。

以下こちらで。
【名無し決め投票】名無し候補エントリー受付所【予備選挙】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074608182/

______

(´-‘).。oO(却下されたことがあるんだからおかしな名前はやめろ、と云い続けた甲斐があったみたいだ)

>>32
つまりブルーリボンそのものに政治的な意図は無い

政治的意図をつけようとする人に政治的意図があるだけ
それに政治的意図をつけて利用する人も排除する人も結局は同じという事。
しかし回りの人間がどうあれブルーリボンそのものには政治的主張は
無いという事。

43マジレスくん ◆tbKIDmbckg 04/02/26 12:06ID:d//IWeZm
ブルーリボンに反北朝鮮の意図があるというなら
「ありがとう。拾いまくった名無しさん」には
反フジテレビという意図があったわけだが(藁

だからどうと言うつもりもないが。

以降こちらで。
【政治的?】 ブルーリボンを議論する 【ひろゆき発言】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077763136/l50
  管理人★が拉致被害者の足を引っ張る  
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1077764891/l50

45動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 13:59ID:K3Ac1LXk
>>43
マスコミ板はフジテレビのゴミ拾いOFF会にちなんで「ライフセーバー」という名前に変わってたよ
これってやはり社会には影響を与える行為だと思う
公正中立ですね(w

46動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 14:01ID:K3Ac1LXk
で、その当時は確か自治スレなんか無かったと思うんだよね
だから誰が名前を変えたのか分からないんだよ
ちなみに何故フジテレビに抗議したのかは知ってのとうり
それが良いか悪いかは公正中立的な立場に立ってここでは言わないが
管理人の思想が偏向してるなら言っても良いぞ

もしかしてフジテレビを叩く目的ならそれでもいいかって事かな?
それとも夜勤が居なくなってから誰かの暴走が止まらなくなったとか?

48動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 14:36ID:ZuumiyAJ
>>44

あれ?どうしたのニュース議論板のスレなんか持ち出して?

批判要望板は自分たちが雑談に追いやったんでしょ

それなのに色々言われて困った時には批判要望板に誘導してその板に頼るんですか

ご都合主義ですね

もう弁護できない
管理人のせいであの国が好きな人に対する偏見がさらに大きくなった事であろう

だからブルーリボン云々を採用しなかったのはいいんだよ
ただし今後ごみ拾いや折鶴の時みたいな名前変更したら矛盾だと思うけどさ。

両方とも良くありません

52動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 14:54ID:Cq8YHOo6
>>39
じゃあ●や2chの本買ってる人たちに金返せ

53動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 14:57ID:UD6HUAg1
韓国にも拉致された人が居るんだけどね
あいつは韓国も敵に回したニダ
謝罪と補償ニダ

54動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 14:59ID:SkNJr3zh
ああ、なるほど
フジテレビが叩けるならそれで良いかってワケね
マスコミを叩くならそれで良いかってワケね
ずいぶんと政治的だな

自分で言っておいて自分が頭のおかしな人になってるからね

56動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:09ID:y3bBRCsW
あの人を見るたびにこれを貼り付けよう

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

それらを変えたのが管理人ではなく、了承もしていないなら
管理人の関知する所ではないし、管理人の思考等とは
全く関係無いんだけど。
2chの出来事は全て管理人が関知してるとでも思ってんの?

58動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:14ID:y3bBRCsW
>>57
今回の細かい名前の変更まで関知してるのに?
朝鮮半島に関するニュースとは言いにくいスレがあったら、
ニュース速報+板に来てまで文句を言うくせに?
TBSを批判するスレッドにわざわざ来て文句を言ってルールをねじ曲げてまでそのスレを追い出したくせに?


知らないはずは


なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

博之を見たらこれを貼りましょう

頭のおかしな管理人の屁理屈には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

もういいよ
弁護できない

61動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:17ID:6NE/RAWd
ニュース速報+板のスレッドのタイトルにまでケチを付ける人が知らないとは言わせない

>>57
俺は別に今回の却下には不満なんて無いよ。東アジア+板なんて行かないし。
でもごみ拾いや折鶴の時に名無しやTOP絵を変えたことについて管理人として
どう思ってるのかには興味がある。

ああいった変更を管理人が知らないというのはちょっとおかしい話だし。

自分に都合の良い場合は見て見ぬふりをするだけ

64動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:20ID:J6VVJffx
誠実じゃないな
謙虚な姿勢で「すみませんが将軍様を悪く言わないで下さい」と言えばまだみんな許してくれただろうな

ほうほう、ここが屁理屈王決定戦会場ですか(^_^;)

66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:25ID:+hov4NYU
>>65
第一回屁理屈王決定戦のチャンピオン

まあ要するに人には好き嫌いがあるのです
その好き嫌いをお互い認め合わないといけないのでは?

(^_^;)

圧倒的に勝ったな(@w荒

69動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:32ID:N/9D194n
しかし好き嫌いにも不当な理由があるはずですよ
例えば金正日が好きな人というのは、彼から地位やお金・女等の特権を与えられているからでしょう
しかしそんな一部の人たちの特権のために犠牲になっている北朝鮮国民と北朝鮮から飛んでくるミサイルに怯える韓国国民から見れば、
金正日は悪魔でしょう

(^_^;)

また運営の雑魚共が言い逃れに必死だな(@w荒

情報の不足や無知による好き嫌いというものもあるのでは?
例えばテレビに出ている東京kittyを見てファンになる人もいるかもしれませんが、
2chでの彼の挑発的な態度を知っている人達については、
あの人のファンになる人はそんなに居ないと思いますが

(^_^;)

72動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:39ID:MrJIigLC
しかしそういう挑発的な態度の者を好む人も居ますが

(^_^;) ← 誰とは言わないがこういう人

好き嫌いがあってもそれに対して文句つけるつもりは無いよ。

でも好き嫌いを基準にするんだったらちゃんとそうだと言うのが筋だし、
特定の運動のシンボルをデフォルトにしないというのを掲げるなら折鶴の
時のデフォルト名変えはそれに反していたと思うのか思わないのか聞きたい。

ここには正論とか筋なんて無いんだよ

キーーーーーーーッ!(^_^;)

75動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:52ID:ToCd+GYs
北朝鮮を名指しして批判したわけでもあるまいし
ブルーリボンのどこが悪い
神経質すぎるよ
そんな事から政治的な点を連想するなんて、
よっぽどそっち方面に触れられて欲しくないという政治的な思想が頭の中に詰まってるとしか思えませんぜ
(゚ _ ゚;)


76動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:56ID:qB+vRLTG
折り鶴のOFFの時って2chのトップページの絵が鶴を持つモナーに変わってたよな

77動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 15:59ID:2NH2vYBh
FOXなら代替案を出すと思う
沈まないで自動的に浮き上がるスレにブルーリボンの画像を貼り付けてくれるとか
(・_・;)

ここには正論など無い
諦めて出て行くがよい
キーッ!キーッ!(^_^;)

79動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 16:06ID:uQeJ760w
もう唇管理人は2chでの発言を控えるように
管理人は言いたい事があるならまずマァヴ様を通しなさい(^_^;)

まぁ、何だかんだ言ったところで博之も朝鮮人の血を引く
元在日の子だからしゃあないよ、

一定の指針がないともし自分が見てる板で名無し変更の提案があっても
話が進みにくくなるんだけどね。

82動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 16:08ID:qCIp7KZm
中傷とかそういうのは却下すべきだけど、
そのルールを自分の好き嫌いで解釈して悪用するのはなぁ(・_・;)

>>82
良くも悪しくも、2ちゃんは個人サイトだからねぇ…。
ひ(ry自身がルールだから、悪用もへったくれもないかと。
気分次第(^_^;)

ひろゆきも朝日新聞じゃあるまいし、政治的うんぬんなんて誤魔化さずに、
素直に朝鮮に悪いイメージを与えかねないから駄目って言えば良いのに。

>>83
つまり
>政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。
というひろゆき発言は嘘だったということでこの話題終了してもいい?

>>85
ん?嘘とは?

>政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

の発言が有ったのは、間違いないと思うけど。

>>86
あ、そうか。
(ひろゆきが)政治的(だと判断した)主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。
とすれば確かに間違いない。

平和公園にささげる鶴を折ることを奨励してもひろゆき基準では政治的ではないと
いう事で了解しました。ありがとうございます。

ヲマエが自己完結したいならそれでいいんじゃないかね(@w荒

89動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 16:55ID:qCIp7KZm
燃料投下

99 :民主党ヤフー共同通信ヤバイだろあれは :03/10/12 17:28 ID:TxWrr3zc
>>96
何の板・スレだったか忘れたが(+の無い頃のニュー速かねえ)、「白票でもいいから国民の権利を行使して
もっと意見を述べないと日本ヤバイ」
という話の流れの中で、じゃあ例えば名無しさんの表示のところに「選挙に行こう」という
メッセージを強制表示してはどうだろうというアイデアを俺が思いつき、誰かがひろゆきに提案して
話が通って、「名無しさん@そうだ選挙に行こう」が生まれ、その選挙が終わったあとに
各板で同時多発的にデフォルト名無しを設定しようという機運が生まれた……って感じじゃなかったな。

俺の知らない板で当時既にデフォルト名無しがあったのなら思い上がりでスマソ。

まあここ最近半島に対する管理人の態度が曖昧だから邪稚されるのだよ。
本音言っちゃえばどうせすぐ収まるよ。
「ああ、やっぱりそうだったのか」って。

そういや選挙に行こうだったなぁ。懐かしい…
選挙は政治とは関係ないんだよきっと。









素直に朝鮮マンセーって言っちゃえよ(w

92(メンヘルサロン04/02/26 18:21ID:DoARH9Xm
昨日はありがとうございました。
また未解決の問題が浮上してきました。
なにか助言をいただきたいです。

93(メンヘルサロン04/02/26 18:23ID:DoARH9Xm
○【意見】
『メンヘルサロン住人に共通した名無しにするべきだ』

●【質問】
なんで?

○【主張】
例えば「寂しい名無しさん」「名無しさん休養中」が選ばれたとする。
しかし住人の中には「寂しくない人」「休養中ではない人」も居る。
これでは『一部の住人しか当てはまらない名無しになってしまうから』

●【主張に対して二つ反論】
(1)『一部の住人しか当てはまらない名無しになってしまうから』
 これは状況を表してるだけで反対する理由には成らないのではないか?
(2)他の板でも「優しい名無しさん」「おさかなくわえた名無しさん」「恋する名無しさん」
 これらの様に、当てはまらない人も居るであろう名無しだが、
 それがディフォルト名無しに成っています。
 判例があるのだから主張は通らないと思います。

○【(2)の反論】
その板の人達が『当てはまらなくても構わない事』に同意したから申請が通ったのだと思います。
しかし、現在の議論の中で『共通した名無しにする』と言う意見を出ているのです。
それを、理由も無く破棄した場合は、申請は通らないと思います。

●【質問】
では、どうしたいのですか?

○【提案】
『候補の段階で全員に共通した名無しにするべきだ』

●【提案の反論】
それ自体が『共通した名無しにする』と主張する方達の一存ではないですか?
共通してない名無しが候補の段階で消えてしまえば、
『共通してない名無し』を選ぼうとする方達の意見が消えてしまいます。


※【状況】
1『住人に共通した名無しのみ候補にするべき』
2『住人に共通してない名無しも候補に入れたい』
3『住人に共通してない名無しが候補でも構わない』の方達です。
1vs 2&3 対立してるいます。
1を主張する方達は極少数と思われるのですが、意見が出てる以上は消せません。
どうすれば良いのでしょう?

94▲ 某ソレ51104/02/26 18:50ID:VH9VksUc
何かスレ見たけど荒れてますね。
とりあえず、この板へは「決定した名無しの案を持ってくる」という
意味しかないので、各板がどのような手順でどのように名無しを決定するか
というのは、だいたい各板にまかせられています(ていうか自治できてない板は(・∀・)カエレ!!)。
なもんで、どのような決め方をするかについてあまりこっちの住人が言えることは少ないのですが、、
ただ、『共通した名無しにする』といっている人の意見がぜんぜん共通していないのに、
『共通した〜』という共通じゃない意見を通そうとするのは滑稽かなぁ、と。
少数が『共通した〜』という主張をするなんて片腹痛いわ(・∀・)、って感じかな、、

95◆HETAREzfq. 04/02/26 19:01ID:TLOgsl2+
漏れがやった方法

・自由に議論させる(ブレーンストーミング的に)
・但し、進行役が議論の方向付けをしるのは忘れずに
 (案の途中集計をだすとか、「こういうのはやめよう」と提案するとか)
・時間がたったら徐々に絞って最終的には決選投票

こんな感じかねぇ。。。
大体どこの板でもこんな感じでやってるとは思うけど、

96(メンヘルサロン ◆80d7qz5gjI 04/02/26 19:38ID:4xdAYvi/
>>94
「決定した名無しの案を持ってくる」
そうなんですか? >>1には
「ここは、変更に関する議論スレッドです。」と書いてあります。
>>93は「変更に関する議論」に成っていると思います。
住人同士の話し合いでなければ、ならない話題は避けてます。

>>95
駄目なんです。
どうしても、批判などを書き込むのを我慢できないみたいです。
それに、肝心の議論より人格攻撃に変わってしまうんですね。



どうしようかな・・・隔離スレでも作ろうかな。

97動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 19:46ID:QEsRhSyx
>>89
明らかなダブルスタンダードですよ

98(メンヘルサロン ◆80d7qz5gjI 04/02/26 19:46ID:4xdAYvi/
みんなで『この板の名無しを決めよう』と目標を持って話せないんです。
むしろ逆の『出された案を全て喰らい尽くす。』(論破する)

こっちのやり方でやって見ようと思うんです。
時間がかかってしまいますが、
反論、異論そのものを封じてしまえば納得しざるを得ないだろうと・・・・
それに、これなら少数 対 多数でも話が進めますし。
荒らしが来ても、何とかなる様な気がするんです。

99動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 19:48ID:/DB8qx2L
>>89
政治的以外の何ものでもない

100動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 19:51ID:v6eRJ7Ml
「そうだ××党に投票しよう」だったらアウトだろうけど。

101▲ 某ソレ51104/02/26 19:55ID:VH9VksUc
>>98
まあがんばれ。
あと、この板は特定の板に対する議論を目的とした板ではないので、
本来はこのスレが板違いなんですよね。まあいってもしょうがないですが。

102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 19:56ID:Be3UZQmh
雑談すんな

103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 19:59ID:JqUmZccQ
別に選挙に行きたくないなら行かなくて良いだろ

104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 20:00ID:Y1F95QpC
行きたくない人を無理に行かせて、一体2chは世の中をどうするつもりかなぁ?

105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 20:10ID:ANBmuAYH
TBSの夜のニュースが若者を煽って必死に選挙に行かせようとしてたね
「自衛隊がイラクに派遣された事が日本の軍国化につながる」とか言って
そういう感じかな?

106(メンヘルサロン ◆80d7qz5gjI 04/02/26 20:13ID:+dEZS98P
>>101
板違い・・・・そうなんだ。
まぁ いいや、アリガトウです

107◆HETAREzfq. 04/02/26 20:18ID:TLOgsl2+
>>106
とりあえずホスト役は、一歩ひいてあまり前面に出ないことです。
これだけは間違いない。

なんかそちらがホスト叩きになっているようなので忠告。

108動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 20:18ID:4AKfimgu
選挙に行きたくないい・・・・そうなんだ。
じゃあ行かなくて良いよ。棄権するのも意思表示

なんてな

109動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 20:19ID:GJVo6DLU
>>89
ありがとう

110(メンヘルサロン ◆80d7qz5gjI 04/02/26 20:57ID:+dEZS98P
>>107
無理かなぁ〜
それはホスト以外の人達が決めてくれれば良い方法ですが
放っておいても、荒れてくだけですもん。

ホラ!
精神を病んでしまった方を放っておいても
酷く成るだけでしょ?

111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 21:01ID:w94Sie+t
>>110
ホストの役割は、議論の場を適切に維持することで、
結論を決めることではないですよ。

112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 21:07ID:2gHcvpwQ
>>89
ああ、そういう行為は良くて
ブルーリボンが駄目なの

113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 21:15ID:AFTE5hpS
>>107
これには、同意。
まとめ役は、あくまでも意見は控えめに。

>>110
意見をバンバン言う人のまとめって、他人から見ると、
自分の思ったとおりに議論を進行させようとしていると思われる。

たとえ、本当はそうでなくても。

114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 22:38ID:j50C/Bk/
>>89を見よ

折り鶴OFF
ゴミ拾いOFF

そして
総選挙

これらのどこが政治的で無いというのかな??

