削除処理後の報告の無い削除

1迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 00:50:52ID:e+hlanzO
例: 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/286-288
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/864-868

「依頼スレへの報告の無い削除処理」によって誰が削除したのか分からない為、
問題があった時の呼び出しに削除屋が応じない(削除した本人も自分が削除した
ことを忘れている?)等の弊害が生じている。

そこで、誰が削除したか分からない無報告の削除によって生じるこれらの弊害を、
いかにして防いでいくか考えていきましょう。

2名無しの妙心2005/09/26(月) 01:02:34ID:QgHLknVp
すでに、アカウントの再設定による削除ハンドルとアカウントの
同期は図られているようやね。
今まではアカウントとそれぞれの削除ハンドルが別個に存在してたみたいやけど。

3迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:02:40ID:3idhJLrv
>>1
>問題があった時の呼び出しに削除屋が応じない等の弊害が生じている。

こんなしょうもない理由?
処理に問題があればスレなりレスなりを復活してもらえばどうかね?
処理者をやり込めることに重きを置いてる?

4迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:04:04ID:e+hlanzO
>>3
>こんなしょうもない理由?
いいえ。実際にこれを理由にしてアカウントが止められている現状を見るに
決して「しょうもない理由」では無いかと。

5迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:09:11ID:e+hlanzO
ま、スレを立てた本人として、こうすれば良いんじゃないかと一つ提案。

無依頼の削除でも、該当する削除依頼スレにキャップ付きで削除処理した報告をしとけば
こういう問題は発生しにくくなるのではないかと。月並みですが。

6迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:27:14ID:e+hlanzO
>>2
そのようですね。ただ、それはアカウントと削除ハンドルのトレーサビリティを運営側で確保した
というだけの話に過ぎません。
現状、無報告の削除に対する削除人の無責任さの解決にはならないと思います。

削除したアドレスを提示して呼び出しされるよりも、削除ハンドルをもって呼び出しされる方が
削除人にとって、自分が呼び出されていると認識しやすいと思います。

削除人とて人間ですので、自分が削除したスレやレスを忘れることもあるでしょう。
そこで、第三者からしても「誰が削除したか」が一目で分かるようにした方が、削除人のド忘れに
対するフォローになると思うのですが。どうでしょう?

7迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:38:42ID:oK0Ea8pU
>>5
より消されにくくなる2ちゃんねるの復活ですかね

賛否両論あるとは思いますが
削除人さんへの縛りは、少ない方がいいと思ったり思わなかったり

8迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:43:38ID:QwgIyDyi
問題にされてるのは、削除対象じゃないものを消した等で、
削除議論板で呼び出してをした。
けど出てこない削除人がいる、という話だけですな。

そして、それはアカウント停止という処理がされるようになった。

それでいいんじゃないの?

相手の名前が判るか、判らないかの違いしかない。
それ以降、そういう「問題のある削除」を起こす人は消えると。

相手が誰か判らないと、叩きようがないから困るとかですか?

再発防止も何も、止められたら滅多なことで復帰はしないと
思いますよ。そういう形で剥奪された場合って。

9迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:45:56ID:e+hlanzO
>>7
全ての削除処理に関して誰が行ったかに対するトレーサビリティを、第三者的にも確保することの
どこが「消されにくくなる2ちゃんねるの復活」であるのか、極めて疑問ですが。
誰が削除したか第三者に開示すると、削除しにくくなるのでしょうか。
となりますと2ちゃんねるは、削除依頼者には依頼の第三者への開示を義務付けておきながら、削除処理者には
処理の第三者への開示を義務付けないダブルスタンダードを採用しているということになりますが。

まあ、あまり私がでしゃばるのもナンでしょう。後は皆さんで、この問題について考えてみてください。

10迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:50:08ID:e+hlanzO
>>9>>8に対する疑問でもあります。

11迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 01:53:45ID:QwgIyDyi
>>9
依頼は代行でも何でも出来ますけど。
義務なのは、要請板の場合だけですね。

整理板では「義務」ではないですよ。
あなたは要請板のお話しをしてますか?

12迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 02:02:11ID:e+hlanzO
説明が悪かったですね。失礼いたしました。
代行でも誰が行う削除依頼でも、依頼の理由等は第三者的に開示されていますしそれを義務付けられています。
しかし、削除処理した理由については第三者的に開示する必要は無いとなると、2ちゃんねるがダブルスタンダードを
採用しているのではないか。そういう疑問です。

削除した理由は削除した本人が一番説明できると思いますので、誰が削除したかというトレーサビリティが
第三者的に必要ではないか、という私の意見です。
もちろん、2ちゃんねるがダブルスタンダードを貫かれる場合は、その限りではありませんが。

ダブルスタンダードで何か不都合でも?
って言われたらそれまでのような気がする。
マァヴきゅんなら言いそうな雰囲気。

14特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/09/26(月) 02:22:30ID:ac+b2G6y
まー、いずれにしろ仕事において報連相はキホンだっつーの(´ー`)y-~~
自分がやったことについてはケツ拭こーや、ってな話ですわなw

15迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 02:31:50ID:QwgIyDyi
>>14
やった削除が問題があるのならね。

>>12
削除した理由を開示する必要がない、という訳じゃなくて、
問題がある削除じゃなければ、特に理由を明示する必要はない、
というだけの話な訳ですけど。

騒ぐのは「適切な削除じゃない」場合だけでしょ?
適切な削除がされている場合まで、いちいち「何で削除したのか」を
聞く必要があったりしますか?

16迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 02:37:45ID:e+hlanzO
>>15
騒ぐとか騒がないとか、そういう問題じゃないんですが(笑
現状、削除に関して説明のできないことについての問題は>>4の通りです。

例え適切な削除であろうと、質問されたら回答できなければならない。それが現状の2ちゃんねるだと
思うからこそ、問題提起しているわけですね。

17迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 02:39:10ID:e+hlanzO
アンカーは>>5でしたね。謹んで撤回いたします。

18迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 02:43:48ID:e+hlanzO
あ、>>4で良かった。失礼いたしました。

と言いますか、なんであなた方は、そんなに身構えているんですか?
私は削除人にとって、よりトラブルの少ないと思われる方法について模索するスレッドを立てたのに(笑
そんなにビクビクしててどうするんですか?

19迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 02:57:07ID:QwgIyDyi
なんだ釣りですか。

20迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:02:11ID:e+hlanzO
全然、釣りじゃありませんよ。
逆にこれを釣りとしたいという、削除人さんからの感情はよくわかりますが(笑

21迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:04:59ID:3rBcEXJW
つーか、削除の情報なの? これ。
批判要望板に立てるべきでは?

22迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:10:29ID:e+hlanzO
情報収集ですよ(笑
私ばかりが情報を出しているので、批判要望に見えますが。と言いますか、私に対する質問よりも
独立した意見や情報を出して欲しいですね。
これじゃ、私の意見陳述でしか無い。

23迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:13:14ID:QwgIyDyi
(笑 なんて付けながら議論しようとしてる人間に、
まともな話なんぞ出来ないと思いますけどね。

24迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:18:46ID:e+hlanzO
そうですか(笑
別に私は議論しようと思っては居ないのですが(笑
貴方が質問するので、私の見解においてそれに答えていただけです。

勿論、私の提案>>5以外にコレを解決する方法はあるでしょう。それを各自、考えてもらいたいのです。

25迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:21:58ID:3rBcEXJW
情報って、例えばどんなの?
弊害を防ぐためにどうするか、ってのは要望だと思うけど。。。

1と流れを見て、意見陳述以外の意図が掴めなかったから
批判要望じゃないの?と。

26迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:26:20ID:e+hlanzO
私は実効性に乏しいと思いますが、例えば
削除人全てが、削除したURLについてデータベースを保有しておくとか。

それが実行できた暁には、確かに依頼スレに削除報告せずとも、ド忘れしたとしても
呼び出しに応えることができるでしょう。
まぁ、私が一例を示すのも変な話ですが、貴方がたがあまりに無策なので一例をば提示してみました(笑

27迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:44:22ID:YiGcrIXU
煽ってでも、なんとしてでもこの話題に乗ってほしいらしい……

28迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 03:55:45ID:3rBcEXJW
データベースなら資料室ですな
http://that3.2ch.net/dataroom/

最終行はあれだ。2chの為は大きなお世話っていう・・・

29迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 05:14:13ID:4xFiyHOC
スレッド削除以外、一切の報告はいらないと思うんだが。。
極論ですかね?

30迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 05:20:58ID:8G0FHIfn
>>26
煽ってると煽りにばかり反応が起きて本筋からどんどんかけ離れていく。
焦って今すぐ話し合いを進めようとせずに落ち着いて冷静にじっくり腰を据えてやっていく事です。

31迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 08:54:41ID:y3hPF/da
このあいだ依頼もしてないのに本スレ削除されて
住人が彷徨ったことがありましたが、いまだに誰の仕事かわからない。
削除議論や削除報告に問題を移動すると、プロキシ野郎が
削除人のような口ぶりで反論してきて
「ちなみに私は削除人ではありませんが」と最後に必ずついてる。
という件にぶち当たってるんですが。

32迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 08:59:13ID:+WgAuvQ1
>>31
連絡スレで正式にお呼び出しで。

33迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 09:42:57ID:lOoLtdCb
>>22
アンタの為の情報収集をして良い場所ではありません(素

34迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 09:46:46ID:QwgIyDyi
>>31
削除議論板にまで持ち出したなら、板名どうぞ。
連絡スレで呼び出して、出てこなければ剥奪されますし。

35迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 10:18:03ID:i7yGqUQU
>>34
垢剥奪とかのケースにまで発展するのは、
管理人や管理人補佐が呼び出した場合のみじゃないの?
削除人が連絡・報告スレをチェックするのは求められてるけど
回答するのは義務ですらなく任意じゃなかったかと思った。

3612005/09/26(月) 10:58:20ID:6S5K+0AJ
とりあえず、削除人の呼び出しの際の問題を採り上げましたが。
それに限らず、無報告の削除に付帯して起こる問題全般とその解決方法についても
考えて行きましょう。

37あさげ2005/09/26(月) 11:43:17ID:vXHDIWbL
やれやれ。

38ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/09/26(月) 14:16:14ID:c9ZKlXEY
ぶっちゃけていうと、やだ。

必ず報告しなきゃならんとしたら、粘着に付きまとわれるかもだし
うっかり報告書き忘れたぐらいで、アカ停止とかめんどくさいし
記録全部とるなんて、そんなことにHDDの容量使いたくないし
いまだに4GBぐらいのマシン使ってる人は削除すんなってことかと思うし

そんなことになったら、今よりもっと稼動する人が減って
もっともっと長期未処理が溜まって、ぶーぶー言われまくって
そんな悪循環より、今のほうがマシって気がする。

削除報告しないほうが、スレが沈静化するっていう無報告削除
レス削除が殆どだけど、何回もやってますよ。

39迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 14:23:17ID:ph2wFh5O
ついでにお子さんも無報告削除すると毎日自由が得られますよ?

40ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/09/26(月) 15:47:41ID:c9ZKlXEY
長期未処理スレの方だったのか・・・。

41迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 16:05:23ID:Z/sugquz
740 名前:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日:2005/09/26(月) 14:49:33 ID:c9ZKlXEY
はー。もう、アレだわ。
結局どこもかしこも第二の批判要望になっちゃうのかね。

42迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 16:43:34ID:9j47QBb0
>>38
呼び出しへの非対応の問題で言うならば、無報告削除が自体が問題と言うわけでは必ずしもありません。
無報告削除後に、自分が削除したことと削除理由を忘れてしまって、有事の呼び出しに対応できないことが問題であるかと。
萬削候さんのような問題が実際に起こり得ることが明らかである以上、ふぶきさんが「自分が削除したことを忘れない」為の
独自の努力をされているのでしたら、その方法について削除人間で情報共有しておいた方が公益性が高いと思われます。

そしてそれは、2ちゃんねるの削除システムの変更だとかそういう大きな話ではなく、個人のレベルで一番実行しやすい
方法を採れば良い。私はそう思うのですが。


以下、チラシの裏
ルール無き遊びなんて存在していません。
利用者の誰もがルール無き書き込み行為を許されないのと同様、削除人の全ての削除行為もルールに沿っている
ことを第三者的に説明できる必要があります。ですので前提条件として、削除した行為に対する忘却は絶対に許されない。
ジェンヌさんの最近の指導に関して言えば、私はそのような意図があるように感じております。

43迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 16:56:06ID:9j47QBb0
ちゅーぼーマダムさんでしたね。失礼いたしました。

44迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 17:22:05ID:lOoLtdCb
忘れられちゃうとアレだが、報告は別に要らないなァ

45迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 17:49:54ID:QwgIyDyi
>>35
内容によりけりでしょ。
削除対象じゃないものを削除した場合とか。
逆に、管理人とか補佐から呼び出しがあるのは、
そういうケースだけでしょうけど。

逆に発展しないようなものは、処理自体が問題ない、
というだけの話じゃないですか?

問題ないのに食いつくのは、ただの自己中な人か荒らしさん
だけで、そういう人の便宜まで考える必要ないっしょ。

46迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 17:54:08ID:QwgIyDyi
>>42
>無報告削除後に、自分が削除したことと削除理由を忘れてしまって、有事の呼び出しに対応できないことが問題であるかと。

滅多に起きないけどドジな人が起こしてしまった事を、
さも全体の一大事みたいに問題にする方がどうかと思う。

忘れっぽい人は、忘れないようにメモっておけ、程度の話。

削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
もちろん、処理が正しければ何もなし。

削除されたログも貼っておけば、第三者でも処理が正しかったか
どうかわかる。そうやってジリジリ追いつめればよい。

それもせずに、削除人の開示だけ一方的に求めるのは、
なんかはたから見ても眉唾だわな。

47迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 18:59:02ID:6jAx1/+N
>>46
>削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
>踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
誰が削除したか第三者的に開示されていれば、そこまで大事になる前に食い止められると思いますが。
削除対象URLを提示されて連絡報告スレで呼び出されるよりも、削除ハンドルで呼び出された方が格段に
「自分の処理に対して説明を求められている」ということを認識し易いです。

まぁ、そこは貴方と私の見解の相違ですので、敢えて妥協点を見つけようとは思いませんが。
一つの意見としてご留意下さい。

48ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/09/26(月) 19:43:27ID:c9ZKlXEY
>>42
あたしゃね、年のせいで忘れっぽいんだわ。
で、無報告削除は滅多にしない。
したら、その後の状況を知るために、必ずそのスレのログを取っておいて
後でもう一度見る。
報告ありの削除にしても、削除整理板を1-2日後に書き込みの新しい順に
ソートして、異議や質問があれば、その場で対処するようにしてる。
呼び出しのない、削除議論板の質問スレなんかでの対応のほうが遅れちゃって
申し訳ないと思ってるくらい。

ログは昔はとってたんだけど、今はその時間を削除処理にまわすほうがいいと思ってる。
ログの保存だけでも結構手間なんだよね。レス削除だと特に。

49道化師の案山子 ◆EPopYClock 2005/09/26(月) 20:19:51ID:X53Cc4KL
記念カキコ このスレ的には、鉄板のスレ移動騒動って道南?

