消さない判断と任意削除の境界について

1迷ったら名乗らない2005/09/19(月) 21:23:07ID:uNtruxBF
「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」?と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。

260菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2007/04/29(日) 03:19:06ID:F/5lOeH90
>>259

初手から君がおかしな理屈を持ち出しているに過ぎない
自由という言葉を辞書の文字通りの意味で適用しようとしているから現実に対して不適合を起こしている

自らの自由の権利には他人の自由を尊重する義務が必須だと言っただろう?
それが↓ってことだ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
で、それだけでは理解できない馬鹿の為の一言が↓だ
http://info.2ch.net/before.html

261迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 03:22:35ID:dhi0CtoB0
>>260
自由の定義も示さずに、他人の自由とはこれ如何に。
つか、おまいのレスは完全にスレ違いだな。終了。

262迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 03:25:31ID:dhi0CtoB0
>>260
ま、superfree と liberty の違いをこのスレで語っても仕方あるまい。
スレ違いだ。

263菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2007/04/29(日) 03:35:50ID:F/5lOeH90
>>261
>>262

あなたが自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから説明しただけです
で、2ちゃんねるでいうところの自由とは、↓の通りですな
それに同意できないなら利用しなければいいだけのこと
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5


>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ときちんと縛りのある自由だと明記されている

で、自らスレ違いだと認識されているのなら、もう自由なんてフレーズは持ち出さずに
任意削除について語って下さいね

264迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 03:55:30ID:dhi0CtoB0
だから、消そうが消すまいが自由→任意→superfree だろうがw
superfreeの意味わかんねーの?Freedomでもねーぞ。

265菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2007/04/29(日) 04:08:57ID:F/5lOeH90
>>264

上の方で北朝鮮がどうとかいってませんでしたっけ?
消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか?
そうでないなら小生の勘違いです。
書き込みするのにはそれなりの縛りがあります。完全な自由ではないです。
削除の消さないことについても重要削除という縛りがあり完全な自由ではないです
それ以外についても以下の通り色々な縛りのある自由です

削除人には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

266迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 04:37:18ID:dhi0CtoB0
だから、それだけなら全然関係ないってのw

267迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 04:39:46ID:ii+wBcOV0
>>237
>ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね
なんだか俺の事を言われてるような気がするんですが・・・
もしそうだったら、俺は「自由の意味なんてうんぬんしたつもりは無い」と言っておく

268迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 04:51:54ID:hnthVDv40

269迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 15:54:56ID:bwH0wGPI0
>>264
日本語でおk

270迷ったら名乗らない2007/04/29(日) 18:51:58ID:CWpPn78JO
つーか話の目的が見えない

271迷ったら名乗らない2007/04/30(月) 07:02:10ID:C+IqVf3t0
>>265
>消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか?

はいはい
初手からおかしいのが丸分かりだなwww
等しくなるのが最良なんだけどね。
完全に等しくなったら消されるものは皆無になる。
天秤は水平でなければね。
おまいは、かな〜り左傾しているようだがwww


>>270
つかね、スレッドそのものが意味不明に思えるんだけど。
スレストしたらいいのにっつー感じ。


272迷ったら名乗らない2007/04/30(月) 07:11:28ID:C+IqVf3t0
>>194

書き込む側も法(規則)と良心に遵うから自由。
消す側も同じように遵うから自由。
消す側があまりにも軽んじれば、書き込む側も軽んじる。
通常、任意というのは、すなわち良心に遵えということを意味するが、
そうでない場合は、ある程度は強制力を伴わねばならない。
八方美人な優柔不断なら、結果も当然そのようになる。
ようするに、結局おまいらが悪いんだよ。

273迷ったら名乗らない2007/04/30(月) 07:22:22ID:C+IqVf3t0
ま、2ちゃんの管理人は、さながら、ゆりかご病院ってとこだな。
天秤が大きく傾いている。つか、ややもすると片方しか考えていない。
こういうのも、一種の片輪と言うんだがね。(差別・蔑視の意図はないよ)

274迷ったら名乗らない2007/04/30(月) 07:58:21ID:C+IqVf3t0
「片端」が正しい表記かな。
ま、いいだろw
任意も通常削除も垣根がないのだから、法はあって無きが如しで
良心のみ→勝手気まま、ということだわな。現状によく合致しているよなw
まさにSuperfreeだw

275迷ったら名乗らない2007/05/01(火) 10:04:15ID:PrGCjhVS0
ポエムはポエム板でどうぞ。

276迷ったら名乗らない2007/05/02(水) 17:45:31ID:qr5vQLEP0
>菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY

頭悪いってこと自覚しろよ低学歴

277迷ったら名乗らない2007/05/03(木) 00:16:13ID:MDNiUOiU0
GWは禿も休み

278迷ったら名乗らない2007/05/03(木) 21:06:56ID:T1DHoBHpO
若禿で悪いかゴルァ!!
育毛費に毎月一万円かけてるのがおかしいのかゴルァ!
後ろ姿だと親父も兄貴も俺も同じに見えるってどういう意味だゴルァ!!
頭か?頭を見て言ってんのかゴルァ!
ゴメン禿の人とは付き合えないのって禿てる人の人格まで否定すんのかゴルァ!
隣のオヤジが頑張れよってどういう意味だよゴルァ!
その後そのオヤジに連れて行ってもらった居酒屋の焼き鳥めちゃ美味いぞゴルァ!
知らないオヤジ・・・本当にありがとう・・・マジ泣いた

279迷ったら名乗らない2007/05/03(木) 21:09:50ID:s8kGbGU70
ヘイ大将!
GWなのにこんなところで何やってんだい?

