板全体が荒れているときにどう対応するべきか

1迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 20:42:38ID:4UQ/HSPz0
考えるスレです

2迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 21:36:34ID:6S/2Tz6/0
2ちゃんを辞める

3迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 21:49:45ID:H8lNNiyw0
削除に関することではないのでこのスレは板違いです。

4迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 22:12:24ID:4UQ/HSPz0
>>3
削除依頼等でどう対応するかです

5迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 22:14:17ID:D4W62FK/0
>>4
じゃあGLに抵触すると思われるスレをたんたんと整理板へ。

6迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 22:19:57ID:H8lNNiyw0
>>4
どんどん適当な削除依頼をしましょう。

終わり。

7迷ったら名乗らない2007/05/25(金) 22:48:59ID:7IkEDwL/O
>>4
生活板の削除議論スレを見ておいで。
ああなるよ。

8お散歩中2007/05/25(金) 23:36:41ID:klCE/rej0
>>1
「板全体が荒れている」の定義から始めてください。

9迷ったら名乗らない2007/05/26(土) 01:16:09ID:nzsNNjcYO
板尾のカミさんが荒れているのデスカ?

10迷ったら名乗らない2007/05/26(土) 09:17:35ID:bgCAGiL50
>>2が一番だと思うが、

板全体が荒れている。
などと考える、自分の考えが間違っていると思い、悔い改める。

11槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2007/05/26(土) 09:31:12ID:mnM/d6DT0
>>1
板全体が荒れているからといって優先的に対応してくれるわけでもないので
どうするも何も普段通り淡々と削除依頼を出して定期的にまとめ&長期未処理報告を
すればいいだけです。あと、削除を軸に対応策を考えるのはあまりオススメしません。以上。

12散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/05/26(土) 09:39:59ID:h7iWe4v90
板全体が荒れていようとも、自分の興味のあるスレでしっかりと真剣に遊べばいいと思います。


13迷ったら名乗らない2007/05/26(土) 14:09:04ID:BkDv+77A0
板全体が荒れてるのは、住人の気質か
板その物の趣向が荒れやすい物なのが原因。
荒れるのが趣向と思って諦めろ。

14迷ったら名乗らない2007/05/26(土) 14:51:14ID:n7waVRw20
「板が荒れてる」客観的な基準がないとね
そう言ってる人の気のせいって事だってあるし

15迷ったら名乗らない2007/05/26(土) 17:01:07ID:0MXOrNna0
板全体どころか2ch全体が荒れているのに今更なに言ってんのとしか言えんな

16お散歩中 ◆5feCwZFv7M 2007/05/26(土) 18:15:17ID:bXrJRY6M0
板全体が荒れるなんてこと今までに見たことありませんね。
あなたの気の迷いですよ?
やはり2ちょんを辞めるのが一番だと思いますよ?

17散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/05/26(土) 18:52:45ID:h7iWe4v90
貴方が見たことがない←深い論理的乖離→気の迷い←深い論理的乖離→2chやめる。

荒れていると思った人の中ではあれているんです。だから何とかしナければと思わなければよいこと。
他人さまの庭がどうなろうとも、遊びに来ていて、何とかできる自信のない人は、遊びに集中するか
他で遊べばいい・・・ということです。


18お散歩中 ◆0tl2qSR.k. 2007/05/26(土) 19:24:47ID:bXrJRY6M0
>貴方が見たことがない←深い論理的乖離→気の迷い
これは深い論理的乖離ではないですね。
わたし(大抵の板は所用があって探訪しています)が見たことない。
だからあなた(常駐板しか知らない)より訳知りのわたしの意見が優先されます。

>気の迷い←深い論理的乖離→2chやめる。
こんなことで深く迷い傷つくあなたは2ちょんを芳子さんすることを誠心誠意オヌヌメします。
訳知りのわたしの言う事を鵜呑みにすれば幸せがおとづれるでしょう。
間違っても迷わなくなる方法を探したり考えたり聞いたりしてはいけません。
これは論理的乖離でわなく、わたしの崇高な判断だからです。
信じる者は巣食われます。

>>17
わたしとお友達になりたいのでしょうけれどお断りいたします。
レスも結構です。

19迷ったら名乗らない2007/05/27(日) 01:43:24ID:AVVtUAQk0
レス付けられる事を嫌がるぐらいなら最初から議論スレに書き込みしないでチラシの裏にでも書いてろボケ

20迷ったら名乗らない2007/05/27(日) 20:00:30ID:3WTvMehZ0
大学板のもてない糞男どもが、喪男板の連中と一緒に
6月1日にカップル板(カプ板)に突撃をかけるそうです。
下がやつらもてない男どもの本部です。
社会のくず、負け組のアホどもに記念カキコしてください。

去年カップル板に突撃した奴ちょっと来い。 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1180190479/l50

21迷ったら名乗らない2007/05/27(日) 21:37:32ID:jRQseY5N0

22迷ったら名乗らない2007/06/05(火) 19:36:27ID:6ArhLR5k0
あきらめる

23迷ったら名乗らない2007/06/08(金) 11:50:41ID:vO4hTdaH0
×板全体が荒れている
○俺様の気に入らないレスばっかりだ

24迷ったら名乗らない2007/06/23(土) 00:43:53ID:dtZc/iUiO
>>22
うん、そうする。


暇な人が居たら女性板のスレに女性っぽくレスしてみませんか?
即効で「便器は黙ってろ」とお返事してもらえますよ。
女性主体の板の筈なのに、女嫌いの男性ばかり。
削除依頼を出しても無駄みたいだから他へ移動するのが正解ですよね。