D殿や文人殿が暴れる遠因(元からやけど)にもなったヤツだが

50迷ったら名乗らない2005/09/26(月) 21:38:10ID:oGNVQtgg
>>2がどういう意味なのかすら分からんけど
それが本当ならもう問題すら存在しないんでないのか?

51迷ったら名乗らない2005/09/27(火) 12:47:56ID:ujheO2+g
問題にしてるのは、削除対象のスレを立てて
それを消されて逆ギレして叩きたいけど、相手が
判らないので不完全燃焼している、厨房さん
だけじゃないですかね。

52あさげ2005/09/27(火) 14:31:51ID:9+4DV+hQ
色々やっても理由が分からないなら
いっそのこと立て直(ry

53特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/09/27(火) 18:54:03ID:lQ7YtQnr
相変わらず運営系の板は削除屋とかの犬が多いのな(´ー`)y-~~
まぁ、他人のカキコを削除とか規制したくてしょうがない自治厨様たちばっかりだから
自然と発想も、いかにして信奉する削除屋様をお守りするか、ばかりになっちまうわなー。

54迷ったら名乗らない2005/09/27(火) 18:57:07ID:mBSGG2/T
Bowwow

55特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/09/27(火) 19:00:05ID:lQ7YtQnr
俺だったら、あ・うん以上に忘れっぽいからナァ。ま、無依頼の削除すらやらねーだろうな。
だって、怖いじゃん。削除後に何があるか分かったモンじゃないし。
依頼があれば、論理的にはサテおき、誰かに突っ込まれた時に少なくとも感情的には
依頼者のせいにできるw

56特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/09/27(火) 19:31:15ID:lQ7YtQnr
>>51
自分がしたことは自分で責任持って処理しよーね。それが自己責任ってモンでしょーが。
削除屋だけそうやって甘やかすってのは頂けないナァ。

そんなアナタに特撰ビーフの骨を一本ご進呈。 ε==3

呼ばれた希ガス

特定危険部位は含まれていないようです。

58名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/09/27(火) 20:40:53ID:6SuTJ7nk0
つーかこのスレの>1のリンク先を読めば>51のような発言は出ないはずだが。

59吉田文人 ◆eYarkeGhDg 2005/09/28(水) 01:11:06ID:Z6L6NSX3
特定は危険w

60迷ったら名乗らない2005/09/28(水) 03:11:34ID:4AnCY13f
巣に戻れ
それとも親分が頼りないから運営に鞍替えかw

61迷ったら名乗らない2005/09/29(木) 13:39:16ID:iiOVcVe+
というか>>1が、自動的に記録できるような、かつ使用に耐えるツールをつくればれば
いいじゃん。
タダでさえ削除が遅いとか文句をいっている人が多い中で、極めて低い確率の
「正当なお呼び出し」に対応するためだけに、何かの作業を義務化するなんて、効率悪すぎ。

62特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 21:24:22ID:dsmrpiE9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
コチラから移動(´ー`)y-~~

削除処理した後の「削除理由」報告が無いと、
削除された当事者が何で削除されたかピンと来ず、再犯率が高くなるんじゃないか

ってのが俺の論旨。さあ、どないだ。

63迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 21:27:57ID:RT5nz56u
そもそも犯罪じゃないし

64のん。 ◆.HNONOTaN. 2005/10/01(土) 21:30:25ID:Sas95UkR
(゚∀゚)

65特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 21:31:43ID:dsmrpiE9
それを言っちゃー、おしめーよ。

防げるものは、水際で防いでおこうぜー。めんどくさがってないでさー

66特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 21:35:26ID:dsmrpiE9
あ、ちなみに指導部屋でやたらと削之進★を持ち上げたが
当方、削之進★とは何ら利害関係に無い第三者であることを宣言しておきます。

67 ◆sacrifyqGo 2005/10/01(土) 21:44:24ID:+XbZk79k
三原さんのはあんまり見かけた印象ないけど若削さんのは参考にしてるね。

68迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 21:47:17ID:NJEYksrf
人気沸騰中の御方が参られました。

69吉田 ( ´Д`)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 2005/10/01(土) 21:48:19ID:idjWld5d
>>62
>再犯率が高くなるんじゃないか

あまりにも大雑把と言うか、鷲掴みと言うか・・・
ある程度は資料を集めることが可能な事象なんだからうpしてちょ。
そうでないと妄想を元に議論を進めるごっこになってしまいますよ。

70特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 21:48:29ID:dsmrpiE9
その上で・・・検索で上の方に引っかかったヤツで例示するとですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/108-109
このくらい丁寧に解説してあれば、まぁ、少なくとも削除された当事者からの「何で?」は無くなると
思うんですわ。
当事者の「何で?」が解消されなくて削除議論板への延長戦になったとしてもですね、
削除屋からの理由が既に明示されているという状況下ですので、より論理的かつ有意義な議論が
できると思うんですわな。

71迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 21:49:04ID:xYjzSAZ+
煮沸しとけ

72特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 21:54:23ID:dsmrpiE9
>>69
それは、削之進★が削除報告した後の再犯率を調べろということで?
ええーメンドクさ

だって、削除理由が提示されていた方が、全然提示されていないよりも、削除された当事者にとって「削除理由」が理解し易い。
じゃ、ダメ?

73削除屋@放浪人 ★2005/10/01(土) 22:01:03ID:???
再犯率を知りたいんですか?

消された理由がわからなくて立て直す例は、数%も無いですよ。
消されて立て直していたら、なぜ消されたか大抵板の利用者が
書いてくれてますし(想像で)。

そういうの書かれていて、また消されてさらに立て続けるのは、
ただの確信犯さんですから。そういう人に削除理由添えて書いた
ところで、止めることは、まず無いですよ。逆に。

削除理由書かれたら、そういう人は止めると思います?

74特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:01:23ID:dsmrpiE9
俺が削之進★について感心しているのはね。
キチンと、削除したときの報告が依頼者ではなく、依頼された側への語りかけになっているって点なのよ。

自分に語りかけてくれる相手の話は聞きますよ。誰でも。
従うか従わないかは別としてw

75特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:05:23ID:dsmrpiE9
>>73
それは止めないだろうねw
ただまぁ、自治がしっかりしている板ならさておき、
たかだか「削除理由」を削除された対象へ向けて開示するだけで、既に削除された当事者が
自分の否を理解できるなら、話が早いじゃないか。

逆に、なんでそんなにまでして、削除理由の開示を拒むんだ?
俺はそっちのほうが疑問だ

76削除屋@放浪人 ★2005/10/01(土) 22:08:40ID:???
>>75
拒んでなんか無いですよ。

削除議論板にちゃんと手順踏んで呼び出せば、
ちゃんといつでも答えるつもりでいますから。
無法国で処理した場合でも。

無法国で削除した上で、呼び出されても出てこない
人の問題だと思ってるだけです。

77削除屋@放浪人 ★2005/10/01(土) 22:08:57ID:???
無法国>無報告

78特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:13:12ID:dsmrpiE9
>>76
でも、削除議論に呼び出すってのは手間だよ。俺みたいなソレを趣味にしている人間じゃなきゃ
普通はよっぽどの大事じゃなきゃ呼び出さない。
「よくわからないけど、ああ、そうなの」で終わりじゃないのかな。