280迷ったら名乗らない2007/05/03(木) 21:15:36ID:T1DHoBHpO
いいから酒だ!酒持ってこい!

281迷ったら名乗らない2007/05/04(金) 09:55:29ID:7SsJz/TK0

282名無し2007/06/17(日) 18:12:09ID:2lnELtub0
ひとつ疑問があるんだけど、なんで書いた本人であっても、削除依頼に
応じてくれないんだろう?
第三者が勝手に削除するのは問題があるかも知れないけど、本人なら問題
ないと思うんだけどね・・・
IPとか判ってるんだから、削除してあげればよいと思うよ。
削除してあげれば、警察に捕まらなくてすむ人もいるだろうし(笑)
でも、ヒロユキさんの2ちゃんねる利用者を守る姿勢はすごいよね!

283迷ったら名乗らない2007/06/17(日) 18:18:48ID:0e9JWx0z0
馬鹿のケツをいちいち拭いてやる義理はないしなぁ

284名無し2007/06/17(日) 19:03:13ID:2lnELtub0
>>283
荒らしとかは別として、つい出来心でとんでもないこと書いちゃう
人だっていると思うんだよね(笑)
削除のガイドラインってすごく高いと思うんだけど???
普通の誹謗中傷ぽいものは、ほとんど削除されないでしょ?

285散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/06/17(日) 19:18:37ID:3kQspPIY0
個人が特定される誹謗中傷はほとんど消されていますが…。

また誹謗中傷などでなくとも電話番号や差別目的の地域の記載などなども…。

個人が特定されていなければ誹謗中傷にはなりませんし、悪口レベルまでは消されない。
また二塁や一群の人は何かと取りざたされ、そのことが公益に寄与しますから
消されませんよね。

貴方がいう「普通の誹謗中傷ぽいもの」というのはどんなものなんですか?
具体的にお願いできます?あなたの脳内にだけある代物で人様と議論するのは
あれでしょ?

286散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/06/17(日) 19:25:21ID:3kQspPIY0
ついでに言いますが「つい出来心で言った」→「相手に謝罪する」が妥当ですよね。

なぜ、なかったことにしたがるんです?相手は非常に怒り心頭かもしれないでしょ?損害賠償ぐらい
とらなきゃおさまらないと思うかもしれない。それを簡単に消せって・・・あなた、ずいぶんむしがいい
ですよね。

すぐに消せるなら、言いたい放題になってしまいません?
ヤバければ消す。ならとりあえず「イッチャエ・イケイケ」になりかねませんよ。
やった香具師が後悔するようなシステムが、そういう人にやさしい環境だと、俺は思いますけど。

287名無し2007/06/17(日) 19:36:19ID:2lnELtub0
>>285
そうですね。例えばちくり裏事情の会社のどのスレに役職や名前が
書かれている場合、内輪では当然わかるだろうけど、第三者がわからない
ものは、個人の特定にあたらないっていうのも、ハードルが高いと
思うんですけど・・・
個人情報保護法では明らかに違反の範囲だと思うんですよね。
あと、誹謗中傷と悪口の境目ってどこなんですかね?
まぁ2ちゃんのローカルルールだから、守らず書き込むやつも
悪いとおもいますが・・・・

288迷ったら名乗らない2007/06/17(日) 19:55:04ID:0e9JWx0z0
あなた個人情報保護法の条文読んだことないですよね。
全く見当違い。
自分の脳内解釈だけで知ったようなことを書き込むと恥ですよ。

289名無し2007/06/17(日) 22:07:26ID:2lnELtub0
>>288
すみません!!
自分まだ中学通ってる半端者なんで、ご迷惑おかけしました。

290迷ったら名乗らない2007/06/17(日) 22:34:14ID:sp2wFL08O
ガキは帰ってとっとと寝ろ
2ちゃんねるなんぞやるまえに、しっかり勉強しとけ
まだ親の金で生きてるんだから、こんなとこ来てるんじゃないよ

291暇潰し2007/06/17(日) 22:57:39ID:aTwtcjk0O
中学生が謝ってるのにそんな言い方良くないね。
もっと大きな心持たないとね?

292迷ったら名乗らない2007/06/18(月) 01:37:43ID:xu7eOE320
お子様掲示板だとなぜか法律に反してることを違法ではなく違反と書く子が多いんだよね
なんでだろ?