115動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 23:14ID:w5jwuZ1s
っていうかメンヘルサロンノの名無しさんなんて普通過ぎて
つまんねーと思って見たり。

116動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 23:17ID:fDcx6wSi
名無しさん@そうだ選挙に行こう

モロ政治的な名前じゃん
西村さんには
都合の悪い物は見えないんですか?

117動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 23:22ID:QmJ3geR4
そろそろ屁理屈王は決まったの?(^_^;)

118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/26 23:31ID:MocJdLEC

            _____  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /_.lVVVl_/| < 何だねチミ?
           |  |_.  ._| .∀|   \______________
  ノノノハヽ   _| ( ^_^; ) ┷|    ノノノハ
 川VvV从 / /|( m   つ ./|   从‘ 。‘从
  (つ つ  l⌒l/⌒ヽ .l⌒l  |  ⊂  ⊂ )
  | | |.  | (__) ⌒|.|  | ,l   | | |
  (__)_)  |優|   (_)|駿|/   (_(__)

      ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (  ,,) < 屁理屈王様
      /  |   \____________________
      (__,/

119外野ァァン04/02/27 10:24ID:5mJFJjH+
マァヴ太ったなぁ

120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 10:25ID:HRNxHgx8
>>110
 進行役がどちらかのサイドに立つと反対側から信頼をなくすので、
しばらく放置して議論に進展がなくなるのを待ってみてはいかが。
その上で徐々に案の数を減らしてはどうですかね。もちろん反対側の
意見に沿うものも含めて。
 おそらく全会一致!ってわけにはいかないので、そこそこ案が
減ったところで最後は投票に頼るしかないのでは。

121動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 15:44ID:OYkwfNP+
政治的な行動か否かの判定

政治に興味のない人に選挙に行くように促す ×
ブルーリボンと言う言葉を名前欄に入れる ○

誰かさんはマァヴ様の屁理屈も敵わない(^_^;)

122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 15:51ID:9nBUGFSD
対象がどの程度特定されているかとか。

123動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 16:04ID:nvyH0KjJ
616 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日:04/01/30 16:49 ID:???
>603
>やるべき人間(誰かは知らん)に、やらせる方向にもってくのが議論だろ。
やるべき人間なんていませんが(^_^;)いまのところ
なぜかっていうと「やらなければならない」わけじゃないからです(^_^;)
もし、そういう人間がいるとしたら、そうしなければならない理由をちゃんと提示しないとね。
ただ要求するのは議論とはいいません(^_^;)
あと「やらせる方向にもってく」のは議論じゃなくて説得です(^_^;)


124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 16:11ID:e8COp7or
誤った事実認識に対して、それについて議論させて言いがかりで正論に見せかけるのが屁理屈です(^_^;)

125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 17:50ID:FXW5+6s4
>>122
物事がどういうふうに政治と絡んでいるかの判断

このままでは日本はまずいよ。みんなで選挙に行け … 当時の与党への批判
ブルーリボン … 拉致被害者

上の方が政治と大きく絡んでますね( ゚_゚ ;)

126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:07ID:9nBUGFSD
このままでは日本はまずいよ。
なんて言ってないし、どの党に入れろとも言ってないし。

でも、ブルーリボンをつけるってのは、特定の活動のことだろう。

127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:10ID:VJFP6Q7L
>>126
行きたくない人を無理に政治参加させてどうるす気だったの?
あの当時って森総理を降ろす事がマスコミで話題だったでしょ?
その理論で行けば、ブルーリボンは拉致被害者を帰せ、
そう言いたいだけでしょ?
その理論じゃなくても、ブルーリボンって拉致被害者を帰せという運動でしょ

128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:12ID:jK/mDBpf
>>126
特定の活動?
広島に折り鶴を届ける活動ね(^_^;)

129動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:13ID:G29mHL66
(ただいまループ中です。しばらくお待ちください)

130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:15ID:4FSkwaFy
( ゚_゚ ;)

99 :民主党ヤフー共同通信ヤバイだろあれは :03/10/12 17:28 ID:TxWrr3zc
>>96
何の板・スレだったか忘れたが(+の無い頃のニュー速かねえ)、「白票でもいいから国民の権利を行使して
もっと意見を述べないと日本ヤバイ」
という話の流れの中で、じゃあ例えば名無しさんの表示のところに「選挙に行こう」という
メッセージを強制表示してはどうだろうというアイデアを俺が思いつき、誰かがひろゆきに提案して
話が通って、「名無しさん@そうだ選挙に行こう」が生まれ、その選挙が終わったあとに
各板で同時多発的にデフォルト名無しを設定しようという機運が生まれた……って感じじゃなかったな。

俺の知らない板で当時既にデフォルト名無しがあったのなら思い上がりでスマソ。

131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:19ID:9nBUGFSD
ブルーリボンをつけるOFFをすれば
トップのロゴを変えてくれるかもよ。

132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:25ID:khHE4ivs
835 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日:04/02/01 19:25 ID:???
>831
民主的に得られた裁量権なら、こういうことは出来ません(^_^;)
2chは私物ですんで、個人の裁量で運営されています。
んで、人道にはずれてると思う人がいたとして
そしてその人が文句を言ったとして、この事実は変えようもないのです(^_^;)

>833
また身勝手な理屈ですね(^_^;)
IEでブラウジングしている人を主眼に運営されているんですが(^_^;)>2ch


133動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:37ID:apICvEZj
>個人の裁量で運営されています。
>文句を言ったとして、この事実は変えようもないのです

つまり(^_^;)と夜勤に力がないからこういう事になるのです

134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 18:51ID:jCLPEheb
夜勤が次期管理人になるまでお待ち下さい

135動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 20:28ID:yp0iv/E4
イラク情勢板に設定された名前欄

「国連な成しさん」

国連は何も成し遂げていないという意味?
しかし良くこんな訳の分からない名前欄を認めたな
管理人を批判する材料にどうぞ

136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 20:41ID:XlwuVKwy
しかし(^_^;)に文句言ってもなぁ
まあそういうのが好きそうだけど
要するにあの最近ワガママな人なんだよな

137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 21:10ID:2+0La0r+
510 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/12/27 02:43 ID:XddBoY0i
ここに来てなんであなた騙されてますよ?なんて言われるのか
やっと判ったけど、何でそれは何なのか説明する文はないの?
他のメッセージのように2ちゃんガイドのような
判り易い所で説明してくれないと気分悪い。

512 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日:03/12/27 23:31 ID:???
>510
ま、しょせん遊びでやってる個人のサイトだからね(^_^;)
あんま普通の対応を期待するのもどうかと思いますよん


138動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 21:40ID:XlwuVKwy
76 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/01/14 03:53 ID:???
嫌韓厨がいなくなるのと攻撃が止むのとで、
一石二鳥だったりするかもしれないけど、
テロに譲歩するのもいやなので、
どうしたもんかと。

185 名前:腐れ30男 ★[] 投稿日:04/01/14 04:10 ID:???
>76 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:04/01/14 03:53
> 嫌韓厨がいなくなるのと攻撃が止むのとで、

でも言論封殺するってのは2ちゃんねるらしくないような
そんな気がしないような気がしないでもなくない。

嫌韓を批判するのに親韓の卑劣な工作員を紹介したスレは削除
【言論弾圧】批判要望板まで朝鮮批判を追い出した
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1077164493/


139動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 22:09ID:dPnMzPaH
>>132
要するに民主的じゃないわけだ管理人は
民主的じゃない人にこんな事言われても説得力がないんだけどね

閉鎖発言の時の管理人

303 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:04/02/01 11:43 ID:???
>>280
丸く治める気はありません。
騒げば思い通りになると思っている人がいるのであれば、
その人の思いとは正反対のことをするほうが、
後になってよい結果を生むと思っています。

140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 22:12ID:Xbxl6aOa
マヴォの気持ちを代弁

何で俺が管理人の尻ぬぐいを…(^_^;)

141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 22:19ID:Xbxl6aOa
いいですか皆さん
矛盾という字はですね
どんな矛でも突き通せない強固な盾に
何でも突き通せる程の強固な矛と書くのです

武田鉄也ばんざーい(^_^;)

142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 22:25ID:Qs3WuYrX
いいですかぁ皆さん
’2ちゃんねる’という文字はですねぇ
言いたい放題の住人の上に言いたい放題の管理人が居て、
それが激突した時にはもうどうしようもないと書くのでぇす

(^_^;)

143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/27 22:30ID:KqbuZ9e3
いいですかぁ皆さん
マァヴという文字はですねぇ
管理人のワガママをもっともらしく伝えると書くのでぇす(涙)

(^_^;)

144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 13:02ID:PKSUbQ+R
幻想水滸伝2でブルーリボンっていう装備あったな。

145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 15:07ID:pK1YiL/M
休日に彼女とデートするネット掲示板のオーナー
今日は彼の誕生日
彼女からのプレゼントに青のリボンが

146動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 15:14ID:jTvHd+tm
博「てめえ!俺の知らない間に2chやったな!あそこに行くと洗脳されるから近寄るなと言っただろ」
彼女「何いってんの?プレゼントがそんなに嫌なの!」
博「罰として俺のテポドンを発射して洗脳してやる」
彼女「きゃー!」

(^_^;)

147動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 15:20ID:CSj2tZF4
>>146
100点満点の5点ぐらい差し上げよう

148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 16:05ID:0S7ZJPd+
ははははは!

【反日】韓国、反民族行為特別法を‘復活’【馬鹿丸出し】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077890704/

149動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 16:57ID:H8wHOWob
反2ch行為特別法を作るのだ!

(^_^;)

150動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 19:00ID:TzGdtUX7
反2ch行為特別法

第一条

管理人の言う事には逆らわない

(・_・;)

151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/28 19:11ID:gLTm/q46
  ホイミ!!   
  /⌒ヽ、    
ヽ( ^_^;  )ノ  このスレは HPが5 かいふくした  
 ノリリ从ルヽ

152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/29 04:02ID:nfdPxsQh
>>150
もう少し正確に言うと
逆らっても意味が無いってことだな。
逆らいたければ好きなだけ逆らえば良いけど、もの凄く無駄

153動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/29 17:02ID:35GLKINH
しかも逆らった時にみんなの相手になるのは何故かこのマァヴ様なのだ
あの管理人はネットゲームでもしてるのかな
矢面に立たされる哀れなマァヴ様をよろしく

(^_^;)

154動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/29 17:06ID:HOfonQXo
時々唇管理人もみんなの前に出てくるけどな
しかし批判要望板は雑談のカテゴリなんだよな

155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/02/29 20:24ID:aQ5hoSdV
フジchの看板ロゴ,live5のまま

156メンヘルサロン04/03/01 00:41ID:PsWHqikR
なかなか意見がまとまらないなぁ〜
まとまりかけても、また蒸し返す人が居るんですよ。。
どうすれば良いのやらです。

無視しちゃえばいいのかな?
まとめようとせず乱そうとする人が、大勢居るみたいなんですね・・・。

「意見がまとめって無い」と弾かれそうで不安ですよ。。

157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 00:44ID:7+0YtAq1
ループ厨と呼ばれる人がいると、話がまとまりかけたところで議論をひっくり返されるので
また最初からやり直し〜な展開になりますよ、それも何度も。
相手を言葉で打ち負かせるような人がいないと恐らくは議論を乗っ取られるでしょう

158動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 01:29ID:LHFA/G9A
政治的かどうかを自分の都合で解釈して認めたり認めなかったりなんていう差別を
するからだ

159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 01:34ID:Q4w4n0tj
個人サイトなんてそんなもんだ

160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 01:34ID:7+0YtAq1
まあそれは「管理人」だからできることじゃないかな、と。

161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 01:39ID:sc4cgxcy
みんな落ち着けケンカは良くない

もめそうな時は投票で決めるのです

しかし投票で決定したものに言いがかりを付けられた場合はどうするか?
これは誰にも分からない
(・_・;)

162動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 01:40ID:sc4cgxcy
特にメンタルヘルス板?
余計な事に頭を使うのは良くないぞぉ!
(・_・;)

163動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 01:42ID:7+0YtAq1
いや、投票って一番使わないほうがいい手段だと思うのだけど

いままで議論した意味がなくなる場合が多いし

164メンヘルサロン04/03/01 04:41ID:zTtcIPGz
>>157
九割、打ち負かしているんですが
子供みたいな理屈を出してくるので、困るんですよね。

例えば、
1週間くらいかけて、スレ内で決めた事を
「なんですぐ決めようとする?」とかです。

ちょっと曲がってるんですよ。
「居ない間に決まった」では無く「なんですぐ決めようとする?」
疑問符を付けてくる人がもの凄く多い!! 呆れる位に・・・。

そして代替案もないのに、意見だけ言って来たり。
しかも、流れを理解してない人が便乗して書き込んだりと…です。

165メンヘルサロン04/03/01 04:44ID:zTtcIPGz
ところで、
板のTOPのローカルルールの欄で告知したいのですが、
どうすれば良いのでしょうか?

申請すれば変更していただけるのでしょうか?

166▲ 某ソレ51104/03/01 04:48ID:N+YBsNkv
自治スレあたりでちょっとでも話を出して、
その告知する文を付け足したりした文章を持って
ローカルルール変更スレに行けばいいと思います。
ただ、ローカルルール変更できる人がたまにしか来ないので
ちょっとタイムラグができてしまうかもしれませんが、、

167動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 05:09ID:L3LLHF/O
>>164
一週間話し合った結果に疑問を投げかけてくる人がいたとしても、
「一週間話し合った」記録=ログ」があるのだから、
ある程度意見がまとまっているなら、申請して問題無いと思います。
完全一致でなくても、ある程度まとまっていれば構わない。
(常にスレをageて進行、人の多いスレに話し合ってる事を知らせる、など、
告知を徹底してないとダメですが)

ただ、ループ厨はどの板にもいます。でも他の板は、すんなり名無しを変えている。
なぜなら、案に対する反論はいろいろ出るけれど、
「名無しを変えようよ」って姿勢を持った人が、ループ厨よりたくさんいるから。
もしも貴方が、メンヘルサロンにはループ厨ばかりだと言うのなら、
もしかすると、メンヘルサロンの住民さんの大半は、本当は名無しの変更など
望んでいないのかもしれません。

そもそも看板や名無しは、揉めて、不愉快な思いをして、愚痴を吐いてまで、
絶対に変えなくてはならないものなんでしょうか?
本当にメンヘルサロンの住民さん一同が、名無しを変えたいと思ってるんですか?
そして、「打ち負かす」って、どこかおかしくないですか?
貴方と同じ住民を、「子供みたい」って見下ろすのは、どこか変ではないですか?

一番大切のは、みんなが楽しく2chに参加できている事だと思いますよ。
変更人が議論したスレを見るのに、最も重視するのは、
実はこういう点なのだと思いますよ。

168メンヘルサロン04/03/01 06:15ID:zTtcIPGz
>>167
申し訳ありませんが、板の内情を知らないとしか言えません。

名無しを変えようとする意志は感じられるんです。
投票所は何処か? と言った議論はされてますからね。
もしループ厨が論点を反らして、
名無しを決める事を妨害しようとしてるのだとしたら
子供の様だと思いませんか?

それならば、ハッキリと「変更しなくても良い」
と書けばいいだけの事ではないですか?