そりゃ、それならそれで良いじゃないかサイレントマジョリティーは無視しろって考えもあるが、
俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
不審に思う。

79吉田 ( ´Д`)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 2005/10/01(土) 22:13:58ID:idjWld5d
いかにもそうである。しかし真実は違った。と言う事は世の中にけっこう多いですよ。
経験的に言わせていただければ、違反を承知でスレ立てし続ける集団は
報告をロムって「けっ、ヴぉけがっ!!!1これで違反じゃねぇだろっ!!2」
と、どうでもいい改善というか小細工をしたりして、益々削除耐性を高めていくのね。
高めない場合もあるし、このお話のツボでもないからどうでもいいけど。
多くの人は消されたらもうめんどくさくなっちゃってそのスレ関係を放棄して他で遊ぶみたいね。
ほんとうに少数の人は報告文を見て止めるみたい。
むしろ報告を舐めるように注視して明後日の方向に理解して突っ走る
自治スレ常連さんを誤解させるケースが多いのよ。
だから止めたほうがいいわよなんて言うつもりはまったくありません。
もちろん他者の為になるなら親切なほうがいいに決まってるし。
でもその程度のものなのよ。不親切より親切なほうがいい。
必死になって議論するほどのことじゃないってこと。
それを議論するからにはそれなりの資料をちょうだいって言いたいわけ。

いろいろカキコしてる間にΣ( ̄□ ̄;) さんに先を越されたみたい。でも投稿。

80迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 22:17:08ID:RT5nz56u
そもそも削除議論板自体が、削除人の詭弁の披露の場に
近くなってる面はあるような感じですけどねw
どういう説明をしたら、非から逃れられるか、とか

一言、今度からスレはこういう風に立ててください、とかはあってもいいんじゃないでしょうか
削除依頼出す人のことしか頭に無い削除人とかも居ない訳じゃないですしね

81迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 22:21:55ID:RT5nz56u
>>73
消されたスレ住人の方って、この板や削除議論板より
削除のことについても2ch運営全般のことについても疎い人が多いですよね

>(想像で)
その想像が、かなり違う方向に行っちゃってる例とかも
多いような気がするんですがどうでしょうかね
削除人の誰々はこういうスレが嫌いみたいだから立てるのは諦めよう、とか

82迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 22:23:19ID:/jR2kl5o
> 「よくわからないけど、ああ、そうなの」で終わりじゃないのかな。
それが何か問題か?

> 俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
> 不審に思う。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
鷺板で出来ない消された理由を聞くためのスレもあるんだが

83特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:28:00ID:dsmrpiE9
>>82
上二行
問題と考えれば、問題だろうな。削除されたという経験よりも、削除された理由の経験の方が
違うケースに自分が直面した時に応用し易い。

下二行
何が言いたいのかよくわからん。

84特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:35:13ID:dsmrpiE9
まぁ、アレだ。>>82の下二行をむりやり持論に持ち込むとだな。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
こんなスレもあるのにも関わらず、依頼スレで懇切丁寧に依頼却下理由を書いているのは・・・

依頼スレは依頼者とのコミュニケーションの場と削除屋が勘違いしているせいじゃないのか?

85迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 22:38:38ID:/jR2kl5o
>>83
何が問題だと聞いてるんだが>>83が問題になるのか?
いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ?

聞こうと思えば聞けるのだからそのスレを利用すればいいだろ>下2行

86特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:42:57ID:dsmrpiE9
>>85
>いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ?
まぁ確かにな。
実名出しちゃいけないが若削除とか、依頼却下理由を懇切丁寧に解説している削除屋が
殆ど居ない状況ならば、俺もここまで言わないよ。
お前ら、報告に力入れるならベクトルが違うだろうが。ってこっちゃw

87迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 22:48:51ID:RT5nz56u
>>84
依頼スレは削除されるスレ住人とのコミュニケーションの場っつうのも
それはそれで珍しい意見だと思うけどな

>>85
>いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ?
説明しないことでどういう利点があるの?
敢えて答えるならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1100608277/798からかとw
>聞こうと思えば聞けるのだからそのスレを利用すればいいだろ
今は「削除されない」理由は特に問題になっていないんだけど、、
一寸ズレてるような

88特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 22:54:47ID:dsmrpiE9
ああ、ちなみに>>85さん。
なんか勘違いしているようだけど、俺が問題としているのは「削除した理由を開示しない」というところですんでね。
「削除されなかった理由」なんぞは本来、「自分で考えろやヴォケ、嫌なら2ちゃんを半年ROMれ潔癖厨」だと思いますんでw

>>87
珍しい意見なんかw
削除議論板という板を与えられるくらいに、削除された側を理解させるってのは重要なコトだと思っていたのだが。

89 ◆sacrifyqGo 2005/10/01(土) 23:01:18ID:+XbZk79k
海王さんに削除された理由解説屋ってのやってもらうってのはどうよ。

90特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 23:02:43ID:dsmrpiE9
それは素晴らしい提案だよ、削リン!
早速実行に移そう。

91迷ったら名乗らない2005/10/01(土) 23:23:52ID:aN09LKcB
この削除は明らかに間違いですねー、とか評論し始めたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

92特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/01(土) 23:37:09ID:dsmrpiE9
削除理由に対する充分な説明が依頼スレにて行われない場合、待っているのは海王の介入。
こりゃ良いぜ、くくくく。上手く行きそうだぜぃ

93削除屋@放浪人 ★2005/10/01(土) 23:59:24ID:???
>>78
>俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
>不審に思う。

全部削除理由を書いて廻ってたら、その数十倍も労力も時間も
掛かるからですよ。数が数だけに。

その分、処理に廻した方が効率がいいと思いますけど。
問題ある削除があれば、いくらでも答えますし。

それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。

1スレや2スレの話をしてるのではなく、それが数十、
数百と積み上げられたら、という話です。

94削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 00:03:04ID:???
>>88
>俺が問題としているのは「削除した理由を開示しない」というところですんでね。

それは聞かれて答えない人間の問題であって、
無報告で削除することの問題じゃないですよ。

そういう人が出るから潔癖になんかやったら全部理由書け、
というのは、根本的に問題がずれてるというか、あらぬ方向に
行ってると思いますけど。

逆に、削除した理由を聞かれても答えられないなら、そもそも
無報告で削除なんぞするな、と言いたいですが。

無報告で削除するなら、処理した理由をちゃんと答えられる
自信があるものだけにして欲しいです。

95迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 00:10:56ID:APz+eind
>全部削除理由を書いて廻ってたら、その数十倍も労力も時間も
>掛かるからですよ。数が数だけに。
削除判断するのには時間掛かりませんか?
判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間は掛からないと思いますが、、
(何処からどう見ても明らかな荒らしとかについて、理由書く必要は無いでしょうけど)
あなた>>76のレスにそれほど時間かけて無いですよね?
それとも、一言書く時間も惜しいほど短時間で判断しているんですか?

>問題ある削除があれば、いくらでも答えますし。
あなたは快く答えてくれる削除人ですけどね
皆が皆そうではないような気がしますが

96迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 00:13:36ID:APz+eind
>それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
>数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。
意味が分からないけど、、
依頼を出す人が大変だからどうしたんですか?