あの板そのものがゴミ箱扱いなのかな。

25迷ったら名乗らない2007/08/27(月) 13:09:08ID:sQtzSWON0
女性論男性論板はかなりひどい。
自治スレ立てたけどどこから手を付けていいのか…。

26迷ったら名乗らない2007/09/30(日) 14:34:35ID:UB9QAWLuO
芸人板もかなりひどい
悪評を捏造
個人ブログ晒し
コピペ連投マルチポスト
他の板で叩き対象の芸人の話題が出ると、即飛んで叩く奴もいる

27名無しの妙心2007/09/30(日) 21:00:53ID:M7BtC9n90
>>24
それはちゃうんだよね。
女性主体の板だから、女性は守られる、なんて事は誰も保証していないんだよ。
女性主体の板だから、男が来ても皆で無視しようね、ってのが本来の形。
そこで無視できずに「この板は女性の板なんだから男は出てけー!」って
やってしまったから、そういう現在の姿があるんじゃないかな、と思うよ。


じゃあ、どうすれば女性主体の平和な板になるのか、と言うと、
これはもう手っ取り早い方法を言えば、そういう板の状態に辟易している
人達で外部に自分達で板を作るなりするのが一番。

ただまあ、上で言ったように女性主体の板だから、男が来ても皆で無視しようね、
っていうのをできるだけの人数がまだ板に存在して、板を諦められないでいるなら、
無視放置を徹底することで何とかできる可能性はある、かもしれないような気がしないでもないけど
まあちょっとは覚悟しとけ?

やる気と根気があればなんだってできるし、それが無いなら無いで、無いなりに方法はあるもんだよ。


28迷ったら名乗らない2007/10/20(土) 15:54:34ID:DbjP3vpI0
荒らしとの接し方

掲示板に荒らしが来ることがあります。
彼らの発言や書き込みには、不愉快を感じることがあるかもしれません。
しかし、荒らしに反論をしたり、攻撃的な書き込みをしてはいけません。
よけいに場は荒れます。

荒らしは場を荒らした後、再び現場に必ず訪れます。
これは経験則上、絶対に来ます。

その時に反論などの何らかの反応があった場合、荒らしを喜ばす結果になります。
つまり、あなたが普段、掲示板に投稿してもらってうれしいのと同じです。
ですので、絶対に返答はしないようにしましょう。


荒らされた場合には

荒らしに荒らされた場合によくやるのが、訪問者や常連同士で「荒らしを無視しよう」と荒らされている掲示板で呼びかけることです。
実はこれもあまりよくありません。
なぜなら、この発言を見た荒らしがさらに荒らしてやろうという気になるからです。
そうなると、次の標的はあなたかもしれません。

荒らされた時は、荒らしの存在には気にせず普通に振舞い、掲示板をさらりと使いましょう。
利用者はあくまで荒らしに対して敏感にならず、普段どおり使うことが最良なのです。


荒らし対策

掲示板が荒らされている時に、よく他の掲示板で荒らし撃退方法を相談する人がいます。
相談するのはかまいませんが、「助けてください」と言われても具体的にどうしたいのかを発言しなければ手の打ちようがありません。
また、基本的に相談には乗っても、対応するのは掲示板の管理者本人だということを認識しておいてください。

さらに、「懲らしめてください」や「やっつけてください」などの依頼は、荒らしと同じ行為を促しているだけになります。
なぜなら、荒らされている掲示板で荒らしと正義の味方? が激論を交わすことになるからです。
これでは、どちらが荒らしかわからなくなることは予想できてしまいます。


荒らし対策相談

荒らしに対する相談をする時に、荒らされている掲示板のURLを他の掲示板に書き込むことがあります。
これもあまりよくありません。
なぜなら、野次馬や他の荒らしを呼ぶきっかけになるかもしれないからです。

つまり、あなたは別の掲示板で「こんなに荒らされている掲示板があるのです。ぜひ見に来てください」と宣伝していることになるからです。
そして、見込み客、つまり荒らしに興味のある人たちがぞくぞくと集まってしまうのです。
相談をする場合、メールで相談するのならURLを書いた方が、現状をみてもらえますので、具体的に相談できます。

しかし、掲示板などの誰の目にも触れる場所では、URLを書かずに相談をしましょう。
もちろん、相談内容は相手が答えやすいように「どうなっているから、どうするためには、どうしたらいいか」というように質問しましょう。
くれぐれも「やっつけてください」「懲らしめてください」「個人情報をさらしてください」などの相談はご法度です。

29迷ったら名乗らない2007/10/20(土) 16:07:22ID:DbjP3vpI0
荒らしを喜ばせない

荒らしが喜ぶことがあります。それが何がわかりますか?
荒らしは、荒らしたことによって、管理者や利用者が過敏に反応することが一番うれしいのです。
たとえば、ホームページには「荒らされたので掲示板を閉鎖します」と書いて、掲示板を削除したとします。
荒らしはどう感じるでしょうか。

おそらく、達成感で気持ちがいっぱいになることでしょう。
なぜなら、掲示板を封鎖することが荒らしの目的のひとつだからです。
次に、ホームページに「ただいま防戦中です」と書いて、荒らし対策用のページを作り、抗議文を載せたとしたらどうでしょう。
荒らしは、そのページを読み、さらにワクワクするか逆恨みして荒らし行為を続けるでしょう。

また、掲示板に「荒らされたのでログを削除しました」と書いた場合はどうでしょうか。
この場合も、荒らしたことによって反応があったわけですから、さらに荒らされる可能性が出てきます。
つまり、ポイントは荒らしの立場に立って、荒らしを喜ばすような書き込みはしないようにすることがポイントです。


30迷ったら名乗らない2007/10/20(土) 16:12:58ID:DbjP3vpI0
議論と論争の違いとは?