恥ずかしながら、自治そのものが成り立ってない板なんです。
それにメンヘルサロン板で「楽しく2ch」も難しい話だと思いますが?
あの板は2ch屈指の殺伐板だと思いますよ。

169メンヘルサロン04/03/01 06:17ID:zTtcIPGz
>>166
ローカルルールスレですか。
ありがとうございます。

決まった際には申請してみます。

170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 16:42ID:tkJP2gPr
板の住人による投票で決めるに当たっては、スクリプトを使うのは問題にしても、
投票という方法は民主的だと思うが
誰かの好みで勝手に決定事項を却下するよりは
(^_^;)

171動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 16:57ID:KWNhoxoC
>誰かの好みで勝手に決定事項を却下するよりは

個人サイトなんてどこでもそんなもんです(^_^;)

172動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 17:12ID:V1MxhICl
>個人サイト
つまり2chの書き込みは全て管理人が書いているのか
でも管理人だけでこれだけの板をカバーするのは無理だ
という事は管理人から給料をもらっている、いわゆるプロ固定が書いているのかな

管理人&管理人から雇われた者
これらの者だけなら個人サイトと言っても良いかもしれない
しかし実際は2chに資金を間接的に提供する者もいる
資金を提供しなくても、情報を提供する者もいる (´_`;)

173動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 17:24ID:Y9pN1+6j
誰かが2chのプロ固定をごっそり引き抜いて新しいサイトを作れば良いんだよ
敵対勢力があればアイツも大人しくなるだろうよ
しかしまだプロ固定とか玄さんの言った事を真に受けてるのか

([・l・]-)

174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 17:25ID:KWNhoxoC
深く考えすぎて結論が明後日の方向に向かってますな(^_^;)
もう少し単純に考えた方が事実が見えてくることもありますよ(^_^;)

175動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 17:28ID:xHMSFLnw
ここは客観的視点に欠けるインターネッツですね

176動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 17:31ID:Y9pN1+6j
別の解決策を探すのも良いですよ
東アジア板の名前欄をこういう風にするという方法もあるよ

<丶`∀´>(´・ω・`)(誰かの顔 )さん

177動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 17:34ID:Y9pN1+6j
時々こんな顔文字を見かけるんだけどね
誰の顔か分からないけど

( ・Θ・)

178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 18:07ID:SQfqYYmu
まあ「ひ」は日韓友好のこんなスレも速報+から追い出したという事で良いじゃないですか

【韓国】ネチズン仲間割れ? 「親日サイト」が活発化[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078130441/

179動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 18:34ID:L3LLHF/O
>>168
メンヘルサロンの名無し議論スレも見させていただきました。

>申し訳ありませんが、板の内情を知らないとしか言えません。
>恥ずかしながら、自治そのものが成り立ってない板なんです。

おっしゃるような内情を持つメンヘルサロンが、
苦しんでまで名無しを変える必要があるんでしょうか?
そして、同じ住民さんに対して「子供の様」「2ch屈指の殺伐板」と言い放つ人が
先導する議論に、気持ちよくついていこうと思う人がいるでしょうか?
名無しを変えようとする意志があるのに、あえて結論を出させない、
矛盾した行動をとっているのは、ただの妨害だけなんでしょうか?
そして、そこまで板事情を知り尽くしている(と自称する)貴方が、
いつまでも落としどころを見つけられないのは、相手のせいばかりですか?
「ループ厨」という言葉によって、周りが見えなくなっているように見えますよ。

厳しい事を書かせてもらえば、
「メンヘル板は他の板と違う」と考えを貴方が持っている間は、
名無し変更はほど遠いかと。
何故なのかは、あえて書きませんが。

180動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 20:00ID:voQ+dN85
まあ同じ分類の板でも「国連な成しさん」なんて名前は良いんだからな
名前欄がまだ決まらなくても、却下された時のショックに比べれば、
まだまだ希望があるよ

181ハモヘゴラ04/03/01 20:29ID:YMuY9zXq
>>179
アンタは説教がしたいだけ
下手糞なアドバイスしか出来ないなら、引っ込んでろ
話が余計ややこしくなっちまうわ w

役に立たない所か、邪魔なくらいだ。 ウザイ

182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 20:33ID:Wf/SNSmP
筋を通して全ての政治的な名前欄を排除すべきですね(・_・;)

183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 20:53ID:FyogV569
>>182

>>123

(^_^;)

184ループマニア ◆bkQi41wqao 04/03/01 21:00ID:932NBVCW
うんうん

185◆BAkAMAOS7. 04/03/01 21:22ID:6rcButUo
ギローン

186動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:06ID:Wf/SNSmP
>>123
>やるべき人間なんていませんが
>なぜかっていうと「やらなければならない」わけじゃないからです

ただ単に板の住人が拉致被害者に何らかの思いを寄せているのでしょう

だったら運営陣の〇〇氏はやらなくて言い理由を説明しなさい
拉致被害者が嫌いとはっきり言いなさい
そうすればみんな納得するでしょう

じゃあ板の住人が決めた事に自分の好き嫌いで介入するのにも理由がありませんね
いっその事回りの人間に任せてネットゲームでもしてたらどうですか?
余計なもめ事が無くなると思います
(^_^;)

187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:08ID:qjPRG/fX
また書き込みが来たか
お前らわざと他人の書き込みをいじって楽しんでんだろ
悪趣味〜

188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:11ID:qjPRG/fX
まああれだ
いつもはやってる事なのに何で今回に限って”やる理由がない”のかって事だろ

頭痛い〜

189動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:16ID:qjPRG/fX
お前らのそう言うゴチャゴチャしたやりとりを見てると体力を消耗する (; -Д-)

190動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:26ID:0R2UDeZY
38 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/11/01 18:22 ID:OGyziw9y
>>32
先に確認しておきますが、
「いかなる場所で質問したとしても、その質問に答える義務は誰にも無い」
ということを肝に銘じておいてくださいね。
質問に対して返事が返って来るのは、善意以外の何物でもありません。

以上を承知の上であれば、質問スレで質問することは、なんら問題にならないでしょう。
無視されたからといって、板違いスレで暴れるのはやめてくださいね。


191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:27ID:qjPRG/fX
君たちは素晴らしい!これを上げよう。
┌─────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                     .|
│     )  (     粘着議論厨房 認定証              .|
│   /    \                                 |
│    | ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   .|
│    | ( ゚Д゚)< 粘るねぇ…  |                       |
│   \__/.\_____/                      |
│                                      |
│   貴殿が2ch雄弁審査委員会の定める認定          .|
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。      |
│                                      |
│平成12年7月       2ch スレ審査委員会             |
│                   理 事 長  ひろゆき@半島大好き★ .|
│                  認定委員 マァヴ★           .|
└─────────────────────────┘

192動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:33ID:ce7O87f1
>>190
引用。だったら二度と自分の事を棚に上げて、自分は民主的な人間のであるかのような主張をするのをやめたら?
----------------------------------------------------------------------
要するに民主的じゃないわけだ管理人は
民主的じゃない人にこんな事言われても説得力がないんだけどね

閉鎖発言の時の管理人

303 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:04/02/01 11:43 ID:???
>>280
丸く治める気はありません。
騒げば思い通りになると思っている人がいるのであれば、
その人の思いとは正反対のことをするほうが、
後になってよい結果を生むと思っています。

193動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:34ID:4UBFb9HK

194動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:37ID:fMv/a4n2
の、脳が衰弱してくる…
お前らのそのパワーはどこから来るんだ

(;´Д`)グエェェェェ

195動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:39ID:E6wXOOYd
658 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日:04/01/31 06:54 ID:???
やっぱ反論は書けないのか(^_^;)つまらんのぉ


196動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:41ID:fMv/a4n2
粘着議論厨
粘着の親玉(^_^;)

良く聞け

負ける事も必要なんだよ
あ〜脳が腐る

197動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:44ID:vEy5XCIy
つうか本物からレスが来てるならともかくコピぺにムキになる電波な議論厨ってどうよ?w

198動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:45ID:49Nc/F2d
だから私は独裁者ですって言えば良いんだよ
変に偽善者ぶるんだもんな。誰とは言わないが
そう言ってくれればみんなが愛想を尽かす
そっちの方が良いだろ

199動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/01 23:47ID:v7zKNljA
>>197
コピペでも会話が成立する事が分かった
コピペは役にも立っているという事だ

200◆BAkAMAOS7. 04/03/02 00:07ID:VsH7+IfJ
ここまで(ry

201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/02 00:12ID:px3ZLW9F
━━━━━━ここまでテンプレ━━━━━━

202動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/02 01:24ID:2hNbGh4e
コピペ元を明示しなくてもそれっぽく書いてあげれば信じ込んでくれるのかしら

203▲ 某ソレ51104/03/02 02:32ID:fL8kYG6d
やなテンプレだな

204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/02 23:58ID:DufEgq4J
矢なテンプレ?
銃のテンプレ?

205▲ 某ソレ51104/03/03 04:21ID:dMJAeQ2p
いやなスクリプトだな

だった。まちがえた。どうでもいいけど。

206動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 18:40ID:ls0jMTgi
また揉めてるんでageとく

207◆HETAREzfq. 04/03/04 18:47ID:GT/oeRoz
なんかぬー速にスレが立って
そこから人がこちらに流れ込んでいるようで。

ちなみに現在、東アジア+内では名無しの時ほど酷い揉め具合ではありませんです。
ですので、あの騒ぎは東アジア+住人諸氏が引き起こしたものではないのでは?
と推察される次第。。。

208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 18:48ID:yr8dBor8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/594

一切かかわりがない、と断言できるのは何故?
自分たちの主張を通すのに都合が悪い行動は、全てかく乱だと言いたいの?
そんなご都合主義は通らんよ。

209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 18:50ID:eLTZ/gaH
しかしこの板と元祖ニュー速両方から同じマジレス言われてるな
「ここのやり方がいやなら自分で理想のHP作れ」ってな

210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 18:57ID:QcMqDk/M
>>209
今までに利用者から金もらっておいてよく言うわ

211動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 19:00ID:wSYNk2sR
>>209
すべての議論を無に返す魔法の言葉。
別に批判してないけどね〜。
結局、2chは大統領制ではなく、独裁制(他意はなし)ですからね。
ひろゆきが王であり、法律であり、指針である。

まあ、2ch以外に行くところもないのが実は問題であったりする。

212動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 20:15ID:i508YcjK
ごめんなさいの一言ぐらい欲しいよな
この人じゃなく誰かから

601 まほら ★ sage New! 04/03/04 19:54 ID:???
>>562さん
お疲れ様です。対応致しました。

>>600さん
お疲れ様です。対応致しましたが、>>1にもございますように、ご申請時には
対象板のURLが必要です。次回からはご注意くださるようお願い致します。

213リスナァ ◆RadioPwTXg 04/03/04 20:16ID:KdUpf0Mi
>>212
別によろしいですよ。

214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 20:16ID:1VJJ4wrZ
>>210
●を買ったのは dat落ちを読みたいためなんでしょ?
カネを払った理由がそれだけなら、その意見は筋違いだと思うんだが。
払った対価に対して、対応する利益を得ているという意味で。
それとも、●でdatが読めなくなったの? それなら話は別。

しかし最近?はこういう勘違いをしてる人が多いような気がする。
それとも、他に2chに対してカネを払う仕組みとかあったっけ?

215動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 20:19ID:i508YcjK
>>213
いや、この人が謝るんじゃなくてさ。
いいよもう
あんまり言うとネチネチしてて嫌らしいから

216リスナァ ◆RadioPwTXg 04/03/04 20:24ID:KdUpf0Mi
>>215
反対なら反対でいいんですって。別に謝ったりされなくても。

217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 20:29ID:K8ew7ZmV
みなさんこれを明日の糧にして下さい
さあ、皆さんも一緒に!

「却下で!!」

563 ひろゆき@どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560

218「却下で!!」 04/03/04 20:32ID:DVJJ+Ses
>>217
ワラタ


219動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 23:01ID:apX+XLLk
>>207
デフォルト名無しを決める時に、

>490 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/02/26 00:49 ID:???
>>>449
>政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

この発言に対して、
>733 名前:ノ リ.゚ ヮ゚ノリ ノシ~@真川るいφ ★ 投稿日:04/02/26 02:00 ID:???
>なにげに突進してしまっタヨ・・

と東アジアニュース+の★付きが発言してる板だから、関係無いとか言われても、説得
力ないね。
(参考)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074608182/733

220◆HETAREzfq. 04/03/04 23:39ID:GT/oeRoz
>>219
あの時は、自板の該当スレも混乱状態でした。

あの申請でもあの時点では「抑制的」にはしていたつもりなんです。
「名無しチョソ」なり「名無しさん@ ま た 韓 国 か」等のはっきりと
その時点で問題があると思われるものはばっさりと切ってましたし。

そのぶん、あの騒ぎは抑制的になっていた感情の反動が出たものと思われますです。

今回は全然そのようなことはありませんでした。
(今回はむしろ他板の祭りスレのほうが伸びが良く、暴れている人も多かった)
根拠はそこ、です。

よって、違うと思いますです。。。

221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 23:42ID:f8tx4dtA
>>219
★のトップが偏向した思想を持ってるからしょうがないね
他人の削除人がどうのこうの言える立場じゃない

222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 23:44ID:ci2yMi/c
と、言うわけでみなさんこれを明日の糧にして下さい
これが★のトップの発言ですよ
さあ、皆さんも一緒に!

「却下で!!」

563 ひろゆき@どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560

223動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/04 23:46ID:qMljPIhM
>>222
★のトップとは思えない発言ですね
みんな驚きを通り越してあきれるよね

224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 00:05ID:dlhQinLl
>>220
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/594
では「一切関わりがない」だったのに、ちょっとツッこまれると「違うと思いますです」と
いきなり自信無くなるんだ?
東アジアニュース+の人が、みんなそうだなんて言わないけどさw

225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 00:16ID:INWxbkrY
>>223
★のトップがそれじゃあしょうがないな

226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 01:02ID:kuhBQ8f7
おまいら…
 ま た 釣 ら れ た の か 

227◆HETAREzfq. 04/03/05 01:11ID:N73wv17t
>>224
実は、壁紙の投票をしている段階では妙な人がいたんです。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076233120/616
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076233120/620
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076233120/631

ちょっと日本語が通じない(意味が通じにくい文章を書く)アレげな人でした。
ですが、管理人却下直後はこの人と思しき人を東ア板該当スレでは見かけておりません。

ですので、「違う」と主張しとりますです。
(通常の流れだと他板へ出張と同時に本拠でも不満表明して暴れるのが自然、では?)

228ひろゆき@どうやら管理人 ★04/03/05 02:58ID:???
お互い、おかしな人の相手をするのは大変ですなぁ。

229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 03:01ID:bJGSVAJB
>>228
ひょっとして楽しんでない?

230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 03:57ID:OGNISHTQ
これだけは言える
ひの人からすれば2chは壮大な釣り掘であると

231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 04:26ID:rxQQD+Gg
お菓子な管理人にはお菓子な人が集まるですなぁ。

232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 04:59ID:i4EGxyzc
いやあ、皮肉ってるんでしょ

233動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 08:30ID:45zK3k2k
>>227
でも、竹島な壁紙作ったのだって★持ちじゃん。
却下されたあとも★持ちが率先して再投票、再募集したりしてるし。
わざわざ火種を持ち込んで、変な人たちをおびき寄せてるってことが
★持ちには分からんのか?

234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 09:23ID:n0JqNgKg
>>233
馴れ合い至上主義ですから

235◆HETAREzfq. 04/03/05 10:21ID:N73wv17t
>>233
おびき寄せる、こと自体はそれでいいんです。
しばらくして治ってくれればいいわけで。
(要は、いることによって主義主張はともかく、礼儀やら知識やらを
身に付けてくれれば良いわけであって。誰でも最初は厨なんですから。)

>>228
ですなぁ
主義はともかく誰にでも意味が通じる文章を書いて欲しいと願うわけで。

236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 10:32ID:/xIjrZM9
>>227
>>219見て、両方のスレ読んだけど、「ノ リ.゚ ヮ゚ノリ ノシ~@真川るいφ ★」は、運用情報では「突進」してるけど、
東アジアニュース+の方では大人しいじゃん。

>通常の流れだと他板へ出張と同時に本拠でも不満表明して暴れるのが自然、では?
デフォルト名無しを決める時には「自然」にならなかったのが「事実」なんだけどw



237◆HETAREzfq. 04/03/05 10:36ID:N73wv17t
>>236
名無しの時は50レスぐらい本拠のほうでも不満表明が続いてましたよ?
まぁそれをどうとらえるか、は主観の問題なんでしょうね。

238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 10:41ID:/xIjrZM9
>>237
「主観」なら「一切かかわりがない」と断言したのはまずかったね
次から気をつけてw

239◆HETAREzfq. 04/03/05 10:47ID:N73wv17t
>>238
「不満表明」だけで「次どうするよ?」的な冷静な話が出てこない時点で
「暴れている」という表現は十分適当だ、と思いますが。

あなたの「暴れている」という定義を提示してください。。。
(私の定義は、上二行。)

240◆HETAREzfq. 04/03/05 10:59ID:N73wv17t
>デフォルト名無しを決める時には「自然」にならなかったのが「事実」なんだけどw

なぜそう考えるに至ったのか、十分に論理立てて説明して貰いたいですね。
私の考えは、>>239

説明して貰えないと、お互いの認識の違いを理解しあうことは不可能、ですので。

241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 12:26ID:+jdeCJLd
>>239
あなた、言ってること矛盾しすぎ。釣り?

242◆HETAREzfq. 04/03/05 13:00ID:N73wv17t
>>241
では、矛盾点と思われる点を例示して根拠を示してくださいです。。

243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 13:52ID:+jdeCJLd
>>238は、あなたが「一切かかわりがない」と「断言」した根拠が「推察」(>>207)という
主観に基づいたものだと指摘し、断言するのはどうかとたしなめている。

で、あなたは>>220>>227についてあなた自身の見解の根拠を示しているが、一方で
>>237では「どうとらえるかは主観の問題」と認めている。
つまり、あなたがどのように判断したかも一つの主観でしかないことに変わりない。

にもかかわらず、あなたは>>239で自身の推察は論理的で客観性を有すること主張し、
他人にも根拠を示せと迫っている。

主観の問題だと言うのならどちらの論が客観的かなどと競い合うのは無意味であるし、
そもそも投げかけられた問題はそんなことではなく、推察という主観に基づいて軽々に
断言するなという指摘に対する答えになっていない。
あなたは言葉の定義を持ち出して「自分の解釈はこうだ。反論はあるか?なければ今回の
断言は俺の見方が認められた。無問題」と言っているように見受けられる。
この論の進め方のどこに、主観に基づいて断言することへの理論的根拠を見出せる?