大半の依頼者は、自分が書き込んでいるスレとかROMってるスレの依頼
くらいしかしないと思いますけど、、
自分が読みも書きもしないスレの削除依頼なんてするのは、
たんにその人が潔癖なだけ、という場合が多いような

97特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:14:38ID:fAM1yxUW
只今、絶賛放置中@2週間目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/43
確かに、説明できねーなら削除すんなよバカ。なんだかナァ・・・

まぁそれはそれとしてだ。失礼な言い方だが、放浪人がバカみたいに
仕事しているのを鑑みた上で言わせて貰うが。

>>93-94
正直、それは理想論だと思う。

> それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
> 数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。
それはなんか、出された削除依頼をこなさなきゃいけないような焦りを感じるぞ。もっと気楽に。
俺は例え数十倍時間をかけても、削除された理由を納得させた上での削除を心がけた方が
お前さんらの仕事は楽になると思うぞ。
データ出せと言われても出せんがねw;

98特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:15:26ID:fAM1yxUW
うは、ケコーンしまくり。

99特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:24:24ID:fAM1yxUW
チラシの裏

誰が放浪人をここまで追い詰めた。長期未処理スレだよなぁ、やっぱり。
放浪人の心中、お察しする。

100のん。 ◆.HNONOTaN. 2005/10/02(日) 00:26:51ID:+NOeDc3V
> 判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間は掛からないと思いますが、、
そうでもないない。

101道化師の案山子 ◆EPopYClock 2005/10/02(日) 00:28:06ID:uCXinamP
>>100
塵も積もれば って事?

102迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 00:28:40ID:APz+eind
なぜ?
削除理由は削除判断した時点では、頭の中に確固としてあると思いますけど

103 ◆sacrifyqGo 2005/10/02(日) 00:35:41ID:8fOMJGjh
じっさいんとこ、同じ理由同じスレ同じ荒らしさんでの削除のいかに多いことか。
そういうのはここまで見たけんのう、で済ませたい気持ちわかりまくりんぐ。
具体例挙げろってんなら日本史や小斑のレス削除依頼なんかねえ。

104特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:37:49ID:fAM1yxUW
まぁ、逆に言えば、
「判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間がかかる削除」
をするのは、おかしいとも言えないかね。自分の頭の中で確固たる判断基準も無いような削除を行うのは。

105削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 00:38:27ID:???
>>99
誰も追いつめられてませんよ。

106特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:39:18ID:fAM1yxUW
>>103
そこはそこ。

同じこと何度も言わすなヴォケ。削除理由は>>○○で説明済み!

っとビシっと言ってやればよかろう。なんで言わないのさw

107特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:42:36ID:fAM1yxUW
>>105
そうか。なら良いが。くれぐれも無理はするな。
無理していないという前提のもとに訊くが。

削除理由書く時間くらいとれないのか?なんでさ。
いまいちよくわからないぞ。

108削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 00:43:19ID:???
>>97
理想論ではないですよ。

実際に、「呼び出されても答えない」削除人さん以外は、
何の問題もなく処理してきているわけですから。
実際の運用の話をしていますが?

ほんのちょっと、そういう問題が起きただけで、まるで全体の
問題かのように言う方が、余程現実を認識してないと思いますが。

>俺は例え数十倍時間をかけても、削除された理由を納得させた上での削除を心がけた方が
>お前さんらの仕事は楽になると思うぞ。

呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで1回あればいい方ですけど。
呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
数百スレ分の処理報告を全部書くよりも。

109 ◆sacrifyqGo 2005/10/02(日) 00:48:03ID:8fOMJGjh
>>106
じっさいんとこ、(削除)依頼するだけで何の対策もとらないキミらにも倦んでますよ、
ってニュアンス込めたサボタージュなにょさ。
ただ、言ってもしゃあないから言外の言汲めようってのの最大限な表示なわけで。
(こゆこと言っちまうからエラくなれないんだろおな、俺w)

110 ◆mooN.KttY. 2005/10/02(日) 00:49:23ID:8fOMJGjh
俺が茶羽信者なのは消さないことにではなく自助努力を第一に持ってくことへのレスペクトなわけで。

111迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 00:52:08ID:APz+eind
>対策
依頼が精一杯の対策である場合も多いような
どういう対策の事言ってるのか分からないけど

112特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 00:52:42ID:fAM1yxUW
>>108
まぁ、1つスレ(レス)の処理に関してはそう言えるだろうな。だが、削除された側からの
再質問という手間を考えると、果たしてどうか。
大体、そんなにも急いで処理してどうするんだ?誰かに追われているのか?

>>109
それについては、俺も自分のカキコを串刺して自分で削除依頼したりしているからなぁ。
正直、スマネw

まぁ、言っている意味は分かるが、削リンにもそんなに急いでどうするんだ、と言を送っておくよ。
本当に板やスレを急激に破壊してしまうようなレスやスレは、規制の方で対応されるんだからさ。
長期未処理スレとかでワーワー騒いでいるのって、所詮は自分の気に入らないカキコが削除されないって、
ワガママなわけじゃない。

113迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 00:59:52ID:APz+eind
>呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで1回あればいい方ですけど。
その1回以外は全て、消されたスレやレスの人が納得してると思われてるなら
だいぶずれてる気がしますけどね
単に「諦めてる」人がどれくらい居るか

>呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
削除人が大変だから、仰るなら、まあしょうがないかも知れませんね
削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ
所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし

114削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 01:06:39ID:???
>>112
その再質問自体が、全体からして何百分の1の確立でしか
出てこないわけで、そのために残りの何の問題もない、まず
呼び出しがおこらないだろうものまで、時間かけて削除理由を
書く必要性は、どこにあるんでしょう?

ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
コメントは書いてますので。処理報告に。

あと、この確信犯さんなら呼び出すだろうな、という感触がある
場合もありますけど、その場合はわざと書きません。

削除議論板で必要なら理由等々議論した方がいいと思うからで。
(依頼スレでやったら邪魔ですし)。

サイレントマジョリティーの話もしてましたが、自治スレ等も平行して
見てる限りは、ただの確信犯さんが暴れてる、という場合が多いです。
もそ、そういう人の為に何かする、というのであれば、直接板やスレに
乗り込んで、説明してあげた方がいいと思いますけど。有志で。

それは、削除人じゃなければ出来ないことではないと思いますが。
あなたでも出来ることですよ。

115 ◆sacrifyqGo 2005/10/02(日) 01:13:51ID:8fOMJGjh
>>112
昔っから言うけど、まともな人10人より荒らし1人の方が強いからね。。
板やスレ自体が無くなってしまうわけではもちろんないが、
コミュニティってのは一度壊されると再建はできても
同じ空気ってのにはなかなか成れないもので。
そういうのが掲示板だ2ちゃんだってのはもちろん正論ではあるけれども、
俺はね、諦めの空気のアトにくる荒廃の臭いってのがとことん嫌いなんさ。
昔みたいに住人が荒らしを叩きだしていたガンフロンティアじゃもうないしな。

116特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 01:13:59ID:fAM1yxUW
>>114
必要性については、>>62で書いている。まぁ、削除された当事者に理解させた方が後々、
参考にできる幅が大きいだろうな。ということですわ。削除屋の心得にも書いてありますな。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
そんなお仕事なのに、「削除理由」を書く時間が無いと言ってはしょるのは、本末転倒でおかしな話でしょ。
ってことですわ。

当然、俺がソレをやっても良いし俺もその手は大好きだから頼まれもしないのにやるが、
一番説得力のある説明ができるのは「削除した本人」、であることは間違いない。

117削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 01:15:06ID:???
>>113
諦めるのはなぜですか?
処理が問題があるというなら、諦めることはないと思いますが。
それこそ、そういう問題があると感じてる人で、問題提起したり
手伝ったり、アドバイスしたりしてあげればよろしいかと。