掲示板において、活発な議論や意見、情報交換はとてもよいことです。
しかし、場を荒らすための論争と議論はまったく違います。
まず、なぜ議論をするのかを以下にまとめます。

■問題、疑問点の解決
誰かの疑問に答えたり、自分の疑問を解決する場合です。
■知識の向上
情報の交換や取得したい場合です。
■議論を楽しむ
結論を出すためではなく、議論そのものを楽しむ場合です。
■自己主張
意見や主張を述べることによって、自己主張や存在アピールをする場合です。
■ストレス解消
ストレス発散の場合です(あくまでも議論の範囲)。

相手と喧嘩したり、罵り合うことは議論ではありません。議論が論争に変わり始めたら注意しなければなりません。

31ID:He+n/v090 ◆PITBox8Pc2 2007/12/23(日) 02:23:20ID:91QTNkdz0?2BP(7777)
NGワードって便利だよね^〜^

32迷ったら名乗らない2008/05/11(日) 11:12:57ID:AciE1Sy60

33迷ったら名乗らない2008/05/15(木) 20:39:19ID:h/N61azf0
http://www.google.co.jp/
ウェブ全体から検索
検索キーワード:支配欲 +参加者の追及 +手こづらされた人間 +同情を集めてしまう +返信しない +鉄槌を下している +徹底した +削除 +耳を傾け +見抜けず

34情報流す荒し2008/08/03(日) 03:35:54ID:GClIxJMA0
今回削除希望出してわかったが個人情報の削除等についての認識が緩すぎる
予備知識のない第三者に個人が特定不可能だから削除しないという理屈は、予備知識がある人間に参照される人間の不利益を考慮していない。
対処するには過去ログにしたら参照が容易でなくなるのだから、流すためには大量コピペしかないと思う。
大量コピペしてよいでしょうか。

35 ◆CharmyZC3Q 2008/08/03(日) 04:11:50ID:E4dvZe/50
>>34
だめ。

36Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/08/03(日) 10:17:59ID:7GWM2byy0
>>34

プロバイダ責任制限法でも認められているけど、あれもこれも
消せっていうのに従うのは、逆に表現の自由を認めないと
いうことで、その書き込みを行った方から訴えられる可能性もある
従ってブログ主や掲示板主催者、プロバイダは、あきらかに
第三者からも特定できるような個人情報や、名誉毀損情報
でない限り削除しなければならないとはされていない

貴方の理屈は被害者からの一方的な理屈であって、書き込みを行った
方の表現の自由という他者のことを考えていない
同様に、削除されないなら埋め荒らしをするというのは
貴方の一方的な都合であって、埋め荒らしをされるスレの住人の都合や
システムに余計な負担をかけられる2ちゃんねるの都合を考えていない

他人の都合など考えてられるか!、というのも一つの理屈だが
それだと貴方の都合を考えていない個人情報もどきを書き込む
アホと目糞鼻糞だ

大体このスレ自体の趣旨にあっているレスでない時点で
貴方も荒らしに近いと言える

じゃあどうすればいいんだ!という問いには、適切なスレで再質問された後ということで

37散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/08/03(日) 10:25:13ID:LeJGDq9X0
1、予備知識のある人にだけわかる内容なら、その予備知識がある人々の中で解決してほしいなぁ。
  全く無関係な2chのボランティアを煩わせなくとも…

2、予備知識のある人には特定できるって言われても、そりゃ予備知識がもたらす「推測」なんじゃ
  ないの?推測はあくまで推測だしねぇ。

3、予備知識のない削除人には「予備知識のある人が特定できるかどうか」を判断することができない
  んだから、しょうがないんじゃね?

↑どれか一つでも気に入ったものがあったなら、持って行ってください。

38情報流す荒し2008/08/03(日) 12:24:25ID:z1MsVp770
>>36
表現の自由は国が制限してはいけないだけで、掲示板には関係ないし、訴えられる訳がない。
疑わしきをは削除する姿勢がない限り書かれた方は自衛のために流す必要が出てくる
>>37
個人が第三者から特定されるという認識が甘い
→A社のB氏でA社にB氏が一人しかいない場合特定される
→日本に一人しかいない姓の場合
削除人に予備知識がなくても論理的な思考が出来ればわかるはずだと思う。
削除人に判断がつかないのであれば自衛のために流す必要が出てくる

39槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 12:51:26ID:TupXzpa90
相手がルール違反をしてるから自分もルールを破っていいと言ってるのと同じだよそれ。
身内が個人情報流してるならその身内をどうにかするのが先決。
書き込みを削除しても投稿者の意思を削がない事には何の解決にもならない。

40迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 13:07:10ID:kpgOs9MZ0
>A社のB氏でA社にB氏が一人しかいない
>日本に一人しかいない姓