244◆HETAREzfq. 04/03/05 14:02ID:N73wv17t
>>243
「断言した根拠」は確かにその通り。

ただ、>>236から「名無し申請の時は」という別な方向に話が進んでいます。
ですので、その点について>>237>>239-240を述べた次第。。。
特に矛盾はしていないかと。

私の中では一連の流れの話は>>227で打ち止め、>>236からは新しい話だと
(過去の話を蒸し返す的な)理解しているということを十分に説明しなかったのも
良くなかったですね。その点は謝ります。

245◆HETAREzfq. 04/03/05 14:06ID:N73wv17t
要は、「暴れる」という単語をID:/xIjrZM9氏はどうとらえているか?
を知りたいが故に>>239-240な返答を返した次第。

単語の意味の捉え方の違いということであるならば、という意味の仮定の話を
したのが>>237の返答です。

246動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 14:18ID:+jdeCJLd
では、>>238さんが本来聞きたかったであろうことについて再度お尋ねする。

断言した根拠は分かったものの、それはあくまで推察であり、客観的事実とは言い難い。
自身の考えを持っているのはいいことだが、それを元に「板住人のしわざではない」と
誰もが確認できないようなことを断言するのは適切ではないと思うが、どうか。

私はこれだけ聞ければいい。暴れの定義には興味ありません。

247◆HETAREzfq. 04/03/05 14:25ID:N73wv17t
>>246
確かに「推察出来る」とするべきでした。

248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 14:37ID:+jdeCJLd
>>247
了解。
キャップ持ちはあれこれ余計に思われがちなので発言は気を付けてくださいな。

249◆HETAREzfq. 04/03/05 14:39ID:N73wv17t
>>248
以後気をつけますです。

250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 16:47ID:f54NpWWc
マァヴ様的にこのスレを解釈してみよう
どうだね皆の者? (^_^;)

────────────────────────────────
248 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 04/03/05 14:37 ID:+jdeCJLd
>>247
了解。
キャップ持ちはあれこれ余計に思われがちなので発言は気を付けてくださいな。

249 ● ◆HETAREzfq. sage 04/03/05 14:39 ID:N73wv17t
>>248
以後気をつけますです。

────────────────────────────────
490 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/02/26 00:49 ID:???
>>449
政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

563 ひろゆき@どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560

251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 16:49ID:P79psq7Z
>>250
バァヴ様
(・∀・)イイ!

252動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 16:56ID:gXqOXWSU
このマァヴ様の論破により2chは成り立っているのだ

(^_^;)

253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 16:58ID:gXqOXWSU
次期取締役には是非このマァヴ様を推薦しなさい(^_^;)

254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 16:59ID:20uOSfs2
よし分かった
切り込み隊長を推薦しよう

255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 17:58ID:2denNdyO
ここまで独り言

256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 18:22ID:e4eN+f/C
切り込み隊長の独り言

257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 18:26ID:7CbwtTyu
ここまでトーマスの自作自演

258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/05 23:16ID:GmiN50Up
ここまで2ちゃんねるでした。

259TAKASHI報告人 ★04/03/06 00:26ID:???
強制ID導入希望します。
http://life4.2ch.net/model
みなさん、此処の各スレッドを見て下さい。
ほとんどが無意味な罵倒の1行レス。
会話になっていないし、見るに絶えない。
IDが出ない事による自作自演?疑心暗鬼の書込み。

芸能人と同じ扱いとしても、人としてのレスかなあと。
議論して申請する余地も無いと思うのですが、どうでしょう?

報告人として拡大解釈でこの申請はお許しを。
たぶん特殊な板だと思いますが、非常に気になったもので。

260動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/06 00:37ID:DzX3Gy4W
報告人 ★ってそういうことのためにあるわけ?
議論の余地もないなら申請スレかそういうことができる人に直接申請しなさいよ

261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/06 00:46ID:IvvlNOAN
★持ちさんなのに空気とか依頼の流れとか読めない人なんですかね

みたいな

262TAKASHI報告人 ★04/03/06 01:10ID:???
>>260-261
あっ!本当だ。
申請する所間違っていました。
失敬。

263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/06 01:36ID:XLILG5Se
メンヘルサロン板のデフォ名無しのことで質問します。

「エログロ」、「氏を連想させるもの」、「放送禁止用語にちかいもの」
これらは申請しても却下されますよね?

それと長すぎるのはどうでしょうか?
全角20文字以上は止めた方がいいですよね?

「外部からメンヘルだと分からない」
これは却下にはならなくて板内での自治の範囲ですよね?

お忙しいとは思いますがご解答をお願い致します。

264▲ 某ソレ51104/03/06 01:41ID:P5EKO5eD
>>263
> 「エログロ」、「氏を連想させるもの」、「放送禁止用語にちかいもの」
> これらは申請しても却下されますよね?
これはたぶん却下されるんじゃないかな。。たぶん。

あと他は、今一番長い名無しは会計全般試験板の「一般に公正妥当と認められた名無しさん」。
これはつい最近申請されて受理されたので、これくらいは大丈夫かと。それより長いのはわからない。

「外部からメンヘルだとわからない」かどうかは、どうでもいいかと。
始めから入っている名無しって「名無しさん@お腹いっぱい」だし。
これは関係ないでしょ?どこまで自己満足できるかだろうね。

265動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/06 12:19ID:p0EFL+Uz
>>259
★があれば要求が通りやすくなるとでも?
自分の要求を通すために報告人になったのですか?
正直、私利私欲のために発言権を強化せんがためだけに
ボランティアを名乗るのはやめていただきたい。

266名無しさんの助言04/03/06 20:01ID:haYjLbYc
>>262
申請スレを見て来たが、申請する場所以前にもっと根本的なところで間違っていると思われ。
君はキャップ持ちでもあることだし、敢えてきつめに言わせて貰う。

モデル板では、自治スレでもIDについて話し合われていないようだが、それはつまり板住人の
希望も浮上していないのに、「君個人の主観で」強制IDを導入しようとしているのか?それは
報告人としての拡大解釈どころか、「要らぬお節介」とか「余計なお世話」だと思うのだが。

仮に君がモデル板住人であるのなら、自ら自治スレで一住人として、強制ID議論を始めれば
良かったのではないか?そして板住人の理解を得られたら、大手を振って申請すればいい。
なぜその段階を踏まず、いきなり申請を出すのか?

その強制ID導入によって板が良くなるという確信があったのかも知れないし、実際にそれが良策
だったとしても、「板住人の同意を得ない申請」は、やはり正しい方法ではない。

そして既に突っ込まれているようだが、強制IDの有無や是非を「報告人キャップで」語る必要は
どこにあったのか?
そもそも君は『何のために』キャップを発行してもらったのか、思い出してみた方が良いのでは
ないか?発言力を高めるためでも、権力で板設定を変えるためでもなかったはずだが。


さて、これは煽りでも何でもなく本心からの助言。君は少々自己中心的な姿勢が見える。君に
必要なのは、相手を積極的に理解し、自分を理解してもらうために努力する「相互理解能力」
の向上だと思う。

他人の意見にはもっと耳を傾ける。自分の意見はもっと誰にでも理解しやすいように表現する。
そう難しいことではないはずなので、日頃から少し気をつけてみてはどうだろう。

267TAKASHI報告人 ★04/03/07 00:54ID:???
>>266
キャップを使って発言したのは問題定義をするためです。
板の自治以前に2ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。

他の板でも同様(根拠のない特定個人に対する誹謗中傷)の、
事例がありましたら報告して下さい。

268TAKASHI報告人 ★04/03/07 00:56ID:???
訂正

×問題定義
○問題提議

269動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 01:28ID:nqmp/pAd
>>267
板内議論をしろ。
話はそれからだ。

それと、IDは運営の専任事項なのでID変更スレで
決定権の無い奴は★を付けて書くな。

270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 01:39ID:0YGyG+u5
>>267TAKASHI報告人 ★ さん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/216
の質問にもお答えください。

それから>>267について、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/208
の書き込みは、問題提議ではなく、ID制の依頼そのものではありませんか?

それから、ガイドラインを元にしてこそ自治になると思っていたのですが、違うのですか?

271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 01:46ID:bUksDzQE
キャップを使わないと問題提議が出来ないのでしょうか?
つまり、キャップを持たない者はそういう提案は出来ないし
名無しの話を聞くつもりもないと?
……なんて、意地悪な解釈をしてみる。

272TAKASHI報告人 ★04/03/07 02:05ID:???
>>270
IDの件は運営側の判断で決まります。
私も希望してるだけです。
判断は管理人がします。
名無しで申請した方が通ったかもしれません。

>>271
確かにそうですね。
おかげさまで色んな意見を頂いています。
>名無しの話を聞くつもりもないと?
誤解なき様云っておきますが、これは無いです。

273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 02:21ID:0YGyG+u5
>>272
レスどうもです。
IDに限らず運用情報板での依頼は、運営側の判断で決まることは承知の上です。
いやしくも★持ちの人が、相談に当たってそのスレの1の書式をスルーしてしまっているのはいかがなものかと。
他の依頼者に示しがつかないのではないかと思ったのです。
名無しで申請していれば、単純に書式の不備を他の住人に指摘されただけではないかと。

274動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 02:23ID:Ptp8/vvS
だからご自分の板にスレを立てて議論くらいはしましょうよ
独断で動いてたら導入されるものもされなくなりますよ

275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 02:32ID:0YGyG+u5
>>274
希望してる割にはモデル板自治スレで話題振りしてる様子もないみたいだし。
不思議でしょうがないんです。

276動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 02:34ID:Ptp8/vvS
そもそもID制も申請するときに「議論したスレ」としてスレを提出しなければならないのに
どうする気なんでしょう、みたいな感じですね。

27727104/03/07 02:36ID:bUksDzQE
>>272
レスありがとう。

自治スレあたりで一度話を聞いてからの方が
良かったかもしれませんね。
板で議論。まとまったら、結果を持って申請の相談。
(IDを導入してもらえないでしょうか? みたいな感じかな)
まとまらないときは、どうすればいいのか相談。
あそこはそういうスレだと思う。

278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 15:26ID:nHc5i1D0
モバ板の機種間論争荒らしは、各スレあたりせいぜい2,3くらいのレスしかつけません。
それを間隔をうまくあけながらループさせます。
スレあたりで数えると数はないわけなんで、通報、というまでは発展しません。
そこらへんはさじ加減をうまくわきまえてるようなので余計に手に負えません。

スレ住人も他スレ他機種まで追いかけて追求にはいけません(行っても荒らしの扱い)
なんで対応もむずかしいです。
ですが、板全体でみればその書き込み件数たるや相当なものと思います。
よってこれは板として、モバ板として対応しないと解決しない問題と認識しております。

【ID是非】モバイル自治スレ8【無限ループ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078563295/

279動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 16:33ID:/XYyUk2I
>>278
それで、荒らしも放置できない隔離板の住人は
何が言いたいの?

280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 16:57ID:VOxHYza9
>>279
うちの板の住人がご迷惑をおかけしています。
本当に申し訳ありません。

自治スレでは荒らしの放置と、荒らし報告スレの利用を推奨しているのですが
報告は面倒だと駄々をこねる始末で…

281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 19:20ID:ewXXf3fc
>>TAKASIちゃんの言いたい事はよくわかるよ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1073209237/l50
ここのレスなんて規制議論板に報告されてる荒らしと変わらん。
特に↓は酷いね。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1078238810/l50
自治スレで議論とかいってるやついるみたいだが
住民が腐ってるから話にならんだろ。
オレだったら板の閉鎖を要求するよ。

>>273-277は状況を確認して発言してるのかな?

282動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 19:30ID:uT5wIWJT
くだらねぇ釣りだな。

283名無しさん@Linuxザウルス04/03/07 19:48ID:83bfyqW/
>>282
そういうのはモバ板内にとどめろよ。
いいかげんにしろ。

284名無しさんの助言04/03/07 19:56ID:cAKDdU1P
>>267
とりあえず突っ込んでおく。
×問題定義  ○問題提起

で、依頼スレの追記事項から、君が何を問題にしているのかは理解したが、君の依頼にあった
根本的な問題点は何ら変わっていない。

 『何故申請スレのルールを守らず、しかも板住人の同意なく申請したのか』

住人無視の申請を、報告人という立場で行うのは越権行為ではないのか?ということ。

「キャップを使っているだけで、報告人として申請したわけではない」と思っているかも知れない
が、何らかの権限を持つキャップで行った発言には、その権限に応じた立場と責任が付随する
事くらいは理解して貰いたい。

>板の自治以前に2ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。

その発言は、「住人にガイドラインを守らせるためなら、ルール違反や板住人無視も構わない、
板の自治がどうなろうと知った事ではない」という意図に取れるのだが。
実際、モデル板の自治に協力している素振りもないようだし。

同じ住人無視での強制ID希望なら、管理人に直接打診した方がマシだと思うが。管理人裁定で
強制IDになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
何にしても、今回の申請はあまりにも自分勝手であった、とだけ言っておく。

285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/07 23:08ID:YzPTKVaC
横から、追記すると独断の割には
明確な理由がない事が問題なんでしょうね。

緊急事態である事がわかるような内容でもないし
話し合う事ができない訳でもないのに
話し合わない様じゃ説得力が無い。

もし住人が切実に望んでいるなら
議論しても即決すると思いますし。焦る事は無いかと。

286同人イベント板04/03/08 20:31ID:BD8zQHBl
えーと、ボヤッキーさん宛てです。

同人コミケ板および同人イベント板では
外部の同人サイトのウォッチ行為はほとんどの場合「難民板」にスレを立てて行われています。
私自身は昔からいたわけでないので経緯はわかりませんが
ヲチ板側から同人系住人の流入を拒まれて以降、難民板へスレを立てるのが通例になっているようです。

現在の同人コミケ板のローカルルールでもヲチ行為は難民板に誘導されています。


指摘のあった通り、誘導から難民板は外し再申請をしますが
申請スレでヲチ板の方の書き込みがあったように、
同人系板、ネトヲチ板、難民板の関係がそのような状況にあることをお伝えしておきます。

287動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/08 21:04ID:CXYyBzBN
サイトのウォッチならヲチ板の範囲内だけども
「イベントやサークル内部の話など、一般から見て排他的なリアルの話」
はネットヲッチじゃないので、ヲチ板では板違い。

逆に難民板は、「行き場がなくなった人」の板なので、
「行き場」がある話題なら板違い。

2chは話題ごとに500近く板があるので、話題に応じて板は使い分けてください。

288TAKASHI報告人 ★04/03/09 00:20ID:???
>>284
>何故申請スレのルールを守らず、(略)
ID導入に関しては申請のルールは無いです。
現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
>管理人裁定で強制IDになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
決定権は管理人と仕事人★さんにしか有りません。

>>285
結構、緊急だったりする。

289動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 00:31ID:UPy1AINt
以前はID制の依頼スレッドがあったような
今は板設定変更スレがその役割を担ってるような担ってないような

質問スレで最初に「ID制導入の希望はどこに出せば良いのか?」と聞けば良かったのでは

290動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 00:52ID:UPy1AINt
あうあうあう…変更依頼スレッドがないって言うから
ID関連のスレ全部なくなっちゃったのかと勘違いしてしまった_| ̄|●

自板に帰りゅ

291動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 00:56ID:3J9bi0XI
ヽ(´ー`)ノわーい陸上競技板の名無しさんが決まったー
人がいないから話題のループもしなかったし
すんなり決まってよかったYO!

名無しなんかどうでもいいとか言うレスもあったけどね…_| ̄|○

292動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 01:04ID:M7tRLLpx
>>288
>>273ですが、ずれた返答ばかりで質問にまったく答えてもらえないのですね。
★持ちの人は真摯な対応の人が多いと思っていましたが。

>ID導入に関しては申請のルールは無いです。
>現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
未だにID制相談所スレの1と、過去ログすら読んでいないのですね。
あと、なぜ批判されるのか、本当の理由がわかっていないように見えますが。

293動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 10:07ID:fXqYiPoY
>>288
ルールは明確に存在しますが。スレッドも存在しますね、あなたが書いたスレが。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

1、板名、板のURL
2、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
3、変更の必要な理由
4、板内でID制について議論したスレッドのURL

294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 10:16ID:fXqYiPoY
削除人キャップはむやみに使わない事、という但し書きがありますが、
報告人キャップについては書かれていないからOKだと思いますか?
新しいキャップができるたびに「報告人キャップは・・・」「焼きキャップは・・・」
と、いちいち改訂しないとわからない人ですか?