>削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ

いつもいつも、ゆっくりゆっくりやってます。
一休みしたり、眠くなったら途中でも寝ちゃったりします。
お気遣いどうも。

>所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし

逆に言えば、消されても問題が起きないものの方が多いです。
消されて問題が起きないものは、言葉通り誰も問題にしませんし、
消えて無くなってるから、あとから存在自体を知らない人が多いだけですよ。

そういう削除が何百とあって、たまーに問題だと騒がれるものがポツっと
あるだけだと思いますけど。

118特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 01:18:58ID:fAM1yxUW
>>115
うんうん。確かに昔のようなパワーは感じられないわな。
しかし、そこまで温室にして守らなければならないのかね。温室にすれば、余計に手間がかかるぞ。
消毒は路地栽培に比べて、倍くらいの頻度でしないといけないだろうな。

119削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 01:19:29ID:???
>>116
>当然、俺がソレをやっても良いし俺もその手は大好きだから頼まれもしないのにやるが、
>一番説得力のある説明ができるのは「削除した本人」、であることは間違いない。

説得が無理そうなら、削除議論板に書いて聞いてくれればよろしいですが。
別に処理した内容に問題がある、ということでしたら、誰かが代理で聞いて
くれたって、ちゃんと答えますけど。

多分、やれば判りますけど、実際に処理した人が答えなければ納得しない
状況になるのは、そんなに無いですよ(余程説明が下手か、勘違いしてない
限りは)。

120迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 01:19:51ID:BTGum8VI
その割に 自己中身勝手 放浪人

121特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 01:23:27ID:fAM1yxUW
>>119
そうかな?
俺も鷺板で結構、その手はちょっかい出しているが。
結局最後は、「貴方の言っていることは分かるが、削除人さんから説明を受けないと何ともいえない」
ばかりだぜ。そんなにも信頼されてるんだよ、削除屋はさ。

ちょっとは、考えて欲しい。

122削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 01:30:52ID:???
>>121
削除議論板で問題になる前に、自治スレや当該スレ内等で
収まってる場合も多いですよ。

削除議論板までもつれ込むのは、確かにそういうのも多い
かもしれませんけど。削除議論板での議論なら、普通に
削除人を呼び出して答えてもらえばよいだけかと。

123迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 01:33:01ID:APz+eind
>ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
>コメントは書いてますので。処理報告に。
じゃあそれでいいんじゃない?で終わっちゃいそうな気がしますけど(汗

>>117
消されるか残されるかとかが削除する人に依存する微妙な書き込みって多いですよ?
削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう?
それで、この削除人は潔癖に消しすぎだ、もう少し冗談を解してくれても、
もう少し板違いについて寛容に見てくれても良いんじゃないかな、とか思っても、
IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います
そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー

書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね

124特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 01:46:05ID:fAM1yxUW
まぁ繰り返すが、IP出してでも質問あるなら呼び出せ、と高圧的な態度とるのも一理あるが
まず、その質問を減らした方が良いんじゃないか?ってのが俺の論(´ー`)y-~~

だって、質問抱えたままじゃ同じ問題起すぜ、別の場所でw
それを防ぐのにただ「時間が無い」で済まされたんじゃー、納得いかねーわな。心得にも
ハッキリと「掲示板の方向性を指し示す」ことが示されている以上。

>>122
自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか?
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」って作業を、自治に任せろとは心得のどこにも書いて無いぜ。

125削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 01:48:14ID:???
>削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう?

意見が分かれるようなものなら、削除議論板向けのお話しですよ。十分に。

>IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
>重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います

重大じゃないなら、板内で(例えば自治スレ等で)解決して下さい、ということかと思いますが。
それで解決しないような問題なら、削除議論板に誰かが代表して持ってくればいいでしょうし。
その他にも、いろいろやり方もあると思いますよ。

そういう小さな声を拾い上げる事も大切とは思いますが、それを拾い上げてまとめる、
ということは、各板の自治とか、疑問に思った方々が拾い上げて、まとめてから持ってきて
欲しいと思いますけど。
具体性がない「○○かもしれない。」では説得力が無いですよ。

>そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
>多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー

気楽に愚痴を書かれたら、批判要望板みたいな板がひとつ増えるだけでしょ。

>書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
>とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね

それは説明が旨いか下手か、という話のように思いますが。

>>124
現状、十分すぎるくらい質問は少ないですよ。

>自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか?

削除人に何でもかんでも全部押しつけるのも、甘えじゃないかと。

126特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 01:52:43ID:fAM1yxUW
まぁ確かに全部押し付けるのは利用者の甘えさ。
但し、そのキッカケくらいは与えてやるのが、心得に書いてある「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
の意味じゃないのか?

懇切丁寧に削除理由を指し示す必要は無いが、せめてキッカケになるくらいのことは書いておくべきだろう。

127削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 01:56:20ID:???
>>126
必要と思ったら、そのくらいは書きますよ。

128特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 02:01:25ID:fAM1yxUW
なら良いんじゃない(´ー`)y-~~

例示して悪いが、例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/317
みたいなレス。ここに「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」 の意味があるのかどうか
ってコトですわ。実際に削除された内容確認したわけじゃないがw
俺には、やっつけ仕事の印象しか残らなかったもんでね。

129削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 02:04:13ID:???
>>128
いつものペースで、いつもの通り処理してますが。
処理してないのに処理報告してしまったのは、誤爆に近い話で。。

130迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 02:06:08ID:APz+eind
まあ削除人があまりでしゃばってもそれはそれであれだけどね

131特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 02:12:36ID:fAM1yxUW
いやいや、単なるいつもの放浪人の報告を挙げただけで別に特別なレスじゃない。
まぁ忙しいんだろうな、と分かるレスだけど何と言うか、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」 の意味は
成していないなぁ、っと。それだけだ。

>>130
んだね。
その辺はTPOってもんじゃなかろうか。あくまで自浄能力に期待しつつ、そのお手伝いをする。ってトコでしょーよ。

132◆K2.oyster. 2005/10/02(日) 02:13:21ID:OLtIqYGU
削除依頼の理由をしっかり書かせるのは
報告の手間を減らすためでもあると思ってたんだけど

133特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2005/10/02(日) 02:20:40ID:fAM1yxUW
んじゃ、そろそろオネムの時間だし、まとめるぞ(´ー`)y-~~

論旨: 削除屋は報告において削除理由を明示すべきだ
反論: 削除理由についての不明な点は削除議論板で明らかにすれば良いことであり、依頼スレで特に明示する必要は無い

後は皆さんでお好きにどーぞー

134迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 02:29:55ID:NE+mvVt+
>>130
まさに放浪人だなw

135迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 02:32:25ID:APz+eind
そうか?
放浪人さんは、出来るだけ議論板では非常に良心的なレスしてると思うけど
そんなの却下だ、終わり、
みたいな三行半みたいな人よりよほどまともかと

136迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 02:40:12ID:QglpF0Kt
そんなのとー比べるのはーあまりー意味がないー

A「お前臭いよ風呂入れ」
B「そうか?うんこよりマシだろ?」

みたいなーかんじー

137迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 03:13:15ID:2Eb8j4yP
>135
放浪人得意の名無し自演乙

138削除屋@放浪人 ★2005/10/02(日) 03:16:30ID:???
>>137
得意じゃないです(><)

139迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 03:19:29ID:2Eb8j4yP
ヴァレヴァレ

140迷ったら名乗らない2005/10/02(日) 03:22:30ID:APz+eind
放浪人はひたすら自問自答していたのですかそうですかwww

141multiplexer@案内人 ★2005/10/03(月) 12:39:23ID:???
ここまで流し読み
他人に手間かけさせることが分かってるのに自分のほうの手間は惜しむってのはどうよ?