これ自体が予備知識に当るんだよな
そのことに思い当たらずに、削除して欲しくて特定されやすさ(≒特定する方法)を自ら書いて
自爆する依頼者がしばしば・・・

41迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 13:18:30ID:2OS+Vpo/0
>>39
同じだとは思う。
しかし自衛のためには仕方がない。
書き込みがそれ以降継続していなければ意欲はないと判断される
匿名掲示板という性格上特定は困難
可逆な削除出来る手段を用意していない以上(削除人システムも含む)システム上の欠陥と思う
不利益を被るのを防ぐためには、自衛のためには大量コピペで流す以外ない

42散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/08/03(日) 13:23:41ID:LeJGDq9X0
>>38
くだらないことですが、日本に一家族しかいないかどうかなど誰も確認のしようがありんせんよ。
そういうのはナンセンスです。そういう証明ができないんですから。

A社のB氏が一人しかいないとして、だから何?
投稿された本人は、その投稿を消すことを望んでいるの?必ずしもそうとは限らないよね。
訴訟を起こして投稿者から損害賠償を取ってやろうと思っている場合もあるよね。

必ずしも不利益があるからといって、消すことが好ましいとは言えないんだよ。
社会正義としては、投降者を訴えて、損害賠償なりをとるほうが、良いかもしれない。w

でも削除人には依頼者が本人かどうか、予備知識がないから、わかりようがないよね。
本人依頼なら消すという手法は取りようがない…それは訴訟に任せるしかないわけです。

だから、とりあえず、予備知識のない第三者からも特定される個人を誹謗中傷している場合は
要請板で削除対象としましょうという、21chのルールを決めただけの話で、それは必ずしも
書かれている人に貢献するかどうかは、わからないんだよ。

43迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 13:23:55ID:2OS+Vpo/0
>>40
疑わしきは削除する姿勢がない限り削除申請者は慣れてないので仕方がないと思う
自己責任という意味では他に対処の仕方がないので埋め立て作業しか残されていないところまで追い込んでしまっている。

44散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/08/03(日) 13:28:12ID:LeJGDq9X0
>>41
じゃぁ、2chが自衛のため、連続投稿した者をアクセス制限することも、よしと
するしかないね。しかしこれは、全く関係のない人を巻き込むんだけど、その責任は
連続投稿という悪質な行為をしたあなたにあるんだよ。

その投稿で言及されている人tお、連続投稿している人が同一人だとは2chはわからないんだから
サーバーの負荷という2chへの極めて悪質な攻撃に対して、自営することはOKですよね。

それより訴訟を起こしたほうが、はるかにまともな大人の対応でっすよ。

45迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 13:48:35ID:8Uu7dSWk0
>>44
2CHの自衛手段は全然OKです
他に対処のしようがないからです。
訴訟で対応するまでの不利益を回避する手段(ログをとっておいて証拠に提示)も用意されていませんから過去ログに流す必要が出てきます。
つまり差し違える必要性が出てくると言いたい訳です。
負荷をかけずに2分間隔で埋め立てをすることも出来ますし、複数のプロバイダから交互にやるとか。
負荷とかはあまり考えなくていいです。

46槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 13:51:49ID:TupXzpa90
間隔をあけようが交互にやろうが埋め立ては荒らしであって
その必要性と正当性はいかなる場合であっても認められません。
証拠提示の際に書き込みがあるスレを過去ログにする必要性もありません。
少し頭を冷やしてはどうですか?

47迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 13:59:30ID:kpgOs9MZ0
埋め立てなんて目立つことすると野次馬が集まってきて
逆効果になることもあるんだよな
他スレ他板にコピペで広められたりして

そもそも、書き込みのログを保有している2chには協力を求めなければ成らないのに
埋め立てなんて最大の迷惑行為をやるのは手段と目的がおかしいというかなんというか

48迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 14:03:53ID:8Uu7dSWk0
必要性と正当性が認められないというのは運営側の理屈ですね。
削除申請者との管理人のギャップが埋まらない限り、追い込まれた人は止められないです。
冷静に埋め立てをするしかないと考えてます。

49槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 14:10:03ID:TupXzpa90
理屈も何も貴方自身が埋め立て行為が正当なものであると客観的な説明をしていないので
誰も納得しないだけです。今まで話を聞いた限りでは荒らし行為としか受け取れません。

>削除申請者との管理人のギャップが埋まらない限り、追い込まれた人は止められないです。
無理に止めようとは思ってませんがそういう事を実行する事で
どういう結果になっても責任を被るのは自分自身ですよ。

50迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 14:13:12ID:8Uu7dSWk0
野次馬が集まってくる前に対処すればいい
協力を求めた結果削除されなかったんだが。
疑わしきを削除する姿勢がなければ埋め立てするしかないのでは。

51槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 14:17:57ID:TupXzpa90
埋め立てをするしかないという考えしかできないのはよく分かりました。
なので、ここで話し合う時間は無駄だと思います。誰も賛同しませんので。

52迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 14:19:36ID:8Uu7dSWk0
>>49
埋め立て行為は正当だとは言ってないですし思ってもいません
責任を被るとわかっていてもやらざるを得なくなるので、埋め立てする人は出てきますと言っています。

53槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 14:25:29ID:TupXzpa90
そもそも、埋め立てても何も状況は変わらないという事に気づかないんだろうか。
過去ログになっても閲覧自体は方法次第で誰でもできるし検索でも引っかかるから。

54迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 14:32:58ID:8Uu7dSWk0
管理者はユーザとのギャップを埋めて望ましい形にしないと問題は解決しないのですが。

55槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 14:35:40ID:TupXzpa90
あなたが問題だと思っても管理人が問題だと思わなければそのままスルーです
としか言いようがないですが。

56迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 14:43:46ID:8Uu7dSWk0
じゃやっぱり埋め立てしかないのかな。

57迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 14:48:02ID:kpgOs9MZ0
埋め立てて何がしたいのか、あるいは何が出来るのかが全く理解できないわけだが・・
まあそう思うのならどうぞ住人たちの前で必死に埋め立ててる恥ずかしい姿を晒してください

58槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 14:49:35ID:TupXzpa90
それで自分が納得するならどうぞご勝手に。
考え方がかなりアレのようなので、くれぐれもリアルで事件を起こしたりしないでくれよな。

59迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 15:36:07ID:ccPkeEmG0
>>58
大丈夫です
至って冷静
埋め立てが適切な手段だとわかりました。
知人が困っているので見過ごせず、他のサイト管理者の講演内容も確認して2ちゃんねるの削除方針の問題点も理解して言ってますので。

60散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/08/03(日) 15:39:18ID:LeJGDq9X0
埋め立ては、きれいさっぱり削除される・・・つまり無駄に終わるか、あるいは
2chにおいて最も恥ずべき行為として、過去ログにず〜〜〜と残るかのどっちか
ですし、2chに迷惑港を行うようなあなたに、2chが貢献しあるいは寄与するなどの協力を
する必要性が全くないということもお分かりですよね。

もしかして、その投稿だけをコピペして常に貼り付ける人が現れたらどうします?
永久に埋め立てをするんですか?全く解決になりませんよ、揚句に悪質なアラシとして
埋め立てさえもできない状況に陥る…全然解決しないじゃないですか。

61散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/08/03(日) 15:42:06ID:LeJGDq9X0
知人が困っているんですか?その知人さん、かわいそうですね。



衆目を集め、本来知らないで済む人にまで知らしめ、しかも埋め立てをするということは
その投稿は事実であると認めたのではないかという憶測まで流れるんですから…。

お気の毒ですねぇ、知人さん。

本当は、あなたが投稿した代物じゃないんですか?w いや推測でしかありませんけど。

62迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 15:51:31ID:ccPkeEmG0
>>60>>61
誹謗中傷は受けていないので大丈夫です
ただ特定されるのが問題なのです。
だから過去ログを使って埋め立てと分からないように埋め立てれば無問題ではないでしょうか

63槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 15:52:27ID:TupXzpa90
だから過去ログになった所で見れなくなるわけじゃないから意味ないんだってば。

64散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/08/03(日) 16:03:42ID:LeJGDq9X0
>>62
誹謗中傷を受けていない…つまり個人としての被害はないけど、個人を特定されることで
何が困るんです?社会で生きていれば、個人としてやたらと特定されますけど、それが2chに
おいて特定されると困るという意味がわかりません。

事実を書かれて困るというのは身勝手ですし、事実じゃないならわざわざ埋め立てまでして
過去ログに送って、永遠に検索エンジンでヒットするようなことをしなくても…。w

65Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/08/03(日) 20:26:47ID:7GWM2byy0
>>38

プロバイダ責任制限法のガイドラインでも見てきなさい

もし国が制限してはいけないだけだ、とする場合でも

他人の書き込みの自由を尊重しないなら
貴方の書き込みを尊重しないのも何ら問題はないですよね?

貴方のように、荒らし行為で何かを実現しようとする人間を
2ちゃんねるは一番嫌っています
従って、埋め荒らしなど個人の都合でシステムに迷惑行為を与えた場合
いかなる祭り行為に発展してもそれは自己責任ですから覚悟しておいてくださいね

尚、予備知識のないと解らない誹謗中傷は、
その予備知識のある人間、つまり貴方の身内が書き込んだものです
従って、削除されようが埋め荒らししようが
その人間にとっては痛くもかゆくもなく、再度適当なスレに
同じ誹謗中傷を書けば良いことです
つまり、削除や埋め荒らしでは何ら問題は解決しないということです
こういう問題は、弁護士に相談してその書き込みを行った
人間を特定して現実社会で訴えられる以外誹謗中傷を止める手段はありません

あくまでも2ちゃんねるにおける個人情報の削除というのは、
予備知識のないまったくの第三者からの迷惑行為を防ぐといった
面からの対応であって、そうでない身内同士のいさかいは
身内で処理してください

66迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 20:55:09ID:orzvjMtf0
>>64
某板に書き込みがあること自体が個人情報に関連づけされ私生活の暴露となることはお分かりになりませんか。
事実でも暴露されて困る事実というものが人間誰しもあると思います。
>>65
この掲示板への書き込みがあった時点で特定は容易でないのはお分かりでしょう。
それを身内だから勝手に処理しろというのは管理を放棄しているとしか思えません。
埋めるのは巧妙にやりさえすれば祭りには絶対なりません。
過去ログは一般の方が検索する難易度が上がります。
つまり人知れず埋めていくことにはメリットがあります。
個人情報に関しては疑わしきは削除せずという方針は、埋める動機には確実になります。
たとえかすかでも個人を特定しうる情報は削除するのが管理者の良心だと思いますが。

67迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 20:58:07ID:kpgOs9MZ0
そのスレの住人への迷惑というのはどうでもいいんですね、わかります。

68槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 21:02:09ID:TupXzpa90
>>67
無差別殺人犯に犠牲者の家族の気持ちを考えたりしないのかと問うのと同じで
何を言っても無駄なようです。
まぁ、持論に絶対的な自信を持ちながらもそれを管理人に直接言わないのが
矛盾してるなあと思いますけど。

69迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 21:48:51ID:un162ONI0
>>68
無差別殺人犯ですか?
例えが極端ですね。
どちらかというと今の2ちゃんねるの運営はレイプされた被害者の名前が暴露されても名前だけでは特定されないから勤務先だけでは特定されないからと、被害者のプライバシーを守ることよりも自分達の情報を守ることや削除しないことに熱心なカルト教団のように見えますが。
レイプされたことが事実なら名前が特定されても仕方ないだろうと言ってるように聞こえます。

70迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 22:00:24ID:kpgOs9MZ0
うん
で、やっぱりそのスレの住人への迷惑はどうでもいいんだね?

71スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2008/08/03(日) 22:01:43ID:rrNLgPk10
なるほど、つまりこの人は
「要求が聞き入れられないのなら2ちゃんねるを荒らす」って言ってんのね。

72槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 22:03:33ID:TupXzpa90
単に聞く耳を持たないという意味で使っただけですから。実際そうでしょう?
むしろ今回の件とレイプ被害者の名前晒しを同列に扱う事の方が極端ですけどね。
実名入りで個人を特定できる誹謗中傷が書かれているなら当人に不利益が生じる可能性があると
こちらも判断できるけど、単に名前を晒されたという段階ではそれが実名かどうかも分からないし
その先に個人情報の暴露がある事を予想してまで削除することはないです。

削除人が出来る事は現状を見て削除ガイドラインに抵触してるかどうか判断し削除する事であり
その方針に対して物申したいのであればここでグダグダ愚痴るのでなく管理人のひろゆきに直訴すべきです。

73迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 22:32:31ID:JSdX3tuI0
>>72
聞く耳持たないとは自分達の意見に反論するだけで大量殺人犯扱いとはなんなのか?
レイプ被害者も同列だって思わないのは被害者の身に立って考えていないからだと思う。
事実今のやり方では実名じゃないかもしれないとか、特定されないかも知れない、嘘かも知れないとなって晒しっぱなしになるわけだ。

74槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/08/03(日) 22:38:56ID:TupXzpa90
自分の名前を他に晒すなんて事は実生活の場でいくらでもあるし
あまたの人間がそれを知ってるわけですが、少なくとも私はそれによって
具体的な被害を被った事は今の一度もないですね。
ちなみに2chにも名字だけですが晒された事はありましたよ。

・・・今気づいたんだが、この話はこのスレッドと関係あるのか?ないよな?

75迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 23:06:17ID:PP5p79Pc0
想像力と理解力が欠如していて被害者の気持ちはわからないということはわかったよ。
レイプ被害者が晒されても自分が大丈夫だったから被害者も白い目で見られても大丈夫ということか。

76迷ったら名乗らない2008/08/03(日) 23:11:33ID:Iluc8bgoO
スレ住人の気持ちも考えずに荒らそうとするお前が言う事か

77迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 00:22:05ID:YnZPQf960
匿名のスレ住人と実名が出た被害者ならば被害者優先だろどうかんがえても。
スレ住人の気持ちと被害者の気持ちを両立する方法はあるが、削除人は被害者の気持ちを考えず削除しないために話がややこしくなると言うことだよ

78馬並 ◆axKhriOzvM 2008/08/04(月) 00:32:47ID:iGtysyru0
実際の書き込みを見ないことにはなんとも話のしようがないので
ちょっとurlを教えてくれませんか?

79迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 00:33:48ID:p0iQD0e30
たとえ削除人が良心から消してやっても、削除ガイドラインに反してないレスだったとなれば
復旧されるって知ってるか?

80迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 01:11:19ID:YnZPQf960
>>79
削除ガイドラインで縛られてるのは知ってるよ
>>78
ガイドラインに則して却下されているので見なくてもいいよ。ここまで言って逆に祭りになっては逆効果です。
もう埋め立てようとは思わないが、ただ今回で2ちゃんには失望したな
たとえばSMとかゲイのスレに個人名が出て事実がそうであったとして、姓だけが出た。これを私生活でないという解釈をする削除姿勢はおかしくはないかい?姓だけで第三者に特定は不可だろうが、他の情報を含めて判明することだってあるだろう。
一般人の疑わしき個人情報を消すことでどれだけのデメリットがあるのかと思うよ。
そのことによりどれだけ被害者が救われるか考えてほしいな。

81迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 01:32:33ID:p0iQD0e30
削除ガイドラインの制限があることを知ってるのなら
被害者の気持だの何だのと言っても何にもならんことはわかるはずだがなあ

それに、確定できない程度の情報を自分のことだと決め付けて
騒ぐのもおかしいんだがな
知らん振りしてとぼけておくのが一番簡単だし最善だろう
削除されることで却って真実味を与えてしまうこともあるんだからな

82迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 02:06:37ID:YnZPQf960
>>81
俺が言ってるのは被害者の気持ちは考えて最大限文脈を読んで削除するようにしてくれと言ってるだけなんだが。
削除ガイドラインは文脈を読むことは否定はしていない
私生活など人によって理解に幅がある部分は、杓子定規に考えられると救われる者も救われない

83Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/08/04(月) 03:46:24ID:tF7ydT5o0
ということで、このスレ自体の使い方を間違っているという指摘にすら
傾ける耳もお持ちでないようですので
勝手にスレを埋め荒らしなりして、その第三者には解らない書き込み犯
と同レベルの馬鹿に成り下がってもらいましょう