295名無しさんの助言04/03/09 20:02ID:bcEN+/nj
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/243 へのレスです。

>243 名前:TAKASHI報告人 ★ 投稿日:04/03/09 00:33 ID:???
>>241-242
>報告人はISPに対しての報告だけが仕事では無かったりする。

おかしいと思って過去ログを掘ってみたが、以下の発言からは、とてもそうとは思えない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/501+505
>501 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/17 02:10 ID:???
>真偽の判断に困ると面倒なので、
>解除できる人に解除を指示する役割をお願いしてみました。
>というわけで、報告人さんよろしくです。

>505 名前:reffi@報告人 ★ 投稿日:03/10/17 02:18 ID:???
>それと管理人より通報人としての活動も許可してくれましたので併せて
>よろしくお願いします。
>なお、今後の通報及び返答メールを書く際は管理人も言っております
>けどトリップ付きでお願いいたします。
>なお、通報と返答でトリップが異なる場合は正式なものと認めません
>のでよろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/550
>550 名前: ◆reffIFJNS6 投稿日:03/10/17 08:45 ID:fmPD2Cvv
>こっちへ今回の経緯を軽く説明しておきます。
>昨夜、管理人とやり取りをしていた際に偽証の真偽を確かめる人が必要
>ですねって話になってそこで「誰がやるんですか?」と聞いてしまったのが
>ある意味、運の尽きだったかもしれませんw
>なお、あのキャップは発言のみでそれ以外の権限は一切ありません。

以上の発言から見ても、報告人キャップは「規制解除、並びにISP通報のためのもの」として
判断するのが妥当と思われる。少なくとも板住人やID制変更相談スレッドのルールを無視して
申請をしても許されるような権限が与えられているとは到底見受けられない。

もし、君がひろゆき氏からそれ以外の仕事を頼まれているのであれば、その情報ソースを
提示してくれるようお願いする。

296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 20:09ID:rNWkfO5q
どこに書こうか迷ったけど、


【lemonrecord】広告専用対策スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078166776/62
>62 名前:50@TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日:04/03/04(木) 23:29 ID:???
>まあ、これで判って貰えたのですから良いとしましょう。
>荒らしの行為を憎んで人を憎まずです。

>> ★BOZO★さん
>あなたの掲示板と2ちゃんねるは変わらないのですよ。
>自分が嫌な事は人も嫌と云う事を自覚して下さいね。
>今後の活躍を期待しています。

なんですか、これ?
広告荒らしに直接注意するのも、報告人の仕事ですか?

297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/09 21:00ID:fqgcYCS3
>>296
広告対策関連は、削除・報告・規制に関わるから別にイイんでない?
広告対策スレという現場で、運営側からとも採れる発言だから
そこまで言及する事ないんでは?

298TAKASHI報告人 ★04/03/09 23:38ID:???
>>292-295
今回、私の云いたかった主旨は理解してもらえなかったみたいですね。
キャップ使用の話になってしまい問題点の主旨を理解して頂けないのは、
私の失敗です。
失礼しました。(反省

しかし、このような卑劣な誹謗中傷は許せないです。
地道にやって行きます。

299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 00:47ID:QzpH1woR
>298
なんも卑劣なところはないよ
話がずれるのは君が煽りに反応するからだと思うよ
と諭してみるテスト

300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 01:05ID:VJUCtPVZ
>>299
『卑劣な誹謗中傷』とはモデル板のことを言っているのではないかと(酢)

301TAKASHI報告人 ★04/03/10 01:05ID:???
>>299
卑劣な中傷誹謗とは、http://life4.2ch.net/modelのレスの事です。
此処でのレスでは有りませんので念のためです。

私に対するレスはなるべく答えようと云うのが今年の方針です。
歯車が噛み合わないのは自分のいたら無さだな。

302TAKASHI報告人 ★04/03/10 01:06ID:???
>>300
どうもです。

303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 01:20ID:P9nPs0CN
どこのスレに行っても話が噛み合わないのは
問われたことに答えず別の方向に話を持って行ってしまうからだと思われます

304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 13:02ID:K24JJmcT
キャップを付けて書かないほうがいいと言われた事を無視して
自分の言いたいことだけ言っても誰も耳を貸さない罠
トリップを付けた方がいいと言われた事もいまだ実行していない

305動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 19:11ID:R/RZfzAi
>>304
たかしちゃんのは騙り防止用のコテハンキャップでしょ
本人を認識するにはトリップでもキャップでも一緒だろ
キャップで書き込んでも問題はないと思うよ

あんたそんないキャップが羨ましいの?

306動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 19:24ID:rZHk/7qq
>>305
それを言うなら「削除人 ★」だろうが「管理人 ★」だろうが騙り防止以上の意味はないわけですが。

「報告人 ★」を名乗っての発言は、報告人という立場からの発言なわけで。
で、報告人なら自治をすっ飛ばして強制IDの導入を申請できるのか? という問題なんですが。

307名無しさんの助言04/03/10 19:51ID:HCk0k5XT
>>298
主旨として、君が「モデル板の誹謗中傷が酷い」と憤りを感じて動いたことはわかっている。
それ自体は非常に良いことだとは思っている。そこは誤解なきよう。

だが、今突っ込まれているのは「そのために取った手段が間違っている」ので是正すべきだ、
という話。

モデル板の誹謗中傷を止めさせる方法として強制ID導入を思いついたのなら、それを「君が
単独で勝手に申請する」のではなく、「モデル板の住人が、自治スレでそういう議論をしてくれる
よう、上手に誘導」してあげるべきではなかったのか?
自治よりもガイドラインが優先なら、住人にガイドラインを守るように啓蒙するべきではないか?
ということ。

誹謗中傷を繰り返すような者が、強制IDが導入されたからといって一朝一夕に変わるものでは
ないだろう。目に見える効果を焦るより、じっくり構えることをお薦めする。

308動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 21:13ID:fZHo4HQw
彼は自分の言いたかったことを理解してもらえなかった事を反省しているようだが
なぜキャップ使用の話になってしまったかを本当に理解したかどうかはわからない
それを理解しているかどうかは次のレスが話がずれているかどうかでわかる
レスすらつかなかったらそれはそれで、おわっとる

309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/10 21:46ID:jRgjJzhY
今回のモデル板の申請に関する問題は二重になっていて、
1.報告人キャップで(報告人の立場で)申請したこと。
2.申請そのものの是非。

1については他の人もいろいろ問題を指摘しているので省きますが、要は
今回の行動で本業の方も色眼鏡で見られかねないよ、ということです。それは
本人は、正しいことをするんだから問題ない、と思うだろうけど、やっぱり
別名または名無しで行動するのが無難だったことは確かでしょう。

2については、自分の「正義」のためならば自治は無視することも許される、
ということでしょうか?それはともかくとして、もし誹謗中傷があると
したら、やるべきなのはそのモデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
ではないでしょうか?もちろん、自治へ改善を定義することなども必要ですが。

まあ、それはともかく、もしかしてこの申請にかかわっているモデル板の方
は2ちゃんねるには向いてらっしゃらないのかも…。「見ない」という選択
も時には大事だと思うです。

310TAKASHI04/03/11 00:00ID:hh1rEoNN
>>307-309
アドバイスどうもです。
今回の問題提起は失敗してしまいました。
理由は言われている通りです。
ご存じの通りキャップ使用の是非に視点が行き、
実際の問題点の話題にならなかったからです。
失礼しました。

>>309
誹謗中傷を望む(書込んでる)人がいる以上、
その板で強制ID導入の話をしても賛成されない事は、
他の板で確認済みです。
>モデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
対外的な報告人としては一見やっても良いように思いますが、
2ちゃんねるに対して負の要素が大きいので、実行は出来ません。
人伝えで確認はしていませんが、
名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています。

311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 00:03ID:pk7L9+Ze
>聞いています
あなたは伝聞のみで行動を起こすんですか

というのは置いといて

後半6行はもう失望を通り越して以下略ですよ

312動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 00:20ID:oQfJuMYH
個人的には報告人としてこの申請をしたことは、まあそれほどの問題では
ないと思っています。厳しいことを言うようですが、これからの報告人
としての仕事の中で、あなた自身その資質を疑われて苦しむだけの話ですから。
問題は、この申請そのものです。

>誹謗中傷を望む(書込んでる)人がいる以上、
>その板で強制ID導入の話をしても賛成されない

だからと言って自治を「放棄」していいのですか?説得の努力を怠るのですか?

>対外的な報告人としては一見やっても良いように思います

別に、報告人とかそういう話ではなく、一人のファンとして通報すればいい
と思いますが、

>名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています

それならそれでよいでしょう。被害を被る当事者が直接動くのが本筋かと。

とにかくまず基本的な板内で出来ることを心ある住民が行うことではないですか?

313動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 01:16ID:xuR/Dzds
なんていうか、「自分の思いつき」と「事実」の区別を付けて欲しい。是非。

314動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 03:07ID:qW4eB31E
あんまり酷いとキャップを取り上げられないか?

315動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 09:20ID:QB0k3vNy
モデル板での誹謗中傷以上に、モ娘(狼)板での誹謗中傷のほうがもっとひどいんだけど。
モデル板に強制IDを導入するくらいなら、狼板のほうに強制IDを導入する方が最優先だろ。

316動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 18:39ID:iXI1w0sr
>>314
むりだと思うよ。
報告人キャップは管理人が自ら発行したもので持っているのは3人。
報告人の募集もなかったし管理人の直轄だと思われる。
reffi氏は規制解除の権限を持っているしTAKASHIちゃんにしても管理人同意の公布をしてるしね。
qb.x27/m96氏は多くを語らずで不明だが削除人じゃないかな。
今回の事は何らかの意図が有り発表されたのではないかな?
管理人は誹謗中傷を無くしたいとか?

317動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 18:55ID:2VTvHZIB
>>316
TAKASHI乙

318動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 19:01ID:oQfJuMYH
でもそうだとしたら別にこんな回りくどいことしなくても
管理人氏が直接手を下せばいいことじゃない?別に管理人氏が
独断でID制を導入する分には彼の掲示板なわけだから何も問題
はないし、もともとID制は管理人の直轄管理事項の一つだし。

319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/11 19:10ID:iXI1w0sr
>>318
それは謎だね。
オレも良く分らん。
あまり見ないけど管理人の発言自体が何を言ってるか分らんしな。

320 ◆TOFUPR/In2 04/03/12 06:35ID:+v2640ez
ちゅうか、お★様に幻想持ってたでFA。

321動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/12 17:18ID:OS4ilBW9
>>320
★に嫉妬してる人達ちゅうやつだな。

322動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/12 18:35ID:4PQSnzOi
>>321
逆の意味だよ、TAKASHくん

323TAKASHI04/03/12 18:47ID:OS4ilBW9
>>322
どうしてオレと分ったの?

324 ◆TOFUPR/In2 04/03/14 10:23ID:ga/NIQ5U
はい、騙りはやめましょうね。

>>321
★をつけて何かを言う事で特別扱いしてもらえる、と思い込んじゃう、と。
★を持ってそれほど経ってない頃に、たまにかかる人がいる水疱瘡みたいなもんですよ。

325動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/14 18:41ID:OM1Mn4sF
わーい、ケコーンしたヽ(´ー`)ノ

326動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/15 06:33ID:uLeJ9O6d
>>324
ときどき、かなり経ってても理解できないまま慢性化しちゃった人とかが

327電脳プリオン04/03/15 17:52ID:OF4LurOR
不人気スレ救済!

328◆BAkAMAOS7. 04/03/15 19:01ID:UGHShKLg
にんきがないのか
ひとけがないのか
それは無問題だ

329動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/15 19:06ID:cvm2TTW0
報告人って復帰人と同レベルかと思ってたが、けっこう権力が絶大なんだな。

330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/15 22:11ID:H0GNSBBT
>>329
規制解除を任されているという部分では、絶大な権限を持っている。
プロバへの報告時に、正式に2chの代理人として名乗れるのも一種の権限。
しかし、それ以外の権限は無い。

TAKASHIの場合に限って言うと、以前からよく「管理人の代理」と言っていたが、
時々「それは対プロバイダ交渉に限って認められたもの」だってことを忘れているんじゃ
ないの?と思われるような言動をすることがあるんだよな。
TAKASHIはそのへんも含めて反省しる。

331TAKASHI04/03/16 02:02ID:+UbzA2EQ
>>329-330
誤解されてるみたいですが、ISPに対しては交渉をしているだけで大した権限はないですよ。
現に誰でも通報出来るようにしていますし。
この点に関しては報告人と云うより交渉人が正しいかも。

他の事に関しては報告人が正しいかも。
今日も一つもめ事を解決しましたし。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576

332動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/16 06:21ID:aTTk8krL
驕り、油断、は身を滅ぼします。
自分と向き合い続けましょう。

333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/16 11:17ID:nVBGt73F
よそでどんなことをしていようが、今回のID申請と関係が無いことなら
当然そのことをID申請の際に考慮する理由も無い。

重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
申請しているかどうかだよ。

334動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/16 16:21ID:uvqG9cIr
たかしちゃんは釣も好きみたいだけど
名無し★持ち関係なく簡単に釣られるねw
その性格は好きだよ・

335動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/16 19:18ID:VyP4Jkdn
>>333
>重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
>申請しているかどうかだよ。

それに加えて、「ちゃんと議論の末に申請したかどうか」も重要だよね。
相談所スレの>>1くらい見なきゃダメだよね。

336動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/16 23:17ID:+UbzA2EQ
実質機能していないスレで報告方法や議論は関係ないだろ。
スレタイトルも依頼所じゃなく相談所なんだし。
形式が整っていなければ却下ですか、
2chの住民は何時の間にお役所仕事マンセーになったのやら。

337動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/16 23:25ID:a3AN+x8B
嫌なら卒業すればいいのに

338動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/17 07:14ID:E9uNl/dB
ヒッキー板のキチガイうぜーのでID出るとうれしい。 しかも見えないID

339動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/17 08:10ID:XZpfCvlq
>>336
アレ? 知らなかったの?
★はスクリプトなんだよ。
だから、形式化されてないと依頼を受け付けてくれないんだよ

340動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/17 10:21ID:3k72vaSb
>>336
形式が整っていても見てくれるかどうか怪しい。それは事実。だがその上に形式まで
整っていないとなれば、見てくれないと思うのが自然ではないだろうか。

何と言っても削除ガイドラインにすら、「言葉遣いが悪い削除依頼は見てもらえない
事がある」と明言されているくらいだ。言葉遣いだけでもアウトになるのが運営の方針なら、
形式不備で蹴られるのは当然だろう。

341動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/18 04:29ID:ktE6hpm5
でも、逆のケースも多いよ。
削除に関しては、依頼してあっても削除されないけど
依頼してないレスを削除する事が多いもんね。
レス指定するのが、メンドク感じる事がある。

342動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/18 20:25ID:XjaMPSYG
>>341
削除は削除ガイドラインに従えば、削除人個人が依頼なしに動いても構わない。
でもIDはそうじゃないからね。

343動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/19 06:25ID:oyoMVp12
あの、レス指定は必要性が分からなくなる時がある。
削除人さんも、早々に削除するのではなく
スレッド内の会話を全部、見てから削除するから
依頼してなくても、ほぼ間違いなく削除してくれるんだよね。
それなら「その他」と書いても構わない気がする。
少なくとも、私はレス指定を建前でやってる。
経験上、全部書かなくても、ほぼ確実に消してくれてますよ。

344動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/19 09:05ID:6uR1qJHV
>>343
そのあたりの話は、ここだと板違いだな。削除議論板向け?

345動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/19 23:43ID:hhj3Z8n/
>ボヤッキー ★さん
漫画業界板の板名変更はアニメサロンの業界スレの扱いに影響を及ぼす恐れがありますが、
アニメサロン住人の意思は無視して決定された事なのでしょうか?

下記スレのように、アニメサロンでは業界スレの旧漫画業界板移転に反対する意見があります。
この板名変更が絶対条件となるかそうでないかで話が全く違ってくるので、
この問題がはっきりしないまま業界スレをどう扱うか議論をしても迷走するばかりです。

もし、漫画業界板の板名変更がアニメサロン住人の意思も考慮して決定されるものならば、
アニメサロン住人が要望すれば現アニメ漫画業界板の板名を元に戻して仕切り直しできるのでしょうか?