142 ◆sacrifyqGo 2005/10/03(月) 18:55:49ID:q41QaNHh
好きなときに好きなだけやればいいボラなんだから
他人に何かを望むって姿勢も過大であってはいけないと思うよ。

143迷ったら名乗らない2005/10/04(火) 04:02:06ID:1ZSPlPIM
まあ少なくとも俺には削除しないといけない依頼が沢山あるから
ってのは成り立たないね

144削除屋@cyan ★2005/10/05(水) 20:59:09ID:???
放浪人さんが十分言ってくれてるんで特に書くことないなぁ。。

145少しスレ違いだが語れ!2005/12/03(土) 00:47:52ID:DI5ApBvW0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/333
333 :削ジェンヌ ★ :2005/11/27(日) 16:32:16 ID:???0
私も含め、今日は皆様に少し心を砕いて頂きたいことを書きます。

依頼スレに書き込むときに、たとえば前任者から
「>>**未処理」(書き方は個々違いますが)
と引き継がれた場合
ご自分で処理された場合は結構ですが
呪文不足や確認不可能等の理由でその案件に対応できなかった場合は
その引き継がれたものをご自分でも次の方に引き継いでください。

また、未処理があるスレッドで
数個の案件にだけ対応し、他のものには対応しなかった、という場合も
「>>**-**には対応しましたが、>>**-は見ていません」
ときちんと次に来る方に引き継いでください。

依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。ごきげんよう。

146迷ったら名乗らない2005/12/04(日) 01:05:54ID:zhkYxgx70
要請の件なら賛成。

147迷ったら名乗らない2005/12/04(日) 23:59:39ID:24DTCPBj0
>>146
145のリンク先では「削除人統括者」が「〜次の方に引き継いでください。」や
「〜次に来る方に引き継いでください。」と具体的な事例を挙げて要請している。
そして結びでは「依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。」と戒めている。

>>146氏が賛成とか反対とか言う希望を述べる状況ですらない。
所謂、無報告削除を行う際には該当の依頼板を検索し、
依頼が出されていないか調べる必要があり。
無ければ良し。有れば後に来る削除人のためにどれを削除した。
それ以外は未処理である事を宣言せよとのお達しである。

当然、>>145のリンク先には整理板・要請板の区分け、但し書きが無いわけで
削除全般に対しての命令と読むことが正しい。

148迷ったら名乗らない2005/12/05(月) 02:32:52ID:Eadtwx0X0
>>147
深読みしすぎ

もし本気で彼がそこまで意図して言っているのなら
削除界の事情を良く知らない事になってしまうが
それはありえない

149迷ったら名乗らない2005/12/11(日) 12:41:45ID:FXzParFA0
意味のない削除を大量にしているスレがありました。
特定の個人的(組織的)意図が絡んでいるようにしか思えないのですが・・・・
そんな事あるんですか?

150名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/12/11(日) 12:57:12ID:CPuf6fYJ0
>>149
とりあえず、間違ってはいないかどうかの確認ですが、「意味の無い削除」ですね?
「意味の無い削除依頼」とか、「依頼のない削除」とかじゃないですよね?
意味の無い削除が大量にされる、なんてのはあまり聞かないもので一応。

そこんとこ、間違っていないという前提で。

あなたにとって意味の無い削除であっても、他の人にとっては意味があるものかも知れません。
いずれにせよ削除されたものが削除ガイドラインに抵触するものだったかどうか、そこが問題です。
削除人さんがやってはいけないのは、「削除ガイドラインに抵触しないものを削除すること」だけ。

151迷ったら名乗らない2005/12/11(日) 18:16:14ID:FXzParFA0
>>150
返答ありがとうございます。
その大量に削除されたレスの削除依頼はされていませんでした。
そして、そのスレッド内では削除された内容よりもガイドラインの抵触に近いもの
(とは言ってもそれ以上の内容のものが他スレでは放置されていますが)は削除さ
れておりません。
依頼の無いものでも削除することに問題はないようですが、あまりにも偏った削除
でしたもので疑問を感じました。

主に削除されたものはAAなのですが、同一のものでも放置されているものもあります。
内容的には、ホームページ、新聞等で意思表明、個人名をさらしいる団体に対する反論
的なものでその団体の正式名・関わる個人の正式名の名前等も表記していません。
しかし、その団体に属する個人名を晒しているレスは放置されているのですが・・・

152名無しの妙心2005/12/11(日) 19:43:40ID:NNuj4v4l0
削除議論板で、そのレスの載ってるログ等提示しながらやろー。
個別の案件ならそうした方がいいよ。

「削除ガイドラインに抵触しないものを削除すること」でないのなら、
何かを削除して何かを削除しないのも問題無し。ルール的にはね。

なんにしろどういう例なのか、具体的に見てみないとなんとも言えない。

153迷ったら名乗らない2005/12/11(日) 20:15:06ID:FXzParFA0
>>152さん
ルール的に問題なければ削除に対する権限を有する方の方針に
従うしかありませんよね。
また今度同様の例が発覚しましたらその時は、レスを検証しな
がらご意見を伺いたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。

154名無しの妙心2005/12/11(日) 20:35:28ID:NNuj4v4l0
>>153
ういうい。

155迷ったら名乗らない2005/12/17(土) 22:17:17ID:UD1tdEHV0

156迷ったら名乗らない2005/12/17(土) 22:43:46ID:UD1tdEHV0
負けずに上げ!

157名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/12/18(日) 13:26:03ID:VtSxuE8X0
>155
調べてみたら削除整理板の方で「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除されているな

kouri:大学受験[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127750815/406+409

158名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/12/18(日) 13:30:38ID:VtSxuE8X0
むう、レス番指定が間違っていたようだが、削除された書き込みが「通常削除対象」として
通りすがりの削除人が消した可能性はあるんじゃないか?

159名無しの妙心2005/12/18(日) 14:57:41ID:w2a8s7GT0
それが、通常削除対象でもなかったとか。

160迷ったら名乗らない2005/12/18(日) 18:13:50ID:bSjmXJ9S0
>>157
該当スレの整理板への依頼は前回が260 05/11/13 20:11 。コピペ理由。
今回は406 05/12/17 22:56 スレ違い理由。
そして>>155に書き込んだのが155 2005/12/17(土) 22:17:17。
依頼の方が遅いわけで。

内容的には再掲されているものから判断して重要削除対象ではない。
スレ違い投稿でもない。エロ・下品と言うほどのものでもない。
不可解なり。

161迷ったら名乗らない2005/12/18(日) 18:28:39ID:dyuBjk5P0
お、久しぶりに問題削除ですか

162迷ったら名乗らない2005/12/18(日) 18:49:25ID:WeJrTHVf0
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129099979/378-
どうなるのか。
あの板は、宿酔が専任でやってるようなもんだからおそらく(ry


163迷ったら名乗らない2005/12/20(火) 23:28:58ID:ULWt4uDd0

164迷ったら名乗らない2005/12/21(水) 02:52:17ID:oHaSVve80
>>163
連絡スレで呼び出さないとだめじゃん。

165迷ったら名乗らない2005/12/21(水) 22:02:09ID:NMRwumqt0

166迷ったら名乗らない2007/10/05(金) 12:22:55ID:i6pnu3dA0
おあがり

167迷ったら名乗らない2007/10/05(金) 13:31:57ID:yBDtyL3z0
削除してください。


http://society6.2ch.net/giin/

民主党、原口一博「僕、不登校児の星」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191478573/l50

12 :無党派さん:2007/10/05(金) 13:14:12 ID:aWR3FC/q
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14