ついでに言うと、
個人の表現の自由についてプロバイダ責任制限法
のガイドラインにわかりやすく説明してあると
教示しているにもかかわらず、それを無視して
自分にとっての正論しか吐けないようでは
所詮独りよがりのオナニーに過ぎないということも指摘しておきましょう

さらに、この掲示板の書き込みが通常はどこの誰が書いたかは
解らないが、私が示したようなやり方に沿えばいとも簡単に
個人を特定できるということすら調べもせずに
勝手な被害妄想に浸っている悲劇のヒロインであることも
ついでに指摘しておきましょうか

逆に言うと、弁護士に相談してもその手段を適用できないような
書き込みというのは、所詮便所の落書きレベルの、
世間では「気にすんな」の一言で済まされる程度の書き込みだということです

被害妄想をたくましくするのは勝手ですが、やるならこの板の住民にも迷惑がかからない
自分ちの便所ででもやっててください

84迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 10:48:23ID:gL1lzjs80
>>83
想像力がその程度なら言っても無駄ですからやめておきます。
すぐに開示されるとはどの程度の日数かはわかっているのか?
その間晒される者の身になって言えよ。

85名無しの妙心2008/08/04(月) 15:45:09ID:QYR9l6I80
被害が出たならば、その被害に対する応じ方というのは、
削除だけではないと思うのだけれどね。

そして、2ちゃんでは被害が出たならば、その被害には
2ちゃん上ではない部分、つまりは実社会の方で対応してくれ、
というのが基本的な考え方としてあるんじゃないかと思うのだけれどね。

それを非とするならば、遠慮なく訴えてくれていい、と管理人は言っている。
まあ、賠償金の事とか色々あるから、管理人訴えても意味無いじゃん、
ってのはあるかもしれないが(苦笑


「気持ち」なんてものは目に見えないし、自己申告でどうとでも言えてしまう。
だから、考慮の要素としては明示されていない。
これはわかる?



>>84
晒される事で第三者的にも問題として認識できる案件に関しては、
削除対象として既定されていると思うけれど、具体的に第三者にも問題として
認識できるような案件であり、晒される事で第三者的にも実害を
及ぼすような場合で削除されていない事例というのはどういたものがあるの?

第三者ではない、当事者性のある人間でなければわからない
情報などが晒されている場合は、接続情報の開示とか以前に、
身の覚えとかをたぐっていくとある程度あたりは付けられると思うし、
それこそ興信所と弁護士をダブルで活用すればどうにかなると思うけど。


何にしろ、具体的な事例として出してくれないことには、
それこそ都合よくどうとでも言えてしまうわけで、建設的な議論が
できるとは言いがたいような気がする。

まあ、単なる愚痴なんだから建設的な議論なんかどうでもいい、
と言うのだったらそれはそれで有りだろうけども、そういう愚痴には
そういう愚痴を見て不快な気分になった人からの愚痴のような反応が
あるのは当然っちゃ当然なわけだから、そこら辺許容できるか否かは
選択した上でレスをした方がいいんじゃないかと思うよ。

86名無しの妙心2008/08/04(月) 15:45:48ID:QYR9l6I80
被害が出たならば、その被害に対する応じ方というのは、
削除だけではないと思うのだけれどね。

そして、2ちゃんでは被害が出たならば、その被害には
2ちゃん上ではない部分、つまりは実社会の方で対応してくれ、
というのが基本的な考え方としてあるんじゃないかと思うのだけれどね。

それを非とするならば、遠慮なく訴えてくれていい、と管理人は言っている。
まあ、賠償金の事とか色々あるから、管理人訴えても意味無いじゃん、
ってのはあるかもしれないが(苦笑


「気持ち」なんてものは目に見えないし、自己申告でどうとでも言えてしまう。
だから、考慮の要素としては明示されていない。
これはわかる?



>>84
晒される事で第三者的にも問題として認識できる案件に関しては、
削除対象として既定されていると思うけれど、具体的に第三者にも問題として
認識できるような案件であり、晒される事で第三者的にも実害を
及ぼすような場合で削除されていない事例というのはどういたものがあるの?

第三者ではない、当事者性のある人間でなければわからない
情報などが晒されている場合は、接続情報の開示とか以前に、
身の覚えとかをたぐっていくとある程度あたりは付けられると思うし、
それこそ興信所と弁護士をダブルで活用すればどうにかなると思うけど。


何にしろ、具体的な事例として出してくれないことには、
それこそ都合よくどうとでも言えてしまうわけで、建設的な議論が
できるとは言いがたいような気がする。

まあ、単なる愚痴なんだから建設的な議論なんかどうでもいい、
と言うのだったらそれはそれで有りだろうけども、そういう愚痴には
そういう愚痴を見て不快な気分になった人からの愚痴のような反応が
あるのは当然っちゃ当然なわけだから、そこら辺許容できるか否かは
選択した上でレスをした方がいいんじゃないかと思うよ。

87名無しの妙心2008/08/04(月) 15:52:58ID:QYR9l6I80
うぉ、なんてはた迷惑な二重カキコ(苦笑

正直スマンカッタ



あと、ここは『板全体が荒れているときにどう対応するべきか』を
趣旨としたスレッドなんで、『実名が出た被害者の為の削除について』
という趣旨でお話をしたいなら、批判要望板辺りにそういう趣旨で
スレッドを立てておくれ。