アニメサロン 自治スレッド\
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079452573/

346▲ 某ソレ51104/03/19 23:52ID:xhDPEJfP
ていうか漫画業界の設定変更なのに
アニメサロン板へわざわざ見に行く理由がないからなぁ。。
ちなみに、おいらはそのときどっちも見に行ったけど、
漫画業界・アニメサロンのどちらの自治スレとも
流れがアニメ業界スレを移転、で固まってたし。
正直あの状況での変更に対して「住人の同意がなかった」というふうに
責める方が酷な気がするなぁ。
ちなみに、アニメサロン板だけでの話し合いで現アニメ漫画業界板の
板名変更の申請をしたとしても、たぶん通らないと思われ。
せめて形だけでも現アニメ漫画業界板で話し合わないことには。

347ボヤッキー ★04/03/19 23:53ID:???
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。

新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。

348動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/20 01:14ID:fea6RosF
>>347
回答ありがとうございます。

349大学学部・研究板住人04/03/20 01:40ID:FGyV14uv
質問です。

大学学部・研究板のデフォルト名無し決定に関してなのですが、住民による
投票の結果、「遊牧される名無しさん」が1位となりました。ところがこの名無し
で申請したところ、以下において申請が退けられました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/707

退けられた理由は、おそらくコテハン名が入っているからだと思われます。

そこで、お伺いしたいのですが、「遊牧」というフレーズが入っていなくとも
遊牧民氏を連想させるような名無しは、やはり却下されるのでしょうか?

今のところ、却下された第一案を改良する(つまり「遊牧」というフレーズを消す)
方向も検討されているのですが、もし、「遊牧」というフレーズの有無にかか
わらず遊牧民氏を連想させるデフォルト名無しは認められない、というのであれ
ば、他の案を考えたいと思います。

以上、ご意見をお聞かせください。

350動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/20 03:32ID:I43kQVDr
>>349
1つ質問。

その板を全く知らない俺としては
「なんで大学学部・研究板の名無しとして『遊牧』の2字が使われるのか理解できない」のだが、
「遊牧」という言葉は「大学学部・研究」と具体的にどういった関係にあるのか、
第3者にも分かるようにまずは経緯を説明していただきたい。
もちろん、その理由の中で少しでも特定のコテハンが関わるような内容は基本的にNG。

351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/20 05:42ID:e1dOxTOS
>>350
読めば分かるけどズバリこれです。
>特定のコテハンが関わるような内容
板を新設する時に関わった削除人さんのコテハンが「遊牧民」だそうです。
ハタから見てると、なぜ、そこまでコテハンにこだわるのか分からないですが。

【つまり、こうですね?】
板を新設する時に、あるコテハンが関わりました。
だから「板のデフォルト名無し」は、そのコテハンさんの名前にしました。
ですが「コテハンが入った名無しは駄目」と却下
そこで「コテハンの名前に関係した(連想できる)名無し」ならどうなのか?
「関係した名無し」も駄目ならば、現在2位の候補を申請する。
だけど「関係した名無し」でも構わないなら、もう一度議論する。

(例)こんな感じですね
「遊牧民」 → 「定住しない名無しさん」
「忍」 → 「隠れる名無しさん」
「鼠」 → 「ジェリー名無し」

352まほら ★04/03/20 09:01ID:???
>>349さん
認められないと思います。

申請スレでも申し上げた通り、名無しさんは板の皆さんがご利用されるもの
ですので、限られた範囲の方々の一個人への感情表現に用いられるべきで
はないと考えます。

353大学学部・研究板住人04/03/20 09:20ID:kB/mirL9
>>351
的確なフォロー、ありがとうございます。

>>352
回答ありがとうございました。では代替案を再度申請させていただきます。
その際はよろしくお願いします。

354動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/20 22:33ID:Aol2Ylsh
>>351
これを読めば彼の偉大さが分かる。
★★遊牧民氏を称えるスレ★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1077942430/l50



355動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/21 08:00ID:V5vUoTLQ
>>354
よめん

356冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/03/21 13:51ID:Xg8Oj7f+
今回のローカルルール改正に関して。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/

を読んでいただけるとわかりますが、単発的かつ無内容な発言しかなく、
まったく議論らしき議論が行われていません。

そういう状況で老子なる人物が、今回のローカル・ルールを
一人身勝手に議論もなく、申請している状況です。
さらに、老子および老子に同意していた人たちが、
同板を荒らしていた疑いももたれています。

このような状況ですので、申請そのものに正当性がないことは明らか。
1)申請そのものを却下、2)議論を板へ持ち帰り、3)改めて議論を行う、
状況こそ正しいと思われます。>2ch運営側の人

357 ◆vf8.XGq1nU 04/03/21 17:14ID:1CuDIAlY
こちらのスレに書かせてもらいます
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-234n
上のレスは俺(ID:w2X7foge)のレスではなく騙りです
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/208
スレ違いの場所にコピペして間接的に妨害しようとしてるみたいです

358 ◆2H3Cf1Leys 04/03/21 19:32ID:XSGpJ4xy
海外サッカー板ローカルルール申請のことでボヤッキー ★さんに質問です。
-----------------------------------------------------------
213 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/19 23:34 ID:???

>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
------------------------------------------------------------
と指摘を受けたので、現在自治スレにて再申請案について議論中です。
海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

とのことですが、海外サッカー板の現ローカルルールは
「・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」となっています。

このルールは「Jリーグ所属の日本代表選手スレは立てられない」ということを表しており、
住人もそう認識しています。今まで該当スレの削除依頼や削除も行われてきました。

よって日本代表選手のスレが「立てられなくなってしまう」というよりは
日本代表選手のスレが「立てられないままである(現状維持)」というのが先日申請した内容です。

ボヤッキー ★さんの御指摘は、
日本代表選手のスレが「立てられないままである(現状維持)のは問題なので直したほうが良い」
と解釈しても大丈夫ですか?それともどこか間違っていますか?
お手数ですが回答頂きたいです。よろしくお願いいたします。

359動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/22 12:57ID:LelVojiq
>>358
ひろゆき裁定で日本代表選手スレOKならいいが。
それ以外では納得しない奴が暴れるかもよ。

古い不備の有るローカルルールを修正するだけの話だと思うが。

板名に日本代表が含まれており、板の趣旨に日本代表と表記が有る掲示板で、
日本代表選手スレが禁止というのは想像しにくいぞ。

360動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/22 18:23ID:pxd/hfv5
>>359
日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板で
日本代表選手1人1人のスレをってのは違うと思う。
日本代表の選手(とそうでない選手も)を国内所属か海外所属かで住み分けしているから。
そもそも日本代表ネタは国内と海外で分割した際バランサーとして海外板のほうに
振り分けられたものだから、W杯(+日本代表+実況)板が過去ログが残るようになったり
そこをサッカー実況板と捉え日本代表板として新たに独立できればベストだが。

361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/22 22:34ID:YaDJ+SYw
>>360
>日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板
過去に自治スレで決めた板の趣旨と、日本代表の制限のことかい。

要するに新規に板できるまでは、過去ログの残らない板で我慢しなさいか。
日本代表はバランサーとして海外サッカーに配分されたものだから、
制限があっても仕方ないということかい。

362動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/22 22:59ID:ADH43zPL
846 名前:してないぞ[sage] 投稿日:04/03/13 01:31 ID:CywiGTx3
比較スレはほぼ無限に作れるため認めるとキリがないGL6
理解できんこともないけど、無限に作られたスレも糞スレじゃなければ問題ないし。
ルールに載せるんじゃなく、その都度、糞スレは削除依頼出してもらたい。
何でもかんでもルールに載せると
糞スレは排除できるかもしれんが、良スレになる可能性のあったものも排除されかねないから。

869 名前: [] 投稿日:04/03/13 11:04 ID:c855MKde
>>846
J所属選手ってだけでレギュラー選手のスレも、良スレも全部排除してるくせによく言うわ。

870 名前: [] 投稿日:04/03/13 11:10 ID:dP6xFed1
>>869
日本代表選手スレ禁止ルールは
過去に懲罰鯖送りになってスレッド保持数が300の時のルールらしい。

363動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/23 00:21ID:WtWDHCvo
>>361
日本代表板と言ったのはあくまでそれが理想だってだけの話。
(日本代表・日本人に限らず)選手を海外所属と国内所属に分けている
のだから日本代表選手スレがというのはまた新たに分配することになる。
現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。
選手スレと日本代表スレをごっちゃにしないでくれ。

364 ◆2H3Cf1Leys 04/03/23 00:48ID:/P5B2vn2
海外サッカー板内で議論すれば済む話題、住人同士の問題はこっちでお願いします。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

365動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/23 01:50ID:02S3R8Yl
>>363
>現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。

●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。
http://sports4.2ch.net/football/

366動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/23 17:25ID:EKmXxHks
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/732
こーゆのは各板で直そうとか話し合いとかしないで
勝手に直して変えちゃっていいもんなのかね?

367冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/03/23 18:38ID:wwedLzbK
却下>896

368冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/03/23 18:40ID:wwedLzbK
失礼。誤爆しました。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/

で、老子なる人物がまたもや一方的に
ローカルルールを変えようとしていますが、
板内の議論がまったく行われていないこともあり、
無視あるいは保留をお願いします。>2ch運営の人

以上です。

369動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/24 21:00ID:5PcceZ20
ボヤッキー ★さんへ

日本代表選手スレの扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/9-

370ボヤッキー ★04/03/25 22:28ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
1選手1スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。

371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/25 22:44ID:IytFxt9+
>>370
ボヤッキー様
丁寧にありがとうございます。

372 ◆2H3Cf1Leys 04/03/25 23:59ID:9bDKq+h+
>>370
ボヤッキー ★さん、回答どうもありがとうございました。
議論の参考にさせていただきます。

373メンヘルサロン住人・04/03/27 01:24ID:zse1reW8
メンヘルサロン板で名無しを決める為に投票を行う事になりました。
その案と議論したスレがこちらです。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50

その件についてなのですが、
議論がされないまま決まった事が2箇所。
結論が出ずに困ってる問題が1箇所あります。

・投票日数
・投票する板
・板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の
 自治の判断で却下される場合があります。(この一節です)

これらです。これらについて議論されてないのだから
議論しろと主張があります。
そして議論をしようと試みています。 ですが・・・

374メンヘルサロン住人・04/03/27 01:26ID:zse1reW8
【投票日数について】
・2日間にする理由がない。
・一般的に考えて、金土日にすべき

これらの様に一見もっともらしいのですが、
一般的に金土日と言うのは根拠に乏しいです。
2日間に理由がないと言うなら、何日間にしても決定的な理由がありません。

性質としてはこちらです。
・日数を延ばすと投票できる人は増えるだろうけど、票の正確さが低くなる。
・日数を短くすれば票は正確になるが、投票できない人が増える可能性がある。


【投票場所について】
投票所案は3ヶ所あります。(現在はvote板に成ってます)
1「vote板」2「メンヘルサロン板」3「アク禁の人達も書き込める板」

「3」
特徴:アク禁の人達も投票できる。
   板違い。板の住人以外の人も紛れ込む可能性がある。
「2」
特徴:板の住人のみで投票ができる。アク禁の人達は投票できない。
   だけど、投票を板住人だけに限定してやる理由が無い
「1」
特徴:板の住人以外も紛れ込む可能性がある。
   そもそも2と3はvote板の存在自体を否定してる。

【投票日数】と【投票場所】
これらの中からどれを選ぶか議論しろと訴えているのですが
どれを選んでも長所と短所があります。ですから議論しろと言っても
何を話せばいいか、分からない状態です。
むしろ安易に変更して前例を作ると、些細な理由で
度々変更される、危険な状況を作り出してしまうと思うのです。

375メンヘルサロン住人・04/03/27 01:27ID:zse1reW8
【板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の自治の判断で却下される場合があります。】

この一節は荒らし等により、著しい数の票を愉快候補に入れられた際
例外的に候補を除外できる様に記述されてます。
しかし、この一節について逆手にとり悪用され
投票の結果に対して「この候補は除外しろ!」と騒がれたらどうする?
と、主張してきます。これは議論の議論化ではないでしょうか?

【まとめ】
これらの主張は、性質自体に対して意見してる様に思われるですが、
無視してしまっても構わないものでしょうか?
それとも、他に何か適切な対処の方法はありますでしょうか?

376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/27 12:00ID:tgF3pAiF
>>374-375
【投票日数について】
> 一般的に金土日と言うのは
平日よりもスケジュール的に参加しやすくなるのは
自明のことだと思いますが。

【投票場所について】
批判要望か削除議論(節穴装備)も選択肢になります。
規制はかかりませんし、自治関係のスレッドを立てることは
許容されていますので、板違いにはなりにくいです。

【板に無関係の候補にした場合(ry
初回は設定する人の判断に任せてみてはどうでしょう。
もちろん、余りにアレな場合は、反論などの資料もつけておくとして。

377動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/28 16:36ID:JuSB/DHI
>>370ボヤッキー ★さん
代表の話題専門の選手スレ以外は
海外サッカー板で扱う事にかわりありません。

そして、その代表の話題専門の選手スレですが
国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。

378動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/29 00:03ID:ppFSEl9B
>>370ボヤッキー★さんへ

>>377関連の議論スレ

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/
国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/

379動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/03/29 00:31ID:CVMSt5u9
>>377
国内サッカー板の者ですが、訂正入れさせてください。
>国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので

海外サッカー板の事情は存じ上げませんが、国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの
話題を語ることになっており、代表ネタは禁止です。実際に代表ネタが皆無とは言いませんが、
あまりつづくと荒れるので注意が入るか、注意が入る前に自制するなど、控えめにしています。
そういうわけで、国内サッカー板では「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人が
ほとんどです。

だから、海外サッカー板で問題が生じているので議論になっていますが、こちらのみなさんに
事実関係について誤解されたくないので取り急ぎレスを付けました。長文失礼しました。

380質問04/04/03 08:10ID:5+6oKiPE
現在海外サッカー板では4つの案が出ています。
この中で明らかに不適切な物・不備がある物・住民の多数意見を持ってしても認可できないものが
あればコメントお願いします。

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23-29

国内所属の日本代表選手スレの扱い

1 ■HHHbTEyB案:(制限無く解禁) http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23
2 ■2H3Cf1Leys案:(条件付き解禁) http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/25
3 ■J0Ooerji案:(現状維持)    http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/27
4 ■最良策lsFBBNBS案:(規制強化) 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28

381動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/03 10:53ID:q+NJG2mU

382ボヤッキー ★04/04/04 20:57ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

3番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと話し合いで合意が得られたとしても
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに(たとえ日本代表選手であっても)という一言をいれた方がわかりやすいと思います。

4番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと
> ●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう
が少し微妙な文章だと思います。
世代別の定義が難しいですし、代表関連をすべて戦術スレでやるのもどうかなと思います。
あと
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは 国内サッカー板/アンチはアンチ板
とも書いてあるので上記の2つのルールはまとめて書いてあったほうがわかりやすいと思います。

383動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/05 08:16ID:9KITojjp
>>382
ボヤッキーさん

何度も丁寧で詳細な説明ありがとうございます。

国内サッカー板で賛成の合意ができれば3番目の案も可能性残っているのですね。
1番目と2番目は特に問題無しですか。

384動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/05 11:21ID:xCVgNOlw
>>379のような意見
は国内板の共通理解ではありません。
379さんが国内板自治スレや選手スレを見ているのかどうかはわかりませんが
見ているのなら自治スレの意見や選手スレの現状を無視しないでもらいたいし、
見ていないのならあなたの思い込みを国内板としての見解であるかのように
書くのはやめていただきたい。

385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/07 19:33ID:221/ig0z
>>382
ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんがコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話題が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てるのは禁止ですが
>>384も言っているように
国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかなという事なんでしょうか?


■WC板について
>>370の発言を見て、WC板は対象から除外だと言ってる人がおりますが
WC板には、このように代表専用の選手別スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

それから、試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手個人スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、WC板は対象から除外しないといけないんでしょうか?

386メンヘルサロン住人・04/04/08 03:12ID:O71bZ2vU
現在、メンサロ板のローカルルール欄はこの様に書いてあります。
>詳しい投票規定はこちら。
>投票に関して議論したスレはここです ((┘ ̄- ̄)┘

リンク先は現行のスレなのに「議論した」になってますよね?
「議論してる」ではないですか?(どうやらまだの決まってない様です。)

投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか?
あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか?
再議論した際、内容に不備な点が多数見つかったので
ローカルルール欄からリンクを張るには、まだ時期早々と見受けられますが・・・。

387メンヘルサロン住人・04/04/08 05:22ID:wxY/+Cx/
あの・・・リンク先を変更するのではなく
リンク先の文章を変更しても良いのかな?

と伺ったんです・・・。良いのかにゃ?

388動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 07:14ID:8pl49gIX
ちょいと質問
あのですね、論点を分かりやすくFAQ形式で纏めた物を
掲示すると言うのは有効のなのでしょうか?
そうすれば読みやすくなり、申請とかも通りやすくなるですか?
助かる? 無意味? どっちでしょう?