なんでこういうのって逮捕されないの?アウトだろ。

168迷ったら名乗らない2007/10/05(金) 13:33:01ID:yBDtyL3z0
削除してください。


http://society6.2ch.net/giin/

民主党、原口一博「僕、不登校児の星」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191478573/l50

12 :無党派さん:2007/10/05(金) 13:14:12 ID:aWR3FC/q
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14

なんでこういうのって逮捕されないの?アウトだろ。

169迷ったら名乗らない2007/10/05(金) 23:33:22ID:QWqUGz7tO
とりあえず君の頭はアウトだな

170迷ったら名乗らない2007/10/07(日) 08:26:35ID:i3q+bHvJ0
小太郎くんは削除報告を義務化したいらしいよ、どうやら

171 ◆uRW6KoTaRo 2007/10/07(日) 16:00:47ID:YLUqRcGOO
いいね。

172( ´,_ゝ`)プッ 2007/10/07(日) 19:44:19ID:H3vOe0Cp0
仕切り屋よりも放置対象なことをどう思ってんだろうねぇ。

173迷ったら名乗らない2007/10/07(日) 21:04:10ID:R3v8ZtBQ0
誇りに思っています

174迷ったら名乗らない2007/10/07(日) 21:51:24ID:mjziqmtW0
小太郎くんは、義務化するわけじゃないと言いながら義務化しようとしているねー。
言動不一致もいいところ。

これじゃ垢剥奪されたのも納得。ジェンヌへの逆恨みも程ほどにすればいいのに。

175迷ったら名乗らない2007/10/08(月) 03:13:13ID:aYla0lzj0
>>174
義務化と明記するわけじゃないとけど実質的に義務化しようとしているのてす。
完全なる言行一致。

176迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 00:08:02ID:kt94A+tU0
たいていの案件は、無報告でも別段問題なかろうね。
問題ある(=報告したほうがいい)とすれば、おおかたこの辺なのかねえ。

1.(削除人の)自スレ(レス)のようなもの(叩きスレやレスも含む)の削除
2.透明削除

1は、削除人のHNを冠するスレやレスを、その削除人が自ら消すと問題あるため。
よって、本人以外が対応することになる。
その際、消した人がひとこと報告しておけば、スレやレスで話題に上がった削除人は、
余計な疑いをかけられなくてすむ。
ところが、無報告でいいとなると、例えば自分叩きのスレやレスも自分でバンバン消せてしまう。
呼び出したところで、削除GL違反スレ(レス)だから消しても問題ない、
なんて誰か(特に全然関係ない削除人)から説明されるとうやむやに。

2は、報告というより作業前の宣言。
透明入れたらレス番号がずれる場合など、削除が被るのを防ぐため。

177迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 00:17:47ID:frXZFQOh0
報告は義務ではないけど、
どんなレス、スレッドだろうと削除したら報告すべきだと思うよ。
報告がないと誰が削除したのかわからない、
そして、依頼にどの程度対応したのかわからない。

178迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 00:54:05ID:owSlvpox0
>>177
一行目で答えが出てるね

179迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 00:59:09ID:frXZFQOh0
いや、答えなんて削除ガイドラインに書いてあるんだよ

★ 注意事項
 削除報告について
  削除を行った報告は義務ではありませんが、

って報告は義務ではない旨明記されてるから

でもその後に、

削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

とも明記されてる。
もし削除報告をしない削除人がいるとしたら、この文言を知らないか、知っててもあえて無視してる、
つまりよっぽど軽く見てるってことだろうね。

180迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:03:49ID:owSlvpox0
で き る だ け
義 務 で は な い

181迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:10:12ID:kt94A+tU0
ところがね、自スレ(レス)のようなもの(通称)の削除は、
無報告だと前述の問題が生じる場合があるんだよ。
ちなみに、透明削除の作業開始宣言は必須事項。

182迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:11:44ID:owSlvpox0
疑 問 の 処 理 が あ っ た ら 鷺 で や れ

183迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:13:52ID:kt94A+tU0
ちょうどいいのが、その板の難民スレにあるよ。

184迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:14:17ID:frXZFQOh0
「削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。」

まあ削除ガイドラインのこの文言を無視するかどうかは個々の削除人さんの倫理観の問題ですな。

185迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:15:30ID:owSlvpox0
>>183
つ づ き は 鷺 で や れ

>>184
そ う だ ね

186迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:18:39ID:kt94A+tU0
ここで話しても、別に構わんと思うけどね。
そんなにその板へ逝きたいんなら、一人で逝けば?

187迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:19:25ID:frXZFQOh0
>>181
>ちなみに、透明削除の作業開始宣言は必須事項。

その根拠は?

188迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:20:46ID:owSlvpox0
>>186
これ以上内容が無いのに何を話すの?
話す内容があるの?

189迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:28:47ID:kt94A+tU0
>>187
ほれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/740
740 名前:削ジェンヌ ★ 投稿日:2010/05/14(金) 09:01:52 ID:???0
(中略)
透明のときは処理がかぶると厄介なので宣言いるんですよね。
(以下略)

190迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 01:38:39ID:frXZFQOh0
>>189
ありがとう。
削ジェンヌ ★氏が明言してるのか。

191迷ったら名乗らない2010/05/23(日) 02:36:19ID:L8dCMDZR0
そこかしこでがんばるなあ

192 【41m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk 2012/03/18(日) 11:11:05.05ID:1eG8xIMU0?PLT(12078)
防げそうにないな

193迷ったら名乗らない2013/10/18(金) 16:46:35.87ID:gzpuBoFB0
移転は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/192-1000
192 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:01:11.78 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
今日も元気に最古スレなす!
> 193 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:01:48.67 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
> うめ



  〜〜〜〜〜〜〜〜


> 219 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:26:05.53 HOST:om126192166249.1.openmobile.ne.jp
> うめ

> 231 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 06:51:02.82 HOST:om126192160108.1.openmobile.ne.jp
> 今日も元気に最古スレなす!

・ HOST:om126192*openmobile.ne.jp
・ HOST:softbank219051004013.bbtec.net 埋め荒らし
・ HOST:softbank219208227004.bbtec.net

> 999 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:42.27 HOST:softbank219208227004.bbtec.net
> うめ

> 1000 :うめちゃんもどき:2013/10/16(水) 19:02:44.42 HOST:s629163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
> 次スレはどこだ?

> 1001 :1001:Over 1000 Threadこのスレッドは1000を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

194迷ったら名乗らない2013/10/18(金) 16:48:58.32ID:gzpuBoFB0
☆ 連絡&報告 12 ☆
1 呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、
  このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。
2 回答を求めない連絡や報告は、簡潔にまとめてそのままどうぞ
3 当スレでの主張・議論・質疑応答は禁止です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/787
> 787 名前: ふななっしー 投稿日: 2013/10/18(金) 16:21:23.41 HOST:om126163012080.1.tik.openmobile.ne.jp
> 削ジェンヌ ★へ



このスレに誘導してるの?

195迷ったら名乗らない2013/10/18(金) 16:55:51.35ID:gzpuBoFB0
995 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:01:56.30 HOST:softbank219051004013.bbtec.net
998 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:35.82 HOST:om126163108131.1.tik.openmobile.ne.jp
999 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:42.27 HOST:softbank219208227004.bbtec.net

ひょっとして埋めてた本人?
HOST:om126163******.1.tik.openmobile.ne.jp
787 名前: ふななっしー 投稿日: 2013/10/18(金) 16:21:23.41 HOST:om126163012080.1.tik.openmobile.ne.jp

あぼーん

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