削除に関する情報の蓄積を念頭において、
具体的な事例を並べながらやるってんならここでも
構わないだろうけど、それこそ本末転倒になる可能性もある。

まあ、そこら辺よろしこ。

88迷ったら名乗らない2008/08/04(月) 22:06:39ID:AVqYJ4vk0

89迷ったら名乗らない2008/11/02(日) 03:28:55ID:BMi3HA9E0
YAMAHA CS アナログ版2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1222451780/

荒らしが荒らしを呼びすでにスレとして機能してません。
特にオラオラ。北海。三澤。なる特定の荒らしには手を焼いています。
以前にも別スレを潰されました。

90迷ったら名乗らない2008/11/02(日) 10:16:16ID:AurQGg3r0
ああそうですか

91馬並 ◆axKhriOzvM 2008/11/02(日) 21:19:17ID:Evk3ogOy0
>>89さん
拝見してきましたが平和な感じでした(^_^;)
気に入らない人は無視して続ければまるっと収まるような。

92迷ったら名乗らない2008/11/19(水) 12:35:15ID:vXr/TLDG0
無視しても荒らしたり板違いスレを延々と立て続ける粘着もいるのも
現実なんだけどな。構わない=沈静化するではないと思うよ。
削除しないまたは(報告しても運営が)放置=お咎め無しだから暴れ放題で
過疎板になっているところもあるしね。
その場合、スレを維持したい有志で外部に行って下さいという辛辣仕様。
削除人は問題スレやレスが落ちるまで放置する始末だし・・・はあ。
最後は2chを使わなければいいと言う教科書的なお答え。

荒らす住人が一番悪いけど削除人さんも協力して欲しい。
それすらないってもうね。

93迷ったら名乗らない2008/11/19(水) 19:33:48ID:Eqja21B40
そう思う人が削除人にならないとねぇ…
現状、削除は荒らしへの対抗手段じゃないって事になってるから。

94迷ったら名乗らない2008/11/19(水) 20:44:42ID:tts1721m0
1、スレッドが立つ。
2、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
   感動を求めて人が集まってくる。
3、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
   低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
   いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
6、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
   脳死状態。
8、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
   感動を求めて再び人が集まってくる。
9、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきて再びさらに盛り上げる。最盛期。
10、4、盛り上がりに乗じて再び何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、再びスレッドのレベルが著しく低下。
11、再び飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
   低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
   いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
12、再び技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
   感動を求めて人が集まってくる。
13、再び盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
14、再び技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
   感動を求めて人が集まってくる。
15、どちらかを選択する。
   A:再び技術のある人間として盛り上げてみる
   B:再び何も提供できない白痴として、魯鈍も去っていくようなレスをして盛り下げてみる。

95名無しの妙心2008/11/19(水) 23:13:37ID:5Red2iA80
>>92
構わないでいる事で、意識せずに済むようになれるって側面もあるですよ。
構ってれば、どんどん意識しちゃって、いつまでもその存在に
踊らされる事になっちまいますからね。

荒らし対策の肝は、どうやって荒らしを排除するかではなく、
どうやってまともな人と話題を交わすか、なんですよ。

96迷ったら名乗らない2008/11/20(木) 20:27:52ID:FR38AqtQ0
荒らしを構わない俺って凄くね。
というのは愚鈍レベルです。
こいつだけは構わないっていう事に意識を集中している時点で
そのスレを盛り上げる話題とは何も関係がないものに囚われています。

そういう話題には一切触れず、他人が興味引く話題をそのスレに投下する人が
技術のある人間です。
そして面白い話題も提供できずにつまらない保守レスを延々としながら
保守し続ける人は白痴と呼ばれるので気をつけています。

97名無しの妙心2008/11/20(木) 23:38:15ID:wPBdnRhu0
>>96
そのとーり。

まともな人が話題を提供しよう、話題に反応しようと
思う下地つくりにこそ意識を払わないとアカンのよね。

その為には荒らしを排除しなきゃ、という風に思考が言っちゃうのが
陥りやすい罠だけど、実際問題強制的排除って、外部に板でも作らないと
難しいからね、2ちゃんの仕様だと。

98迷ったら名乗らない2008/11/22(土) 12:20:10ID:bpLzJvbz0
2chの回覧者は多いけれど専門的な板でまともに話を交わせる層に見限られ、その層が少なくなってしまったように思う。
まともな層(極々少数)<<<ヲチネタ探し騒ぎたいだけの層<<<ROM(板の維持には無関心・必要な情報の収集目的)の構図になってるんでは。
話題提供や板の維持に奔走し、ROM層やまともな層の善意や行動・自助努力に頼るのはもう限界なんだと思うんですよね。
削除人になろうにも、嵐対策ではないと言われるのならなる意味もないですし。

99迷ったら名乗らない2008/11/22(土) 16:09:27ID:DLApi1xj0
いや、荒らし対策ではあるんだよ。大きな意味では。
ただ、荒らしを懲らしめるのが目的なんじゃなくて、
レス削除でログを読みやすくしたり、
スレ削除で議論の分散を防いだりするのが目的なだけで

ただ、狭義の荒らし対策では無いってだけで

100迷ったら名乗らない2008/11/22(土) 16:11:14ID:DLApi1xj0
それに、自助努力は無理だ、2chは大きくなりすぎたって話は、
もう5年以上前から出てる気がするんだ

まあ削除人が少ないとか、案内人制度を改善すべき、という話は
わからなくもないけれどね

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