389動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 07:16ID:8pl49gIX
まぁ 外部サイトになってしまう訳ですけど・・・。

390まほら ★04/04/08 08:12ID:???
>>386さん
ローカルルール採用時にはリンクは前スレに貼られており、その後現行スレ
に移行され、それに伴うリンク変更依頼がございまして変更致しました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/183-187n

リンク先の現行スレは「議論した」スレの継続スレですので、それを含んでい
るという解釈で問題はないと思います。テンプレ等も整備されてございますし
ね。

それに、この場合の「議論した」は、その時点でライブなスレへのリンクをされ
ていたことからも、それ以降出されるご意見が反映されないということは当然
ないはずですので、その後のお話し合いにより、「議論した」時点の方針に変
更がございましても全く問題はないと思います。

仮にこの文言を以って、以降の議論を封殺なさろうとする方がいらして困ると
仰るのであれば、その旨をお話し合いの上で再依頼くだされば変更を考慮致
します。

391まほら ★04/04/08 08:46ID:???
>>390の続きです。
>投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか?
全く問題はございませんし、ローカルルールにも「具体的な日程はまだ決ま
っていません。」と記載されていることからも、内容の変更が前提になってい
るはずです。

>あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか?
上記の通り、そういうことはございません。むしろ、今後のお話し合いの中で
適宜内容の変更に対応して頂く必要があると思います。

これは看板画像などにも申せることですが、外部サイトへのリンクは、そこの
管理者さんが当該板の住人さんの意向を汲んでくださると信用してリンク致
しております。今回の場合も、管理者さんが議論スレにいらっしゃることから
も、そうであると判断してリンク致しました。不備があるとお考えでしたら、お話
合いをされてから訂正して頂いてくださいませ。

392まほら ★04/04/08 08:55ID:???
>>388-389さん
必ずしも外部サイトでなくてはならないとも思えませんが、論点を分かり易く
して頂くことはとてもありがたいことです。ご申請が通り易くなるとは確約しか
ねますが、助かるのは確かだと思います。

ただ、当然のことながら、そのFAQが偏った観点から記されておりますと困り
ますが…。

393動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 08:57ID:Ipgvjbqk
>>382 >>385
海外クラブの試合の時だけ板を訪れて実況する人の対策は出来上がっているのですか?
それとも海外クラブやリーグの試合の実況する人たちは
普段から海外サッカー板に居る人なのですか?

実況があるからスレッドが認められないというのなら、
海外クラブのスレッドやCLなどのスレッドも禁止にして
ワールドカップ板へ移転すればいいのでは?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

394動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 09:17ID:/EVCghrp
>>393
ボヤッキー★さんに確認しなきゃいけないでしょ。
発言の解釈が分かれているのに確認しないで決めるのはフェアじゃないよ。
というわけで黙って待ちましょう。

395動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 09:25ID:ew6LLcSG
>>385

>>384も言っているように
|国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

これは正確でないでしょう。禁止されていない根拠があればどうぞ。

正確には、
国内板の選手スレでその選手の代表の話がされているのが現状です。
話の量や質や視点については様々な解釈が出来ますが。

382 :ボヤッキー ★ :04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

と書かれているのにどうしてそこまで他の案にこだわるのか理解に苦しみます。
1、2番目で申請するのに何か不都合があるのでしょうか?

396動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 09:28ID:/EVCghrp
>>395
コメントを黙って待ちましょうね。

397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 09:37ID:Ipgvjbqk
試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

この事からも海外クラブの個別スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 09:42ID:/EVCghrp
>>397
話を拡大しない。
>>380の質問の時のように黙って待ちなさい。
この発言の解釈を明確にする事が先決なんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370

399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 10:38ID:I0Q30DoD
自分と意見が違う反対者を一人か少数と思いこむのは危険な思いこみだけど、
今回の件はどう好意的に見ても一人か少数が反対してるとしか思えない。

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

400国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:40ID:I0Q30DoD
156 :  :04/04/06 14:16 ID:ZjZ/LQd5
>>153
屁理屈だな。
板の守備範囲をちゃんと守らないと、利用者が混乱するだけだろ。
海外サッカー板が代表も取り扱ってるんだから代表の話題が海外サッカー板で
できなくなるのはおかしい。
国内の選手スレで代表の話題がでることもあるだろうけど、あくまでJが主で
代表が従の関係なら容認すればいい。
海外サッカー板内の問題を国内サッカー板に押し付けようっていう発想が
そもそもの誤り。

160 :  :04/04/06 14:42 ID:ZjZ/LQd5
>>157
>国内サッカーのスレで代表の出来事を話している人が多数派であるという現状

これは間違い。
Jの話をしてるスレに時々代表の話題が入ってるだけ。
基本はJだよ。
いまの国内の選手スレは現状で問題ないし、代表用に海外にも作ればいい。

大体代表試合後に海外サッカー板が混乱するのは代表選手個人のスレを
ローカルルールで認めてないからだろ。
実際やってみてそれでも乱立するとかするなら削除するとか分割するとかすれば
いいんだよ。
やることやらないで何言ってんだか。

401国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:41ID:I0Q30DoD
168 :  :04/04/06 16:08 ID:tjhfxTHm
>>166
国内リーグ中心の連中と代表中心の連中が一つのスレで話せって方が無理だろ。
「国内リーグに関連したスレがあるみたいだから押し付けちゃえ」じゃなくて
代表中心に話をしてる連中を海外板の中でどう扱うかの問題だろ?

実況の温床の選手スレをどうにかしたいのは解るが、
ますます海外板の自治問題じゃん。

>862 ::J0Ooerji:04/04/02 18:20 ID:+Jbp2Yek
>改正後も国内サッカーには何も影響ないから
>同意してくれますか?なんて不当だぞ。
>今まで通り国内サッカーのスレで代表の話ししてもいいんだったら
>反対するわけないだろ。卑怯者が。

しかも反対者がいるって言ってもこいつなんて自治するつもりまったくねーじゃん。

402国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:42ID:I0Q30DoD
184 :  :04/04/06 21:59 ID:Ul0Inx4P
選手スレの代表ネタの取り扱いに限って言えば、

国内板では「クラブの選手という立場から見た代表関連レス」
海外・代表板では「代表の一員という立場から見た代表関連レス」

がそれぞれの板の住人の傾向から絶対中心になるから、
これで十分住み分けができると思える。
個人的にはかなり自然な流れだと思うんだが。
海外板にあろうが、国内板にあろうが、一つのスレにまとめてしまうのは
両方の住人にとって一番もったいなくマイナスだと思う。

202 :  :04/04/07 07:16 ID:qnGKL8Cx
分けないとルールが複雑になるだけだろ。
国内は国内中心、海外は代表&海外リーグ中心にすれば分かりやすくなる。
大体にわかとか厨とか認定した上でルールを決めるなんてありえないな。

403国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:54ID:9HlaOTlD
53 : :04/04/03 00:24 ID:QvckLP57
Jクラブに所属する選手のネタを代表とクラブで完全に分離するのってちょっと無理ないかい?


56 : :04/04/03 01:42 ID:aeOGZKCZ
>>53
無理
わざわざ話題によってスレを行き来するなんてありえねーーーーーー
国内板はいまのままで回ってるし


57 : :04/04/03 09:23 ID:wE554IYN
>>54
分離じゃなくて隔離に出来ないか?
国内板は現状維持
海外板は所属クラブの試合を見て無くてもOKのにわか用で

404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 10:55ID:K7QpmBR8
>>399-402
スレのURL貼ってるんなら、中身貼らなくてもいいだろ。むしろスレの中身を特定部分だけ
抜き出すより、全部見てもらえ。

というか、このスレも別にサッカー関係板だけのもんじゃないから、サッカー関係板だけで
長くなりそうなら、別にスレ立ててやる方がいいんじゃないか?
その結果どうなったか、ここに報告してボヤッキー★氏を誘導するとか。

405国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:55ID:9HlaOTlD
124 : :04/04/05 12:23 ID:qEt7wSpb
>83 に引用された>379で

国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの話題を語ることになっており、
代表ネタは禁止です。…国内サッカー板では
「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人がほとんどです。

とありますが、実際に区別して利用している代表選手のスレを
教えてもらえますか?
私は代表選手全員のスレを見てはいませんが、私の知ってる選手スレでは
代表話になった際に代表の話はしないようにという注意や、
代表専用スレへの誘導をしているところがないので。

406国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:56ID:9HlaOTlD
197 :U-名無しさん:04/04/06 22:55 ID:YsFMuhyV
では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
「代表の一員という立場から見る人」の同居により
スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか?

スレ住人でもないのに分けたほうがいいとか
荒れる可能性があるからという理由で分けるのは間違ってます

407国内サッカー板 自治スレッド04/04/08 10:58ID:9HlaOTlD
226 : :04/04/07 17:24 ID:0aFb6eLY
ボヤッキー★氏の発言が、国内サッカーは選手スレで代表話する事も
禁止になっていると解釈した上での発言という事は解釈分かれないと思うけど?

根拠はこの部分
213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
382 :ボヤッキー ★ :04/04/04 20:57 ID:???
3番目は>379のような意見もありますし


229 : :04/04/07 17:55 ID:0aFb6eLY
4月4日のボヤッキー★氏の発言を整理すると
国内板の選手スレはクラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレなのか
クラブの話題に限定したスレなのか明確にして下さい。

クラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレとして利用してる人が多数派なら
現状維持という事です。

408動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 11:05ID:9HlaOTlD
>>400-402は片方だけを貼って騙そうと思ったようですが>>403-407もあります。

409動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 11:09ID:K7QpmBR8
だからそういう事はやめろと。

410真夜中の案内人 ★04/04/08 11:10ID:???
>>404
作りました

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯/実況}総合議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081390130/l50

411動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 11:28ID:Dl5kuLad
>>385は質問のふりをしてミスリードさせるもの。
国内板で板違いのレスやスレがあるのなら削除依頼を
すればいいだけのこと。
板違いのスレの存在が板の趣旨を替えるなんて本末転倒

412動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 12:51ID:aHRRHI2j
>>411
ふりじゃなくまじめな質問ですが。


413動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 13:00ID:aHRRHI2j
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>


414動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 13:05ID:aHRRHI2j
質問に問題があるとすれば>>380の質問の方が問題ありますよ。
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>

415動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/08 13:15ID:Ipgvjbqk
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/385-414n

転載先

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯/実況}総合議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081390130/l50

416スーフリ板住人04/04/12 00:35ID:0Bg7VQbY
すいません、ひとつ質問があるのですが・・・・・・。
下記URLのように、
複数の看板画像をJavaScriptでローテーションさせることは可能ですか?

ttp://tubo.kakiko.com/superfree/test.html

417未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 04/04/12 02:14ID:oiEokRiT

418動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/12 02:18ID:peiFW4yH
>>416
<noscript><img src="img20031023205948.gif"></noscript> を入れれ、と関係ない突っ込み。

419未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 04/04/12 02:24ID:oiEokRiT
>>418
alt 属性を入れれ、と関係ない突っ込み。

420まほら ★04/04/12 22:28ID:???
>>416さん
jsファイルの扱いに関して、批判要望板心得が改正になっております。
ご申請の際には、下記事項にご留意くださるようお願い致します。

http://bg3.2ch.net/accuse.htm#setting2
jsファイルはこちらで管理する事は不可ですので、置き場所を用意してください。
なお、下記項目に該当するサーバではjsファイルの申請を禁止します。
・ フリーメールでアカウントを取得できるフリースペース
・ 海外のフリーwebスペース

421別のスーフリ板住人04/04/13 03:22ID:z2BsVKPr
>>420
>なお、下記項目に該当するサーバではjsファイルの申請を禁止します。
>・ フリーメールでアカウントを取得できるフリースペース
とのことですが、過去にフリーメールでアカウントが取得できた時期があったが、
現在はそうでないフリースペースの場合は申請は可能でしょうか?

具体的にはinfoseekなんですが。
http://wada3.hp.infoseek.co.jp/test/test.html

422海外サカ ◆HIssIFHKJY 04/04/13 09:47ID:7JC2XwlL
○解禁案

限定解禁案 ◆2H3Cf1Leys(管理側無条件で承認・国内サッカー板の合意不要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/37
全面解禁案 ◆HIssIFHKJY(管理側無条件で承認・国内サッカー板の合意不要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/40


●反対案

ワールドカップ板誘導禁止案 ◆2H3Cf1Leys(WC板はログが残らない為板内で合意が必要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/36
禁止強調禁止案◆名無し(国内サッカー板の合意が必要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/38
ボジション別誘導禁止案 ◆名無し(WC板はログが残らない為板内で合意が必要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/39

423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/13 12:15ID:tzMM9XR8
>>422
捏造はやめてください
ボジション別誘導禁止案(新案)◆名無し(WC板はログが残らない為板内で合意が必要)

この案にWC板は関係ありません

424投票所案 ◆HIssIFHKJY 04/04/13 13:42ID:7JC2XwlL
最終的な投票の準備をしてみた。修正や訂正などがあれば書いてくれ。

★海外サッカー板ローカルルール投票所★の提案
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/178-n

>>423
コピペミスだな失礼。

ボジション別誘導禁止案(新案)◆名無し(国内サッカー板か板内か誘導先板の合意が必要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/39

425まほら ★04/04/13 18:58ID:???
>>421さん
フリーメールでアカウントが取得できた時期とそうでなくなった以降とが確認
できるのであれば許可しないこともございますでしょうが、基本的には現行の
規約通りの判断になるでしょう。

ただ、infoseekは「他サイトから継続的に画像、各種データを呼び出す行為」
は禁止でして、現在看板画像置場が次々と消されておりますので、新規のご
申請はお断りしております。ご注意くださいませ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/724n

426動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/13 22:59ID:Tft9YfSZ
>>421
jsファイル使ってる板でinfoseekなところあったっけ?

427真夜中の案内人 ★04/04/13 23:59ID:???
サッカー関連はこちらへ移動お願いします。

サッカー板/国内/海外/代表/W杯/実況/総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081868134/l50

428別のスーフリ板住人04/04/14 20:31ID:Q6rp9zhz
>>425
了解しました。
>>426
いえ、今回infoseekで申請しようかと思っていましたので。

429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/17 23:39ID:bS1cbtD0
現在三戦板では、IDの導入投票が終了したところです。
話し合ったスレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080485907/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080632281/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035316/
の三スレで、
コードつきの投票所を設けて議論しました。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1082127935/
別途に告知期間を二週間、設けました。
その結果 強制16、任意1、無し7と成り過半数を占めました。
これについて設定等の方はどうでしょぅか?

430動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/18 00:21ID:3zTTuIbJ
それをこちらで報告してみては

■ ID制変更相談所 ■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/18 00:28ID:t6fSLE2K
>>430
報告ではなく、相談です。

432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/28 01:48ID:EZiKo6D5
背景変更に関する質問です。
↓のサイトのかべがみリストに載っているものを使用したいと思っています。

▼2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/

今現在はデフォルトなのですが、どのように申請すればいいのでしょうか。

433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/28 02:22ID:fayIWt7E
>>432
このスレです。まずは焦らずにじっくり取り決めを読みましょう。
転ばぬ先のつえですよ。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50

434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/28 02:39ID:EZiKo6D5
>>433
ありがとうです。
ついでと言ってはなんですが、もうひとつ教えていただけますか?

>>432に貼ったロゴギャラリーの中のかべがみ画像というのは、
その画像を作成した人物に許諾を得なくとも使用できるのでしょうか。
それとも、板住民で「あれがいいね」ということになれば、
そのまま申請しても良いものなのでしょうか。

ちなみに自分はサッカーの日本代表蹴球板の住民なのですが、
他のサッカー関係の板でも使用している「芝生」を採用したいという案が住人から出ていて、
申請方法について確認したいと思い、質問させていただいてます。

435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/28 04:32ID:fayIWt7E
>>434
自分達でオリジナルを作ってもいいし
ロゴギャラリーのを使ってもいい。
著作権については2ch内で使われてるものなんだから大丈夫なはず。(憶測)

ちなみに変更箇所は↓ここです。
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
>画像をオンにしたときの壁紙画像

436動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/04/28 05:17ID:H//PGA3/
まあ、国内サッカーのならまず問題にはならんでしょう。
現在、2ch管理だし。

個人で管理してるのとか、いかにも「作品じみてる」のは
関係各位に許可なり取ったほうが良いと思うけどね。

43743404/04/28 19:44ID:EZiKo6D5
>>435-436
ありがとう。
すごくよくわかたです。

とりあえず、自治の方でもう一回話し合って、
決まったら申請してみるです。

ありがとう。

438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/01 14:47ID:7JPpgobQ
ロゴギャラリーのURLそのまま使わないでね
言わなくても判ってると思うけど

439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/01 15:12ID:CuaHIOJD
ロゴギャラリーのURLを提示して2ch鯖に置いてください、っていうだけでOKかと

440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/03 22:59ID:4DGBi7ac
282 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/03(月) 22:10 ID:tpi8Nbql
そういえば最近IDからIPに変換できるソフトできたらしいな。
NYで見たよ。

288 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/03(月) 22:12 ID:2Rks9aC/
>>282
俺も見た。
Pen4・3G程度で10分もあれば解読できるそうだ

441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/03 23:09ID:Rs0vLtOT
10分もかかるのか。

442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 01:01ID:PEtmIzDX
移動しました。
マァヴ さんはじめまして。

2 利害関係を排除するため
特定のリンクは禁止というのは、最近のルールでないでしょうか?