293迷ったら名乗らない2007/06/18(月) 09:18:14ID:2h+TZ23NO
現実社会では校則の方が接する機会が多いからでしょ。

294散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/06/18(月) 09:53:02ID:o90xzUwb0
>>287
二類の私生活情報は消されていますよね。

秘密結社じゃないんですから、公開されている会社名やそこにお勤めの方の名前が
掲示板で取りざたされること自体は当然ですよね。

それを「三種」で依頼すれば「その板に関係する職業の人ではない」と依頼者が
言っているんですから、「特定できない」ことになりますし、「二類」なら特定されて
「仕事のことについて」批判などされ、あるいは厳しい言葉でやじられたり悪口を言わ
れるのは違法でも悪いことでも、ガイドラインに反していることでもありません。

事実無根なことに基づく誹謗中傷なら七日間ルールなどを適用していますよね。

内部でしかわからないことなら、内部の人が書いているんでしょうから、2chの問題じゃなく
内部の問題であるわけです。私生活情報などは消されていますし、事象等の説明がない
誹謗中傷も消されていますよ。

要は、そういう基本的なことに無理解な人が「消されていない」と感じるんでしょう?

 と中学生レベルで説明しておきました。

295お散歩中 ◆0tl2qSR.k. 2007/06/18(月) 20:50:57ID:AwjUfCcM0
>>294
分かり易い解説だわ。
まるでトオリュみたいだ。

296名無し2007/06/19(火) 18:35:11ID:7JVoIj/50
>>294
わかりやすい説明ありがとうござおました。

297迷ったら名乗らない2007/06/21(木) 13:32:52ID:Q4hRvxpI0
>>294-295自演乙


などと釣られてみる

298迷ったら名乗らない2007/06/22(金) 02:03:49ID:t4LukL5N0
コテやってるのって絶対自演するからね

299名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2007/06/22(金) 21:14:23ID:N2Qz5Rbu0
繋ぎ変えができないから自作自演なんて怖くて出来るか!

300お散歩中 ◆0tl2qSR.k. 2007/06/22(金) 23:18:58ID:IFmNogqt0
ぜんぜんへーき(ラヴ

301ハワ2007/07/10(火) 22:05:23ID:yqEwX1sfO
萩原害虫

消したら客がいなくなるだろ。
他の掲示板サイトも変わりはないよ。
客を確保できればそれでいいんだから。
頻度が違うだけ。
考えるのも無駄。

303迷ったら名乗らない2008/08/12(火) 13:13:42ID:XpCm8r/W0
>>294
内部の問題だけど、発信者の開示を行わないなら責任の所在は2ch側にかかってくる。
実際、今までを見てもそうゆう判例が出てる。
まあ、ひろゆきは逃亡してるから責任取ってないけどw

304道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/08/17(日) 08:45:18ID:VP+dKsUX0
>>302
管理人が独善的な削除行為を乱発して利用者が寄り付かなくなる よくある話ですね

305電脳プリオン@生サナーギ2011/10/07(金) 23:43:05.74ID:po885o4q0?2BP(1960)
任意削除なんてものがあったのか

306迷ったら名乗らない2013/01/08(火) 13:05:05.73ID:mGShagfz0
1 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/03/06(木) 00:56:40 CEFZpxpa
生活保護を受けている四十八歳の独身女性です。

女性のことを腐女子って言って叩いているスレを見ると、一日中貼り付いて、
スレが1000を超えて潰れるまでsageで連投したり、アンチのキモヲタ男共へ罵声を
浴びせ続けずにはいられなくなります。一日十数時間カキコし続けることも普通に
ありますし、半年以上にわたってキモヲタ男共の巣を攻撃したこともあります。

こんなことをしているから、まともな生活に戻れず、誰とも会わないため孤独からも
抜け出せないのだとわかってはいるのですが、自分ではどうにもなりません。
書き込みを止めると、学歴もなく、これといって気のきいた事ひとつ言えず、
他人から無視され続けて来た自分の姿を思いだして鬱になりそうで怖いのです。
気がつくとまた書き込みをはじめてしまいます・・・。

同じような行動をとられている方も見かけるのですが、やはりカウンセリングなど受けた
ほうが良いのでしょうか?

307迷ったら名乗らない2013/01/08(火) 16:24:36.77ID:v0bt043f0
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.

こいつプロ固定なの?ひろゆきの犬か?

308迷ったら名乗らない2013/01/08(火) 16:48:00.67ID:bN7iJZCB0
田舎臭いレス。ww

309迷ったら名乗らない2013/01/08(火) 17:09:53.46ID:v0bt043f0
ホンマ、2ちゃんの運営は田舎臭いレスするよなww

310迷ったら名乗らない2014/12/27(土) 17:52:28.03ID:9Wnr0lfo0
横浜地方裁判所平成25年(ワ)第652号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ

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