スポーツ系だと、特定の2ch外部の掲示板や2chと無関係な実況板へリンクありますよ。
その掲示板の管理者の承認は出ているみたいですけど。

443動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 05:52ID:fpxQ4N2S
リンクが全部ダメと言う事ではないよ。
商業サイトは、一方で有料の広告としてリンク張っていて
一方は無料、となるとね、
いろいろとね、

>442
むしろ昔からの不文律みたいなもんです(^_^;)
おいらがローカルルールの書き換えを担当していたときは
外部へのリンクはNGでやってました。

>443
ってことですね(^_^;)
で、どこからが商業サイトじゃないのかって話が出てくるわけで
そういう線引きは実質無理なので、外部へのリンクはやらないということでやっていたわけです。

極端な話、ある人が避難板を作って、とても流行ったとしますよね?
んで、他の人がそれを見て、じゃあうちもリンクしてもらって流行らせよう
と考えたとします。
どの避難所はリンクして、どの避難所はリンクしないなんていう話が出てきてしまうわけです。

利便性を考えると、LRにリンクを貼りたいというのはわかるんですが
2chの固定部分からのリンクはとてもデリケートなので
「便利だから」で貼っちゃうのはいかがなものかと思います(^_^;)

445マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★04/05/07 19:51ID:???
あー、実に具体的な例をあげると・・・・
現在、○金にはage壷のリンクがあります。
ここは広告スペースなんですが、広告スペースでないLRにアップローダーのリンクが貼れると・・・・
ほら(^_^;)まずいことになっちゃうでしょ?

446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 20:39ID:fpxQ4N2S
まぶさんがやってた頃は知らんけどね、少なくとも今は可能。
心得にもそう書いてあるべ。
もちろん、色々な問題は色々考えなければならないけど、

447マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★04/05/07 21:04ID:???
>446
可能じゃなくて、やっちゃってるってのが問題なんだと思うけど?(^_^;)
だって、原則が何も変わってないんだし・・・・

448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 21:16ID:fpxQ4N2S
商用サイトなら問題だけど、非商用サイトなら無問題だべ。

449動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 21:18ID:zdxTBbFS
んー、問題だというなら管理人さんにお話してみては

ここで書いてもまったく意味がない気がする

450外野ァァン04/05/07 21:20ID:NRqSdcHQ
問題が起こってから考えよう

451動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 21:23ID:zdxTBbFS
日本の法律みたいなもんですね<問題が起こってから対処

452マァヴ ◆jxAYUMI09s @口うるさい老人 ★04/05/07 21:24ID:???
>448
商用サイトでない(と思える)なら、リンクし放題になっちゃうべ?(^_^;)それだと
例えば、リンク先に広告バナーがあるだけで、すでに問題があるって気がついてる?
2chからのリンクはすべてお金に換算できるものだのだよ。
そういう責任負えないのに、根拠もなく現状だけ見て
「現在は可能」ってのは、とても無責任な話ですよ(^_^;)

もちろん無料で提供しているリンクもいっぱいあるけどね(^_^;)

453▲ 某ソレ51104/05/07 21:26ID:3AqajSl0
ひろゆき呼ばんとらちがあかんな、こりゃ

454マァヴ ◆jxAYUMI09s @口うるさい老人 ★04/05/07 21:28ID:???
>449
いんや。これはLRの書き換えを請け負っている人の問題です(^_^;)
おいらは問題を提起しました。
LRの書き換えを請け負っている人は、おいらの提起した問題を
熟考しようが、無視しようが、自由にしていいんです。
で、その上でどうするか決めて自分の責任において行動するだけです。
自分で決められないなら、ひろゆきに相談するのもその人ですよ?(^_^;)

>450
おいらの目から見ると、問題が起こっていると思います(^_^;)
外部へのリンクが張られてしまっているってことなので。

455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/07 22:07ID:zdxTBbFS
問題提起というよりは問題を突きつけてるというか素でリンクやめろと言ってるようにしか(りゃ

>455
いや、ほんとはそうしたいところなんだけどさ(^_^;)
やっぱ管理関係からは離れてる身なわけだし
あと、利害関係がある仕事場なんで、なかなかそこまで踏み込めないわけだな。
このあたりの事情考えると、実は結構心苦しいんだけど
筋が通ってないってのを誰も言わない以上、やむにやまれずって感じなんだわ。

457動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/08 00:34ID:g/Uao/Gx
>>454
え?
ではLRの書き換えを請け負っている人には
責任があると言う事ですか?
どの程度? 金に関わる程度?
社会的に責任? 別に大して無いの?

>457
ありますよ(^_^;)もちろん
作業を引き受ける自負ってやつです(^_^;)
程度はその人にとっての尺度なので、他人にはわからんもんです。

459 ◆HETAREzfq. 04/05/10 18:46ID:L9OG3xdi
なんか批判要望板にもおかしな外部へのリンクがありますね(^_^;)

>459
どれだろう?(^_^;)

461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/12 21:18ID:lFYUUnrN
即死判定も変更してもらえないのでしょうか?
監視してみた所、どうやら設定されてないみたいなんです。
5日以上経過してかつレス数が極少数なのにdat落ちしないのです。

462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/12 21:20ID:lFYUUnrN
ちなみに申請出来ないのは承知で伺ってます。

463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/12 23:13ID:PRcwa3Gp
変更に足る(と変更できる人が思える)理由があるなら
申請すれば変更されると思うけど。

464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/12 23:30ID:lFYUUnrN
FLASH・動画板です。
http://pc5.2ch.net/swf/

レス取得数の少ないスレから見ていきます。(取得数は10にも満たない)
すると、明らかに板違いのスレや重複スレがいくつか放置されています。
日数を見ると2.3日前、中には1週間以上放置されているのに落ちていない様子です。

如何でしょう?

465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/12 23:32ID:lFYUUnrN
ちなみに削除整理板は依頼の山積みです。
swf:FLASH・動画[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027777231/l50

466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 00:01ID:2UHhAq9R
微妙にスレ違いのような気もしますが。

削除依頼があってから削除人さんがお仕事をするまで半月くらいかかることもありますよ

467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 00:15ID:Tft9YfSZ
fla板のにわか自治厨はもっとよく情報収集してください。
なんか「自分の板だけ特別だ」みたいなオーラが出まくってて見てらんない。

468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 00:20ID:2UHhAq9R
あと、削除人さんとかに「削除してください」とか催促しちゃうのもダメですよ
催促された板は基本的に削除依頼があっても放置することになってるので

469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:07ID:B0RktE3a
>>466
べつに利用者が口出しする事じゃないだろ
運営側の問題なんだからさ
この板の住人は答えられない事に無理して答えようとし過ぎ。
分からないなら黙ってなよ。

470動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:09ID:B0RktE3a
× >>466
○ >>466-468

471動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:16ID:Tft9YfSZ
>>469

分かってないか?????
俺にはどうしてそのレスになったのかがわからん。

自分で調べても分からなかったから他人が分かるわけ無いってこと?

472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:19ID:2UHhAq9R
運営側の人に答えてもらいたかったらそれなりのスレで質問すればいいのに
たぶん一般の住人しか答えてくれないと思うけど。

473動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:33ID:V9ZJtk1n
スレを巡回したり、過去ログを調べたりすれば、一般住人でもある程度はわかるとおもうけど。
漏れも何回かお世話になっているし。

フラ板特有の、コテハンと名無しの極端な差別化っぽい幹事。

474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:35ID:B0RktE3a
>>461,464,465が要望に見えるんですか?
だとしたら、書き方にも問題があったのかもしれませんね。
スミマセン。ですが仮に要望だとしても、
利用者が答える事ではない事に変わりはないのでは?

475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:49ID:B0RktE3a
即死判定は申請はおろか、設定すら非公開
理由は保守合戦を避けるため。
だから利用者は表面的に出た現象から推測するしかない。
で、>>464を見てたのですが、レス数が5つ位のスレが一向に落ちる気配がない。
何故落ちない? 素朴な疑問。
利用者にとっては別に害はないけど無意味です。
むしろ害があるとすれば無駄にリソースを使ってる運営側では?
気になったから報告。

後はどんな判断が出ても個人サイトなんだから
それが結論って事でオーライ。


こんな流れで考えてました。
間違ってたらゴメンナサイ。精進します。

476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:50ID:Tft9YfSZ
>>474
基本的なところから激しく勘違いしてますよ。
要望とかそう言うことを言ってるんじゃないんだから…


とりあえず理解できるまでROMってから発言してください。

477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 01:57ID:B0RktE3a
>>476
分からない。
失礼覚悟で申しますが今ここで説明して下さい。
もう、長い間ROMりました。
これ以上は探索する様なものです。

478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 02:36ID:Tft9YfSZ
>>475
「圧縮」がどういう仕組みで実行されているのか全然分かってない時点でのそう言う書き込みは
呆れられるだけかと思いますが。

FLASH・動画板は現在pc5鯖なので
ttp://pc5.2ch.net/kakolog.html
ここを見れば分かりますが、スレッドが800になった時点で
最終書き込みの古い順に100スレ消えます。
実際は780→700になると思います。

即死判定については詳しく知らないのでかけませんが、ググったら出てきましたよ…

>>何故落ちない? 素朴な疑問。
>>利用者にとっては別に害はないけど無意味です。
>>むしろ害があるとすれば無駄にリソースを使ってる運営側では?
>>気になったから報告。
このレス自体そうですが、「余計なお世話」だと思いませんか?
害がないなら良いじゃないですか。

>>後はどんな判断が出ても個人サイトなんだから
既に判断出てる気がしなくもないんですがね…「放置」という…

私もfla板住人ですが、保守合戦してるように見受けられないんですが…
落ちるスレが最初からかなり分かっているので、
そもそも保守する意味がないです。

479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 03:00ID:B0RktE3a
>【dat落ちは4つ】
>・即死判定
>・削除権による削除(削除GLに殉ずる)
>・圧縮(足切り)
>・n日ルール(強制即死圏内)

>詳細はここに載ってますよ。
>http://www.media-k.co.jp/jiten/



知ってますが何か?
それは論点のスリ替えですよ

480動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 03:33ID:z/jXQ2Ym
>>479
>>478はあなたが知りたいっていうから教えてくれてるんじゃないんじゃないですか?

知ってるならわざわざ質問しなくてもいいんじゃないですか?

481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 05:16ID:TORpVy0w
どうでもいいや。
建設的な印象がしないし。
ここら辺でお…ry

482動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 14:15ID:3DAtI+Ct
誘導入ってるのになんでこっちでやんないんだろうねえ。

483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 14:51ID:Mwt8HQbE
>>482
向こうで終わっちゃうから

484動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 17:01ID:imR+iewi
とりあえずこのスレはageておこう
厨房が多くて困る・・・

485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 17:03ID:5uCABr88
香ばしい香りでご飯三杯食えるようでないと
変更人をやるのは難しいね。
まほたんがんばれ。

486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 17:26ID:KfBmliE2
>>484-485
お前らみたいのが一番香ばしいな。
お節介厨だよ。

487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 17:34ID:qM+CKm2s
誘導してるのに向こうで頑張ってるなー

488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 17:52ID:3DAtI+Ct
おばかさんは放置されるだけなのにね。

489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 18:57ID:Tft9YfSZ
ここはしばらく放置がいいんじゃない?
★がガツンと言ってくれた方が効果はあるだろうけど。
もしくは★も完全スルーしてくれれば。

490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 19:28ID:5uCABr88
これまでもまほたんは放置しまくり。

491▲ 某ソレ51104/05/13 21:59ID:QteyUdaL
まほらさんが「話になっていません」なんて書いてる時点で
もうそう決まってるようなもんだけどね。
まぁ他の人が対応する可能性も(ごくごくわずかだけど)残ってるしー。

492動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/13 22:06ID:Is1SKc8c
注意する人がいないのをいいことに
調子に乗りすぎているとしか思えないけどね。
くしけずりびとたん(w

493ボヤッキー ★04/05/14 00:07ID:???
美人教師に放課後の教室で叱ってもらうのはいいけどねぇ。

494動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 01:08ID:QU2NbFHi
看板も背景も住人たちで管理すればいいのに
と思った夕べ

495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 02:27ID:0KIZ4gyw
>>494
少し同意
変更しても差し支えない事柄は住人に権利を委ねれば良いのに。
今より民主寄りする。広告だけは載せない様にする。

別の解釈をすると「変更権を簡単に持てる様にして」と言う事。
なんか選挙権の取得に似てる・・・世界の歴史を見てるみたいだ

>495
そうするとどういうメリットが生まれるのだろう?(^_^;)これ重要

497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 03:04ID:0KIZ4gyw
>>464
ちなみにこの辺はどうなるのでしょう?

498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 04:05ID:zMOUS5tX
>>497
この流れでレスが付いてないことが答えだと思うが。

499動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 21:08ID:aO/5Ax7m
>>495
494は「権利」だと思って書いたわけじゃないんで
同意されても困る。

494意訳
「住人の方が悪い、ぎゃーぎゃースレ違いの文句うぜえ
板の総意をまとめて、看板などの管理をできるぐらい
ちゃんと意見をまとめてから出直して来い」

>>496
看板管理だけに絞れば、今でも住人が管理してる板あるでしょ。
 ・職人が居たり作品数が多い&ローテーションなどで頻繁に看板を変えたい場合
 ・容量のでかい素敵な看板を使いたい場合
 ・Flashなどを使いたい場合
 ・スクリプトで管理したい場合
などなど
この辺はメリットだと思うけど。

500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 21:29ID:UdfdSHU2
>>499
看板、背景に関しては「画像申請形式」から
「URL申請」に変えるってこと?
看板選択のガイドラインとか・・・。

501▲ 某ソレ51104/05/14 21:32ID:1u5i4ycc
別に、外部管理にしたいから外部のURLを申請する、
っていうのは結構いろいろな板がやってると思ったけど。
有名人の顔写真を使ってたり著作権が関わってる画像を使いたい時も
2ch内img鯖では扱えないから外部だし、

502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 22:18ID:OnSSuSwb
2ch鯖に置くか、外部に置くか、現時点で普通に選択の自由が。

503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/14 23:52ID:UdfdSHU2
>>499,494
提案の動機が主観だからなぁ
嫌なら見なければ済む話です。

>>496
カオスになる

504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/20 09:00ID:Jslyyg/b
FLASH板なんか強制IDにしちまえよ。
頭の悪い自治厨房への懲罰って事でさ(ワラ

505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/20 10:42ID:9Zftvro7
>>504
懲罰でIDという発想が・・ry
そもそもFLASH板が荒れてると言うのは
FLASH板の住人自身が言ってる事であって
運営側はこれとて特別視してるとは思えませんね。
あの程度はよくある話です。

506動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/20 22:09ID:AcKqpPGW
>505
なるほどー。

507動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/21 06:03ID:WTH2lzZr
>>505
懲罰でIDという考え自体は
そんなに悪いとは思えないが?

508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/21 06:46ID:z0RxLZq7
誰が何に対しての懲罰なのか分からん。
そんなのは「私はID反対派です」と自己主張してるだけだ

509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/21 12:21ID:9eyLwC0/
IDはどうでもいいけど、自治が思っているほど荒れていないところが多いってのは同意。

そういうところって、自治厨が板内勢力のどっちかだったりするんだよね。

510動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/21 21:00ID:0xasl95N
だね、
運営板側が関わる程の大きな事例はあまりない。
最近あった例は株式板の実況状態が問題視されていたくらい。

511メンサロ04/05/21 23:58ID:noi+Q+gG
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/549
ルール自体の変更ではなく
「両方を合わせる事」を話し合うと言うのはどんな意味なんでしょうか?
偶々タイミングが重なったので、
両方変更しようとする自然な流れだと思うのが・・・。

それと、互いにリンクを張っていますし
片方で決めると「勝手に決めた」と言う事になるので
大分前から住人たちの間で「両方閲覧する」のが約束事になってます。
もう一度お願いします。 (ペコリ

512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる04/05/22 00:13ID:KEku2xII
議論が2つに分かれちゃってたからそれぞれ別の議論と見なす、ってことでなく?
最終的には1箇所でルールをまとめてから申請すれば問題なさそうだけども

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